Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
R_S
5-5-2018 08:46 R_S
первое сообщение в теме:
В июле 2018 г. издательством "Атлант" была издана моя книга про винтовку образца 1891/1930 г.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...s pluatacii.html

За короткий промежуток времени это уже вторая книга, посвященная "трехлинейнке". В конце прошлого года была издана замечательная книга Р.Н.Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", в которой очень подробно рассказывается о процессах сопровождавших разработку принятие на вооружение винтовки обр.1891 г. Моя книга в свою очередь посвящена наиболее массовой модификации винтовки обр.91 г. - винтовке обр.1891/1930 г.
Общее впечатление о чем книга можно получить из аннотации на сайте издательства и оглавления. Мне бы очень хотелось более подробно рассказать о содержании, но нового настолько много, что тяжело втиснуть все в краткое описание. Наиболее насыщенной является вторая глава, в которой рассказывается о ходе модернизации винтовки обр.1891 г. и производстве винтовки обр.1891/1930 г., но и остальные главы не менее интересны.
Интенсивные работы по модернизации были начаты в 1924 г., при этом список планируемых изменений изначально был довольно широк, и на протяжении нескольких лет корректировался. В итоге, по ряду причин, в 1930 г. была утверждена очень ограниченная модернизация, которая состояла лишь в введении новых прицельных приспособлений, штыка, и ложевых колец. Все остальные изменения конструкции деталей винтовки, которые были внедрены в производство в последующие годы, не относятся напрямую к модернизации 1930 г. Все это подробно описано в книге. В разделах про производство рассказывается как о технологических процессах изготовления винтовки в целом, так и о проведении усовершенствований по определенным направлениям, например по ложам (пропитки, древесина, покрытия, периоды заготовки/сушки), методам изготовления нарезов и т.д. Раскрыты упрощения военного времени, ход их внедрения и, впоследствии, отмены.
В общем, книга объемная, около 169000 слов, более 700 групп изображений, впервые описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов, также показано более десятка малоизвестных ранее опубликованных разновидностей, но уже с подробным описанием, дающим полное представление о них, присутствуют изображения и описание неизвестных ранее опытных снайперских прицелов и кронштейнов, подробно рассказано и про их серийные разновидности (одних только "предсерийных" разновидностей кронштейна Смирнского, отличавшихся от известной нам серийной, было три), показаны и серийные винтовки и карабины в "оригинальном" состоянии, а также в интересном "ремонтном" исполнении. И все это не в виде описания отдельных образцов, а виде целостного повествования.
Полностью раскрыта тема опытных винтовок с клинковым штыком середины 1930-х г. (называемых на Западе "опытными винтовками Симонова", хотя он к ним никакого отношения не имеет), складных штыков военного периода и много-много другого, начиная от того кто и когда разработал модернизированную обойму и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.

edit log

NORDBADGER
12-7-2018 17:52 NORDBADGER
quote:
Изначально написано R_S:
Как по мне тут ничего дискуссионного нет. До 1941 г. - Сестрорецкий инструментальный завод им.С.Воскова, с сентябре 1941 (после эвакуации и размещения в пустых цехах "Красного инструментальщика") - Государственный Союзный инструментальный завод им. Воскова, с августа 1945 г. - Государственный Союзный Ленинградский инструментальный завод. Организационно никакие заводы или их части к заводу Воскова не присоединяли, просто менялось название и расположение.

Это было бы так, если бы СИЗ не восстановили в 1945 г. на прежнем месте, а ЛИЗ не стал самостоятельным.

NORDBADGER
12-7-2018 18:44 NORDBADGER
Теперь по моим любимым циферкам, касательно ТОЗа:

Слева данные из книги, справа из "Доклада директора завода N536 тов. Романова Д.В. о восстановлении завода и работе завода в 1945 году" за август 1945 г. Данные сопоставимые или полностью равные, но вызывает вопрос цифра по винтовкам за 1943 г. Также добавил некоторые данные за 1943 г. и 7 месяцев 1945 г.

1942 г.

Винтовка обр.1891-30 г.: 153155 - 154220

Снайперская винтовка: 8831 - 8831

БРАМИТ: 62592 - 62592

1943 г.

Винтовка обр.1891-30 г./снайперская винтовка: 300807 - 254132 (195020/59112)

Кроме того выпущено 702 БРАМИТа (плана не было).

1944 г.

Винтовка обр.1891-30 г.: 27763 - 27763

Снайперская винтовка: 24362 - 24362

Карабин обр.1938 г.: 21616 - 21622

Карабин обр.1944 г.: 73280 - 74490

7 месяцев 1945 г.

Карабин обр.1944 г.

Плана не было, собраны 2866 шт., видимо январская сборка из заделов.

Кроме того выпущено 2000 переделочных винтовочных мортирок (при плане 2000).

edit log

R_S
12-7-2018 19:08 R_S
Данные по 1943 г. это разница между общим количеством за 1943. и количеством котрый выпустил завод #74. Возможно в общее количество вошли самозарядные винтовки? У кого то есть книга Руслана Николаевича про СВТ, сколько АВТ выпустили в 1943 г.?
По имеющимся у меня данным в январе 1945 г. Карабины лишь принимали, т.е. то что не приняли в 1944 г. доприняли в январе 1945 г. В отчете военпреда ГАУ стоит цифра 2000
NORDBADGER
12-7-2018 19:15 NORDBADGER
quote:
Изначально написано R_S:
Данные по 1943 г. это разница между общим количеством за 1943. и количеством котрый выпустил завод #74. Возможно в общее количество вошли самозарядные винтовки? У кого то есть книга Руслана Николаевича про СВТ, сколько АВТ выпустили в 1943 г.?

Больше 213000.

quote:
Изначально написано R_S:
По имеющимся у меня данным в январе 1945 г. Карабины лишь принимали, т.е. то что не приняли в 1944 г. доприняли в январе 1945 г. В отчете военпреда ГАУ стоит цифра 2000

Вполне вероятно. Но ведь на них может быть 1945 г.? Или нет?

NORDBADGER
12-7-2018 19:26 NORDBADGER
По поводу выпуска ВКГ-40 заводом N608 - лично мне, кроме планов ГКО, др. данных по выпуску гранат или их корпусов этим заводом обнаружить не удалось. Может быть были очень маленькие опытные партии. Вообще складывается впечатление, что до серии граната так и не дошла.
R_S
12-7-2018 21:00 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Но ведь на них может быть 1945 г.? Или нет?

Год ставился при сборке ствола со ствольной коробкой, еще до их оксидирования. На винтовках/карабинах в оригинальном состоянии хорошо видно что год и клеймо завода под оксидированием, серийный номер - поверх.
До конца 1930-х годов серийный номер наносился после приемки военпредом, затем стали наносить до. Т.е. на финальный осмотр военпреда изделия уже поступало полностью собранное и со всеми клеймами (за исключением личного клейма военпреда). Поэтому вероятней всего на этих карабинах стоит 1944 г.
АВТ 1945 г. выпуска, коих выпустили как минимум в два раза меньше чем было принято карабинов, уже известно штук 5, а ни одного Тульского карабина с годом 1945 не известно.

NORDBADGER
12-7-2018 22:21 NORDBADGER
Стр.248 "Достоверно установить выпущенное в Туле количество карабинов обр.38 г. не удалось, ...", но в таблице на стр.235 количество указано. Видимо данные были всё же получены позже.
NORDBADGER
12-7-2018 22:51 NORDBADGER
Стр.683. Глушителями занимался только И.Г. Митин, а собственно название БРАМИТ появилось только в 1938 г., после расстрела В.Г. Митина в декабре 1937 г. (в память о нём), понятно, что к серийному образцу он уж тем более отношения не имел.

edit log

R_S
13-7-2018 09:27 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Видимо данные были всё же получены позже.

Так и есть. Успел заскочить в последний вагон уходящего поезда - верстка книги была же практически закончена. А вот текст не углядел...

БудемЖить
13-7-2018 21:50 БудемЖить
Дульная часть "стабильной" винтовки. Тульский музей оружия, новое здание. Правда, мушка не по образцу. Но ложе точно какое должно быть.
click for enlarge 735 X 1280 115.7 Kb

edit log

R_S
13-7-2018 22:15 R_S
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Правда, мушка не по образцу.

Вроде как нормальная, второй вариант.
Вот бы фото ижевской найти...
click for enlarge 640 X 480  57.9 Kb
click for enlarge 480 X 487  34.1 Kb

БудемЖить
13-7-2018 22:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

Вроде как нормальная, второй вариант.


Да, только прямо сейчас о том прочитал в книге. Там и её фото имеется.
R_S
15-7-2018 15:23 R_S
По поводу "превращения" завода им.Воскова в ЛИЗ. Нашлось вот что - ниже приведена вырезка из "Списка адресов заводов УПЗСВ ГАУ КА". Оригинальный документ датирован февралем 1945 г., затем корректировался при наличии изменений. Видим что поменялось только название, остальное без изменений (наименование/адрес для секретной переписки/для простой переписки/для телеграмм).

edit log

Кумихо
20-7-2018 17:34 Кумихо
Забрал таки! Заказ сделал, а сам в Оренбург улетел, все думал, успею забрать или назад отправят? На грани фола. )))
click for enlarge 720 X 1280 128.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 169.9 Kb

Спасибо автору ещё раз, буду читать... Когда время будет. )))
С уважением...

edit log

NORDBADGER
21-7-2018 14:19 NORDBADGER
Александр, казачьи винтовки реально выпускали до 1922 г.?

edit log

NORDBADGER
21-7-2018 17:07 NORDBADGER
По поводу отсечки-отражателя от "Гёрц" на стр.124 и 127. Может всё же петербургский филиал и делал, что и на клейме указано? Насколько я понял, представительство и/или завод в Петербурге (который к тому же в августе 1914 стал Петроградом) появился раньше рижского и существовал там задолго до начала ПМВ.

edit log

R_S
21-7-2018 17:42 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Александр, казачьи винтовки реально выпускали до 1922 г.?


https://forums.gunboards.com/s...Survey-and-Data
https://forums.gunboards.com/s...-Crossack-on-GB

Винтовки 1921 г. известны. Вполне могут и образцы 1922, но пока о таких не известно, поэтому 1922 г. "включительно" не упоминал

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

По поводу отсечки-отражателя от "Гёрц" на стр.124 и 127. Может всё же петербургский филиал и делал, что и на клейме указано? Насколько я понял, представительство и/или завод в Петербурге (который к тому же в августе 1914 стал Петроградом) появился раньше рижского и существовал там задолго до начала ПМВ.



Нет. Фактически все производство Герца, и Цейса находилось в Риге, несмотря на то что на клеймах писали Санкт-Петербург. Хотя очень редко встречается клеймо с Ригой, но там указано "Оптический завод" (ставили какой-то ограниченный период, еще до клейма с надписью С.Петербург), но в период когда производили отсечки клеймо с Ригой уже не применялось.
Из Риги производство Герца и Цейсса переместили в Петроград в 1915 г.

click for enlarge 1920 X 1216 185.2 Kb
Кстати в 1915-1916 гг. Оптический завод ГАУ использовал призму в качестве своего клейма, затем стал применять клеймо стилизованное под клеймо Цейсса


click for enlarge 1500 X 1063 56.9 Kb click for enlarge 1500 X 921 51.2 Kb
click for enlarge 1500 X 1036 99.8 Kb

Более подробно по оптическому производству тут:
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1315122&page=1

Конкретно по отсечкам:
23 декабря 1912 года. Приказ ГАУ ?671:
"Согласно заключения заведующего артиллерийскими приемками, для приема от оптического завода К.П.Герцъ в Риге, заказанных этой фирме, согласно положения Военного Совета 3 Ноября сего года, 1.500 тыс. отсечек-отражателей нового чертежа по контракту от 22 Ноября сего года за ?51074, мною назначается младший артиллерийский приемщик Полковник Лойко.
Количество браковщиков отсечек не должно было превышать 24 человека."

edit log

NORDBADGER
21-7-2018 19:18 NORDBADGER
quote:
Изначально написано R_S:
Винтовки 1921 г. известны. Вполне могут и образцы 1922, но пока о таких не известно, поэтому 1922 г. "включительно" не упоминал

А нет ли каких-нибудь доков по этому поводу? Я после 1908 г. не видел упоминаний, что конечно не говорит, что их не было, но хотелось бы подтверждения и из бумажных источников. Может их не выпускали какой-то период (что уже было ранее) или ещё что?

quote:
Изначально написано R_S:
Нет. Фактически все производство Герца, и Цейса находилось в Риге, несмотря на то что на клеймах писали Санкт-Петербург.

Спасибо. Приказ случайно не с WW2 взят? А то товарищ его разместивший сообщает, что в Риге завод открыли в 1912 г., а до этого производство было в Питере. А у меня как-раз данные из справочников до 1913 г., вот и несовпадение. В них про Ригу вообще ни слова, а вот "Цайсс" там поминают.

edit log

NORDBADGER
21-7-2018 20:20 NORDBADGER
В табл. выпуска на стр.142-143, если данные по снайперским взяты из статьи в "Мире оружия", то почему то не упомянуты 749 шт. за 1932 г., кроме того, в статье на 1935 г. указаны 16082 винтовки, а в книге - 11684, за 1939 - 35376 и 35378 соответственно. И обыкновенные винтовки ТОЗ в 1940 г. - 725820 - это реальный выпуск, так совпало? А то точно такие же данные указаны в "Постановлении КО при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г." - план на 1940 г.

edit log

R_S
21-7-2018 21:41 R_S
Досадно, слетели ссылки на источники... Таблица переделывалась в последний момент, т.к. были обнаружены новые данные. Изначально основным источником была статья, но потом отталкивался от того что мне удалось найти. По ряду годов данные совпали, по ряду нет.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

почему то не упомянуты 749 шт. за 1932 г.,


По этому году мне ничего не попалось, + там много вопросов, решил ничего не указывать.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

на 1935 г. указаны 16082 винтовки, а в книге - 11684,


14 января 1936 г. - Справка НКТП СССР о выполнении военной промышленностью заказов Наркомата обороны СССР по главнейшим номенклатурам за 1935 г.

Снайперские винтовки: заказ 1935 г. - 12 тыс.; сдано - 11 684 шт., или 98%.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

И обыкновенные винтовки ТОЗ в 1940 г. - 725820 - это реальный выпуск, так совпало? А то точно такие же данные указаны в "Постановлении КО при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г." - план на 1940 г.


Да, все, верно, это плановое количество. Ошибка закралась при переносе из одного варианта таблицы в другую.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А нет ли каких-нибудь доков по этому поводу? Я после 1908 г. не видел упоминаний, что конечно не говорит, что их не было, но хотелось бы подтверждения и из бумажных источников. Может их не выпускали какой-то период (что уже было ранее) или ещё что?


Глубоким исследование истории винтовки обр.91 г. я не занимался. По этому что да как там было с казачьими винтовками я не знаю. Но факт что винтовки с клеймом КАЗ есть до 1921 г. включительно. Фото 1921 г. сейчас не могу найти.

click for enlarge 600 X 450 36.4 Kb click for enlarge 470 X 1024 108.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 43.5 Kb

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Спасибо. Приказ случайно не с WW2 взят? А то товарищ его разместивший сообщает, что в Риге завод открыли в 1912 г., а до этого производство было в Питере. А у меня как-раз данные из справочников до 1913 г., вот и несовпадение. В них про Ригу вообще ни слова, а вот "Цайсс" там поминают.

Товарищу с ВВ2 виднее лучше, он эту тему глубоко копает (он же и откопал приказ), а меня тема оптических заводов не особо интересует. Ну я это уже увязал с клеймом на отсечке. На момент размещения заказа на производство отсечек производство находилось в Риге, и при этом на основную продукцию, бинокли, не зависимо от места производства, наносилось клеймо с "Санкт-Петербург" (и даже позже, в 1913 г.), поэтому считаю все корректно.

click for enlarge 1500 X 951 101.2 Kb click for enlarge 1500 X 1005 91.1 Kb


edit log

NORDBADGER
21-7-2018 22:49 NORDBADGER
quote:
Изначально написано R_S:
Глубоким исследование истории винтовки обр.91 г. я не занимался. По этому что да как там было с казачьими винтовками я не знаю. Но факт что винтовки с клеймом КАЗ есть до 1921 г. включительно. Фото 1921 г. сейчас не могу найти.

Ну факт несколько странный, даже по статистике с "Ганбоардс" видно, что основная масса приходится до 1910 г., ещё есть малость примерно до 1912 и вдруг среди этого всплеск с таким клеймом на 1920-21 г. Да и не странно ли такое обозначение на эти годы для советского времени или уже просто по накатанной могли клеймить? Это больше похоже на какие-то передельные винтовки.

quote:
Изначально написано R_S:
Товарищу с ВВ2 виднее лучше, он эту тему глубоко копает (он же и откопал приказ), а меня тема оптических заводов не особо интересует. Ну я это уже увязал с клеймом на отсечке. На момент размещения заказа на производство отсечек производство находилось в Риге, и при этом на основную продукцию, бинокли, не зависимо от места производства, наносилось клеймо с "Санкт-Петербург" (и даже позже, в 1913 г.), поэтому считаю все корректно.

Да я не спорю, сейчас уже всё уточнилось.

edit log

scale18
21-7-2018 23:07 scale18
в Финляндии и такие карабины встречаются
click for enlarge 1822 X 1280 169.0 Kb
click for enlarge 964 X 1280 133.6 Kb
R_S
22-7-2018 11:58 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ну факт несколько странный, даже по статистике с "Ганбоардс" видно, что основная масса приходится до 1910 г., ещё есть малость примерно до 1912 и вдруг среди этого всплеск с таким клеймом на 1920-21 г. Да и не странно ли такое обозначение на эти годы для советского времени или уже просто по накатанной могли клеймить? Это больше похоже на какие-то передельные винтовки.

В промежутке между 1912 и 1920м тоже есть, но мало.
click for enlarge 960 X 1280 117.2 Kb click for enlarge 1843 X 1037 151.1 Kb

По накатанной вряд ли клеймили - ведь множество драгунок 1920-1921 г. такого клейма не имеют.
С этим вопросом нужно более глубоко разбираться. Возможно провал второй половины 1910-х объясняется тем, что на начало ПМВ казачьих винтовок состояло на учете больше чем положено по штату, а при наращивании производства после начала ПМВ уклон сделали в сторону пехотных и более универсальных драгунских (как например в 1941 г. начали наращивать производство винтовок обр.91/30 г в и понижать производство карабинов).

quote:
Originally posted by scale18:

в Финляндии и такие карабины встречаются


Что-то они мне подозрительными кажутся. Мне никаких документов о производстве карабинов в 1920х не попадалось, хотя, я и не искал

edit log

lisasever
30-7-2018 19:47 lisasever
Добрый день.
Нашлось фото. Не хотелось что бы пропало. Всё же разновидность винтовки обр. 1891/1930 г.
Многократная чемпионка мира и Европы по пулевой стрельбе, заслуженный мастер спорта СССР Елена Донская.
Внимание на ствол.

click for enlarge 800 X 433  83.1 Kb
Hisname
30-7-2018 21:20 Hisname
quote:
Всё же разновидность винтовки обр. 1891/1930 г.

У неё в руках МЦ-13.

500 x 500 click for enlarge 1280 X 960 116.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 234.1 Kb

edit log

obgist
30-7-2018 21:38 obgist
Напомню, кстати, про АВ
click for enlarge 1900 X 1280 236.8 Kb
Parabellum
30-7-2018 21:39 Parabellum
quote:
"Убирали"(уменьшали)вибрацию ствола.Приходилось так делать,с очень тонкими стволами,обматывали тряпкой ХБ пропитанной эпоксидной смолой,после кристализации,обтачивали на токарном станке,в центрах

на фото явно видно что "не обточена и не кристаллизована"
обычная ткань . скорее всего убирали тепловой муар

lisasever
30-7-2018 22:39 lisasever
quote:
У неё в руках МЦ-13.

Вы правы, винтовка другого типа. Увидел гранёную ствольную коробку, поспешил.

Тогда о другом.
Фото в копилку автора темы. Про учебные винтовки.

click for enlarge 1024 X 659 146.9 Kb

И ещё.
Известное фото Макса Пенсона. Всё ли в порядке со ствольной коробкой этой винтовки? То же учебная?

click for enlarge 1000 X 666 100.8 Kb

edit log

obgist
31-7-2018 19:35 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

И ещё.
Известное фото Макса Пенсона. Всё ли в порядке со ствольной коробкой этой винтовки? То же учебная?


Учебно-разрезная, если быть более точным..

click for enlarge 1707 X 1280 263.6 Kb

А вот фото с другой стороны...

click for enlarge 1707 X 1280 163.7 Kb

edit log

lisasever
31-7-2018 20:25 lisasever
Очевидно, речь вот о такой.
https://www.youtubesubsearch.c...0%BE%D1%80-%D1% 80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
С учебно-разрезной винтовкой на природу.
Hisname
31-7-2018 20:50 Hisname
quote:
Про учебные винтовки.

Даже не знаю как это называется) Макет или игрушечное полноразмерное оружие)
click for enlarge 1218 X 837 1.4 Mb click for enlarge 1140 X 633 955.7 Kb

P.S. ноги, это ноги господ офицеров, принимающих у мальчика экзамен по ползанью по земле с винтовкой.

quote:
Известное фото Макса Пенсона

Хорошая наверное была винтовка, раз все хотят из нее пострелять)
800 x 540

edit log

lisasever
1-8-2018 07:09 lisasever
В книге "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" есть фотографии винтовок имеющих вместо "глазков" отдельные антабки на ложевых кольцах и прикладе. Это винтовки с ложами по типу винтовок Арисака, Маузер, а так же см. стр. 343. Расположение антабок отличается от "глазков" на 90 градусов. И сами антабки по ширине довольно узкие. Любопытно, какой для них предполагался ремень?
В 1944 г., знаем, для СВТ-40 ввели ложу с "глазком" на прикладе. Антабка на ложевом кольце осталась.
В книге видим ряд опытных послевоенных винтовок 1947 г. имеющих точно такие же места крепления ремня, на прикладе "глазок" на цевье антабку.
Идея понравилась? Или уже были идеи нового ремня?
R_S
1-8-2018 09:27 R_S
Упоминание о замене глазков антабками присутствует в самых первых ТТТ на модернизацию винтовки 1924 г.
При этом, во всех отчетах об испытаниях винтовок с изменениями, в т.ч. антабками, и где есть их фото, они без ремней. Также про ремни вообще ничего не упоминается в тексте отчетов.

edit log

lisasever
1-8-2018 21:21 lisasever
Добрый день.
Может пригодиться на будущее. Об использовании винтовки обр. 1891/1930 г. в спортивных целях. До разработки армейской винтовки АВ ещё 20 лет, а пока вот, самая, что ни наесть, армейская.
Сиренко Л.Н. Чемпион СССР. 1947 год.


click for enlarge 610 X 800  37.9 Kb

R_S
1-8-2018 21:39 R_S
Ух ты! Первое фото прицела ПЕ в кронштейне обр.42 г. До этого только рисунки видел. Спасибо!
БудемЖить
1-8-2018 22:37 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

Ух ты! Первое фото прицела ПЕ в кронштейне обр.42 г.


А как ПЕ устанваливался в крон? Я так понимаю, вставить ПЕ в крон обр.1942 г можно только после отсоединения от трубки окуляра в сборе с оборачивающей системой.
БудемЖить
1-8-2018 22:39 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Даже не знаю как это называется) Макет или игрушечное полноразмерное оружие)


Это заводским образом изготовленный муляж винтовки. Тренировочная винтовка. В книге Александра такие нескольких видов показаны. И у меня статья была о них в Калашникове.

edit log

lisasever
1-8-2018 23:13 lisasever
Может будет полезным и этот снимок. Ещё о винтовке обр. 1891/1930 г. и спортивной стрельбе.
Винтовка со штыком, что для спорта явно вроде как лишнее. Однако, те кто стоит одет по летнему, в то время как стреляющая облачена совсем иначе. Рядовой стрелок, просто так овчинную рукавицу на упорную руку одевать не станет, а мягкий упор в этом деле далеко не лишний.
Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?

click for enlarge 1000 X 650 144.0 Kb

БудемЖить
1-8-2018 23:24 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?


Защитная крышка от солнца?
R_S
2-8-2018 07:48 R_S
quote:
Originally posted by БудемЖить:

А как ПЕ устанваливался в крон? Я так понимаю, вставить ПЕ в крон обр.1942 г можно только после отсоединения от трубки окуляра в сборе с оборачивающей системой


Да, только так.

quote:
Originally posted by lisasever:

Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?


Наверняка тяжело сказать, но вполне может быть и какой-то учебный прибор. Похоже что закреплен лапкой возле нижнего ложевого кольца. Крепление хлипенькое, вряд ли предназначено для стрельбы.

В тему лишнего штыка. А есть тут знатоки которые по форме могут определить период?
Кстати тоже с перчаткой

click for enlarge 1920 X 1048 222.6 Kb

Ну и вдобавок еще одна СВМ со штыком, кстати у нее тоже заменена ствольная накладка.
click for enlarge 501 X 800 66.5 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 5 )