Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"

Стр.683. Глушителями занимался только И.Г. Митин, а собственно название БРАМИТ появилось только в 1938 г., после расстрела В.Г. Митина в декабре 1937 г. (в память о нём), понятно, что к серийному образцу он уж тем более отношения не имел.

Originally posted by NORDBADGER:

Видимо данные были всё же получены позже.

Так и есть. Успел заскочить в последний вагон уходящего поезда - верстка книги была же практически закончена. А вот текст не углядел.. .

Дульная часть "стабильной" винтовки. Тульский музей оружия, новое здание. Правда, мушка не по образцу. Но ложе точно какое должно быть.

Originally posted by БудемЖить:

Правда, мушка не по образцу.

Вроде как нормальная, второй вариант.
Вот бы фото ижевской найти...

Originally posted by R_S:

Вроде как нормальная, второй вариант.

Да, только прямо сейчас о том прочитал в книге. Там и её фото имеется.

По поводу "превращения" завода им.Воскова в ЛИЗ. Нашлось вот что - ниже приведена вырезка из "Списка адресов заводов УПЗСВ ГАУ КА". Оригинальный документ датирован февралем 1945 г., затем корректировался при наличии изменений. Видим что поменялось только название, остальное без изменений (наименование/адрес для секретной переписки/для простой переписки/для телеграмм).

Забрал таки! Заказ сделал, а сам в Оренбург улетел, все думал, успею забрать или назад отправят? На грани фола. )))

Спасибо автору ещё раз, буду читать.. . Когда время будет. )))
С уважением...

Александр, казачьи винтовки реально выпускали до 1922 г.?

По поводу отсечки-отражателя от "Гёрц" на стр.124 и 127. Может всё же петербургский филиал и делал, что и на клейме указано? Насколько я понял, представительство и/или завод в Петербурге (который к тому же в августе 1914 стал Петроградом) появился раньше рижского и существовал там задолго до начала ПМВ.

Originally posted by NORDBADGER:

Александр, казачьи винтовки реально выпускали до 1922 г.?

forums.gunboards.com
forums.gunboards.com

Винтовки 1921 г. известны. Вполне могут и образцы 1922, но пока о таких не известно, поэтому 1922 г. "включительно" не упоминал

Originally posted by NORDBADGER:

По поводу отсечки-отражателя от "Гёрц" на стр.124 и 127. Может всё же петербургский филиал и делал, что и на клейме указано? Насколько я понял, представительство и/или завод в Петербурге (который к тому же в августе 1914 стал Петроградом) появился раньше рижского и существовал там задолго до начала ПМВ.

Нет. Фактически все производство Герца, и Цейса находилось в Риге, несмотря на то что на клеймах писали Санкт-Петербург. Хотя очень редко встречается клеймо с Ригой, но там указано "Оптический завод" (ставили какой-то ограниченный период, еще до клейма с надписью С.Петербург), но в период когда производили отсечки клеймо с Ригой уже не применялось.
Из Риги производство Герца и Цейсса переместили в Петроград в 1915 г.

Кстати в 1915-1916 гг. Оптический завод ГАУ использовал призму в качестве своего клейма, затем стал применять клеймо стилизованное под клеймо Цейсса

Более подробно по оптическому производству тут:
forum.ww2.ru

Конкретно по отсечкам:
23 декабря 1912 года. Приказ ГАУ ?671:
"Согласно заключения заведующего артиллерийскими приемками, для приема от оптического завода К.П.Герцъ в Риге, заказанных этой фирме, согласно положения Военного Совета 3 Ноября сего года, 1.500 тыс. отсечек-отражателей нового чертежа по контракту от 22 Ноября сего года за ?51074, мною назначается младший артиллерийский приемщик Полковник Лойко.
Количество браковщиков отсечек не должно было превышать 24 человека."

R_S:
Винтовки 1921 г. известны. Вполне могут и образцы 1922, но пока о таких не известно, поэтому 1922 г. "включительно" не упоминал

А нет ли каких-нибудь доков по этому поводу? Я после 1908 г. не видел упоминаний, что конечно не говорит, что их не было, но хотелось бы подтверждения и из бумажных источников. Может их не выпускали какой-то период (что уже было ранее) или ещё что?

R_S:
Нет. Фактически все производство Герца, и Цейса находилось в Риге, несмотря на то что на клеймах писали Санкт-Петербург.

Спасибо. Приказ случайно не с WW2 взят? А то товарищ его разместивший сообщает, что в Риге завод открыли в 1912 г., а до этого производство было в Питере. А у меня как-раз данные из справочников до 1913 г., вот и несовпадение. В них про Ригу вообще ни слова, а вот "Цайсс" там поминают.

В табл. выпуска на стр.142-143, если данные по снайперским взяты из статьи в "Мире оружия", то почему то не упомянуты 749 шт. за 1932 г., кроме того, в статье на 1935 г. указаны 16082 винтовки, а в книге - 11684, за 1939 - 35376 и 35378 соответственно. И обыкновенные винтовки ТОЗ в 1940 г. - 725820 - это реальный выпуск, так совпало? А то точно такие же данные указаны в "Постановлении КО при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г." - план на 1940 г.

Досадно, слетели ссылки на источники.. . Таблица переделывалась в последний момент, т.к. были обнаружены новые данные. Изначально основным источником была статья, но потом отталкивался от того что мне удалось найти. По ряду годов данные совпали, по ряду нет.

Originally posted by NORDBADGER:

почему то не упомянуты 749 шт. за 1932 г.,

По этому году мне ничего не попалось, + там много вопросов, решил ничего не указывать.

Originally posted by NORDBADGER:

на 1935 г. указаны 16082 винтовки, а в книге - 11684,

14 января 1936 г. - Справка НКТП СССР о выполнении военной промышленностью заказов Наркомата обороны СССР по главнейшим номенклатурам за 1935 г.

Снайперские винтовки: заказ 1935 г. - 12 тыс.; сдано - 11 684 шт., или 98%.

Originally posted by NORDBADGER:

И обыкновенные винтовки ТОЗ в 1940 г. - 725820 - это реальный выпуск, так совпало? А то точно такие же данные указаны в "Постановлении КО при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г." - план на 1940 г.

Да, все, верно, это плановое количество. Ошибка закралась при переносе из одного варианта таблицы в другую.

Originally posted by NORDBADGER:

А нет ли каких-нибудь доков по этому поводу? Я после 1908 г. не видел упоминаний, что конечно не говорит, что их не было, но хотелось бы подтверждения и из бумажных источников. Может их не выпускали какой-то период (что уже было ранее) или ещё что?

Глубоким исследование истории винтовки обр.91 г. я не занимался. По этому что да как там было с казачьими винтовками я не знаю. Но факт что винтовки с клеймом КАЗ есть до 1921 г. включительно. Фото 1921 г. сейчас не могу найти.

Originally posted by NORDBADGER:

Спасибо. Приказ случайно не с WW2 взят? А то товарищ его разместивший сообщает, что в Риге завод открыли в 1912 г., а до этого производство было в Питере. А у меня как-раз данные из справочников до 1913 г., вот и несовпадение. В них про Ригу вообще ни слова, а вот "Цайсс" там поминают.

Товарищу с ВВ2 виднее лучше, он эту тему глубоко копает (он же и откопал приказ), а меня тема оптических заводов не особо интересует. Ну я это уже увязал с клеймом на отсечке. На момент размещения заказа на производство отсечек производство находилось в Риге, и при этом на основную продукцию, бинокли, не зависимо от места производства, наносилось клеймо с "Санкт-Петербург" (и даже позже, в 1913 г.), поэтому считаю все корректно.

R_S:
Глубоким исследование истории винтовки обр.91 г. я не занимался. По этому что да как там было с казачьими винтовками я не знаю. Но факт что винтовки с клеймом КАЗ есть до 1921 г. включительно. Фото 1921 г. сейчас не могу найти.

Ну факт несколько странный, даже по статистике с "Ганбоардс" видно, что основная масса приходится до 1910 г., ещё есть малость примерно до 1912 и вдруг среди этого всплеск с таким клеймом на 1920-21 г. Да и не странно ли такое обозначение на эти годы для советского времени или уже просто по накатанной могли клеймить? Это больше похоже на какие-то передельные винтовки.

R_S:
Товарищу с ВВ2 виднее лучше, он эту тему глубоко копает (он же и откопал приказ), а меня тема оптических заводов не особо интересует. Ну я это уже увязал с клеймом на отсечке. На момент размещения заказа на производство отсечек производство находилось в Риге, и при этом на основную продукцию, бинокли, не зависимо от места производства, наносилось клеймо с "Санкт-Петербург" (и даже позже, в 1913 г.), поэтому считаю все корректно.

Да я не спорю, сейчас уже всё уточнилось.

в Финляндии и такие карабины встречаются

Originally posted by NORDBADGER:

Ну факт несколько странный, даже по статистике с "Ганбоардс" видно, что основная масса приходится до 1910 г., ещё есть малость примерно до 1912 и вдруг среди этого всплеск с таким клеймом на 1920-21 г. Да и не странно ли такое обозначение на эти годы для советского времени или уже просто по накатанной могли клеймить? Это больше похоже на какие-то передельные винтовки.

В промежутке между 1912 и 1920м тоже есть, но мало.

По накатанной вряд ли клеймили - ведь множество драгунок 1920-1921 г. такого клейма не имеют.
С этим вопросом нужно более глубоко разбираться. Возможно провал второй половины 1910-х объясняется тем, что на начало ПМВ казачьих винтовок состояло на учете больше чем положено по штату, а при наращивании производства после начала ПМВ уклон сделали в сторону пехотных и более универсальных драгунских (как например в 1941 г. начали наращивать производство винтовок обр.91/30 г в и понижать производство карабинов).

Originally posted by scale18:

в Финляндии и такие карабины встречаются

Что-то они мне подозрительными кажутся. Мне никаких документов о производстве карабинов в 1920х не попадалось, хотя, я и не искал

Добрый день.
Нашлось фото. Не хотелось что бы пропало. Всё же разновидность винтовки обр. 1891/1930 г.
Многократная чемпионка мира и Европы по пулевой стрельбе, заслуженный мастер спорта СССР Елена Донская.
Внимание на ствол.

Всё же разновидность винтовки обр. 1891/1930 г.

У неё в руках МЦ-13.

Напомню, кстати, про АВ

"Убирали"(уменьшали)вибрацию ствола.Приходилось так делать,с очень тонкими стволами,обматывали тряпкой ХБ пропитанной эпоксидной смолой,после кристализации,обтачивали на токарном станке,в центрах

на фото явно видно что "не обточена и не кристаллизована"
обычная ткань . скорее всего убирали тепловой муар

У неё в руках МЦ-13.

Вы правы, винтовка другого типа. Увидел гранёную ствольную коробку, поспешил.

Тогда о другом.
Фото в копилку автора темы. Про учебные винтовки.

И ещё.
Известное фото Макса Пенсона. Всё ли в порядке со ствольной коробкой этой винтовки? То же учебная?

Originally posted by lisasever:

И ещё.
Известное фото Макса Пенсона. Всё ли в порядке со ствольной коробкой этой винтовки? То же учебная?

Учебно-разрезная, если быть более точным..

А вот фото с другой стороны...

Очевидно, речь вот о такой.
youtube.com
С учебно-разрезной винтовкой на природу.

Про учебные винтовки.

Даже не знаю как это называется) Макет или игрушечное полноразмерное оружие)

P.S. ноги, это ноги господ офицеров, принимающих у мальчика экзамен по ползанью по земле с винтовкой.

Известное фото Макса Пенсона

Хорошая наверное была винтовка, раз все хотят из нее пострелять)

В книге "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" есть фотографии винтовок имеющих вместо "глазков" отдельные антабки на ложевых кольцах и прикладе. Это винтовки с ложами по типу винтовок Арисака, Маузер, а так же см. стр. 343. Расположение антабок отличается от "глазков" на 90 градусов. И сами антабки по ширине довольно узкие. Любопытно, какой для них предполагался ремень?
В 1944 г., знаем, для СВТ-40 ввели ложу с "глазком" на прикладе. Антабка на ложевом кольце осталась.
В книге видим ряд опытных послевоенных винтовок 1947 г. имеющих точно такие же места крепления ремня, на прикладе "глазок" на цевье антабку.
Идея понравилась? Или уже были идеи нового ремня?

Упоминание о замене глазков антабками присутствует в самых первых ТТТ на модернизацию винтовки 1924 г.
При этом, во всех отчетах об испытаниях винтовок с изменениями, в т.ч. антабками, и где есть их фото, они без ремней. Также про ремни вообще ничего не упоминается в тексте отчетов.

Добрый день.
Может пригодиться на будущее. Об использовании винтовки обр. 1891/1930 г. в спортивных целях. До разработки армейской винтовки АВ ещё 20 лет, а пока вот, самая, что ни наесть, армейская.
Сиренко Л.Н. Чемпион СССР. 1947 год.

Ух ты! Первое фото прицела ПЕ в кронштейне обр.42 г. До этого только рисунки видел. Спасибо!

Originally posted by R_S:

Ух ты! Первое фото прицела ПЕ в кронштейне обр.42 г.

А как ПЕ устанваливался в крон? Я так понимаю, вставить ПЕ в крон обр.1942 г можно только после отсоединения от трубки окуляра в сборе с оборачивающей системой.

Originally posted by Hisname:

Даже не знаю как это называется) Макет или игрушечное полноразмерное оружие)

Это заводским образом изготовленный муляж винтовки. Тренировочная винтовка. В книге Александра такие нескольких видов показаны. И у меня статья была о них в Калашникове.

Может будет полезным и этот снимок. Ещё о винтовке обр. 1891/1930 г. и спортивной стрельбе.
Винтовка со штыком, что для спорта явно вроде как лишнее. Однако, те кто стоит одет по летнему, в то время как стреляющая облачена совсем иначе. Рядовой стрелок, просто так овчинную рукавицу на упорную руку одевать не станет, а мягкий упор в этом деле далеко не лишний.
Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?

Originally posted by lisasever:

Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?

Защитная крышка от солнца?

Originally posted by БудемЖить:

А как ПЕ устанваливался в крон? Я так понимаю, вставить ПЕ в крон обр.1942 г можно только после отсоединения от трубки окуляра в сборе с оборачивающей системой

Да, только так.

Originally posted by lisasever:

Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?

Наверняка тяжело сказать, но вполне может быть и какой-то учебный прибор. Похоже что закреплен лапкой возле нижнего ложевого кольца. Крепление хлипенькое, вряд ли предназначено для стрельбы.

В тему лишнего штыка. А есть тут знатоки которые по форме могут определить период?
Кстати тоже с перчаткой

Ну и вдобавок еще одна СВМ со штыком, кстати у нее тоже заменена ствольная накладка.

Originally posted by lisasever:

Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?

Что-то похожее на вот это (лежит слева на разрезной Ф-ке):

А есть тут знатоки которые по форме могут определить период?

Добрый день.
Офицер. Погоны на шинели и цвет окуляра, заметно отличающийся от цвета корпуса, позволяет сделать вывод, что фотография сделана в 1943 г. или уже после 1943 года.

А послевоенным фото может быть? СВМ ижевская, выпуска не ранее середины 1944 г. - глазки на защелках, ложа без выемок для снятия ложевого кольца

А послевоенным фото может быть?

Кроме погон и прицела, Вы указали ещё одну вводную, т. е. не ранее середины 1944 г.
Учитывая это, да, фото так же может быть сделано после войны. Скорее в первые годы после неё. У шинели, к сожалению, не видно пуговиц, можно было был выделить более точный период.
Факт использования перчатки для поддерживающей руки, говорит скорее уже о не боевом использовании оружия.

Ну и вдобавок еще одна СВМ со штыком, кстати у нее тоже заменена ствольная накладка.

Советский снайпер Максим Александрович Пассар. Фото времён войны. Штык на винтовке исключительно для большего демонстрационного эффекта. Нет никаких причин использования этой фотографии, в качестве аргумента подтверждающего применения советскими меткими стрелками снайперских винтовок Мосина именно с примкнутым штыком.

Добрый день.
От антабки на магазине, как знаем, отказались ещё до революции. Но как видим на другой фотографии Макса Пенсона, 30-х годов прошлого века, из уже выпущенных с такой антабкой винтовок, расстались с ней не все.

Не знаю, насколько уместно это будет в данной теме, но первой нашей биатлонной винтовкой то же была всё так же обр. 1891/1930 г.

Это не финны. Это первые соревнования по биатлону. Лыжники тогда ложились прямо в снег.

Александр Губин. Первый чемпион СССР по биатлону, 1958 г. А мне опять интересно, а что там у него с прицелом.

И обратите внимание на сумки для обойм с патронами.