Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
R_S
5-5-2018 08:46 R_S
первое сообщение в теме:
В июле 2018 г. издательством "Атлант" была издана моя книга про винтовку образца 1891/1930 г.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...s pluatacii.html

За короткий промежуток времени это уже вторая книга, посвященная "трехлинейнке". В конце прошлого года была издана замечательная книга Р.Н.Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", в которой очень подробно рассказывается о процессах сопровождавших разработку принятие на вооружение винтовки обр.1891 г. Моя книга в свою очередь посвящена наиболее массовой модификации винтовки обр.91 г. - винтовке обр.1891/1930 г.
Общее впечатление о чем книга можно получить из аннотации на сайте издательства и оглавления. Мне бы очень хотелось более подробно рассказать о содержании, но нового настолько много, что тяжело втиснуть все в краткое описание. Наиболее насыщенной является вторая глава, в которой рассказывается о ходе модернизации винтовки обр.1891 г. и производстве винтовки обр.1891/1930 г., но и остальные главы не менее интересны.
Интенсивные работы по модернизации были начаты в 1924 г., при этом список планируемых изменений изначально был довольно широк, и на протяжении нескольких лет корректировался. В итоге, по ряду причин, в 1930 г. была утверждена очень ограниченная модернизация, которая состояла лишь в введении новых прицельных приспособлений, штыка, и ложевых колец. Все остальные изменения конструкции деталей винтовки, которые были внедрены в производство в последующие годы, не относятся напрямую к модернизации 1930 г. Все это подробно описано в книге. В разделах про производство рассказывается как о технологических процессах изготовления винтовки в целом, так и о проведении усовершенствований по определенным направлениям, например по ложам (пропитки, древесина, покрытия, периоды заготовки/сушки), методам изготовления нарезов и т.д. Раскрыты упрощения военного времени, ход их внедрения и, впоследствии, отмены.
В общем, книга объемная, около 169000 слов, более 700 групп изображений, впервые описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов, также показано более десятка малоизвестных ранее опубликованных разновидностей, но уже с подробным описанием, дающим полное представление о них, присутствуют изображения и описание неизвестных ранее опытных снайперских прицелов и кронштейнов, подробно рассказано и про их серийные разновидности (одних только "предсерийных" разновидностей кронштейна Смирнского, отличавшихся от известной нам серийной, было три), показаны и серийные винтовки и карабины в "оригинальном" состоянии, а также в интересном "ремонтном" исполнении. И все это не в виде описания отдельных образцов, а виде целостного повествования.
Полностью раскрыта тема опытных винтовок с клинковым штыком середины 1930-х г. (называемых на Западе "опытными винтовками Симонова", хотя он к ним никакого отношения не имеет), складных штыков военного периода и много-много другого, начиная от того кто и когда разработал модернизированную обойму и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.

edit log

R_S
22-4-2020 21:15 R_S
Кольца всегда оксидировали, краска это "колхоз", либо при послевоенном ТО могли помазать поверх воронение. По этому по периоду - 1935-1944 год
Красноватое оксидирование из-за нарушения технологии при нанесении покрытия.
Клеймо большое Ф на хвостовике сверху - одно из клейм контролеров какого-то ремонтного органа, сейчас уже не припомню какого. Ничего оно на сегодняшний день не значит, какое-то значение имело в тот момент когда винтовку ремонтировали - что-то было проверено.
Какие маркировки имеются на стволе?

edit log

John Fisher
22-4-2020 21:59 John Fisher
quote:
Изначально написано R_S:
...
Клеймо большое Ф на хвостовике сверху - одно из клейм контролеров какого-то ремонтного органа, сейчас уже не припомню какого. Ничего оно на сегодняшний день не значит, какое-то значение имело в тот момент когда винтовку ремонтировали - что-то было проверено.
Какие маркировки имеются на стволе?

На пеньке ствола (утолщенная часть) - слева сверху от герба маленькая 7 в квадрате (у квадрата только две стороны углом четкие, две другие не оставили следов), год 1942, серийный номер, ижевское клеймо, напротив него справа у самой кромки ложа пристрелочное, если не ошибаюсь, П в квадрате (нижняя сторона квадрата стерта или не отпечаталась). Снаружи больше клейм не видно - похоже их мало совсем было, плюс что-то по бокам от герба сошлифовали уже в наши дни. На хвостовике ствольной коробки - ниже выемки с винтом, справа Ф крупное, слева почти такая же по размерам 10 в овале (овал стилизованный - две горизонтальные черты под и над десяткой и по бокам два полукруга). Больше над ложем клейм нет.

edit log

Saernew
23-4-2020 10:12 Saernew
Штампованная крышка магазина в какой период производился? А то достался крашеный магазин от винтовки молотовской огражданки, а там крышка штамп. До этого видел только фрезерованные.
R_S
23-4-2020 21:11 R_S
quote:
Originally posted by Saernew:

Штампованная крышка магазина в какой период производился? А то достался крашеный магазин от винтовки молотовской огражданки, а там крышка штамп. До этого видел только фрезерованные.


Тула 1942-1944 гг
Jo_Oness
25-4-2020 23:05 Jo_Oness
По поводу квадратной мушки разузнал немного. Основание видно что круглое, но сама она квадратная и тоньше, вверх скошен. Нашёл наставление, в нём описан процесс замены мушки, который включает в себя процесс по зашлифовыванию старого керна пристрелки и нанесения нового. На моём образце он так же нанесён заново. Возможно ли что её ремонтировали в полевых условиях?

Сама СВМ Ижевская, 1944 года, без ремонтных клейм и клейма П в квадрате.

Jo_Oness
27-4-2020 14:25 Jo_Oness
Фото мушки. Имеется ижеское клеймо.
click for enlarge 1744 X 1280 238.5 Kb click for enlarge 1112 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 1239 X 1280 208.6 Kb click for enlarge 1062 X 1086 68.2 Kb click for enlarge 1213 X 1280 188.0 Kb

edit log

R_S
27-4-2020 18:47 R_S
Кто и где ее ремонтировал мы уже не узнаем. Модификация явно не заводская
Jo_Oness
27-4-2020 22:37 Jo_Oness
quote:
Изначально написано R_S:
Кто и где ее ремонтировал мы уже не узнаем. Модификация явно не заводская

Как же она тогда попала на склад, если мушка не соответствует заводской? Я думал перед закладкой на склад их всех приводят в соответствие с заводской сборкой.

R_S
27-4-2020 23:55 R_S
quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Я думал перед закладкой на склад их всех приводят в соответствие с заводской сборкой.


Не всегда. У меня в книге показаны ремонтная винтовка (стр.50) и карабин(стр.267-268) с нестандартными деталями
БудемЖить
28-4-2020 01:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by Jo_Oness:

Я думал перед закладкой на склад их всех приводят в соответствие с заводской сборкой.


Винтовка перед закладкой на хранение должна соответствовать ремонтным чертежам, которые от заводских заметно отличаются.

edit log

Jo_Oness
28-4-2020 13:37 Jo_Oness
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Винтовка перед закладкой на хранение должна соответствовать ремонтным чертежам, которые от заводских заметно отличаются.

Можно узнать чем отличается? И с чем это связано?

KorgevUG
28-4-2020 13:47 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 194.9 Kb Всем,здравия!
Скажите,пожалуйста,в каком году выпущена эта винтовка ?
Правда,сейчас это Фроловка.
С ув. .

edit log

obgist
28-4-2020 15:56 obgist
quote:
Originally posted by KorgevUG:

,в каком году выпущена эта винтовка


Сложный вопрос, но ствольная коробка выпущена Сестрорецким заводом в 1897 году..
9, стрела, 7
1 перед 9 - это, скорее всего, клеймо при огражданивании набили...

edit log

John Fisher
28-4-2020 18:53 John Fisher
Известно, что при производстве в советское время часть клейм наносилась по технологии, называемой, накаткой, и они получались визуально более равномерными и аккуратными, чем наносимые ударом. Интересно, при нанесении клейм ремонтными органами тоже могли использоваться обе технологии - ударная и накаткой?

edit log

БудемЖить
28-4-2020 19:32 БудемЖить
quote:
Originally posted by John Fisher:

Интересно, при нанесении клейм ремонтными органами тоже могли использоваться обе технологии - ударная и накаткой?


Нанесение клейм накаткой - весьма непростая технология, требующая достаточно серьезного оборудования и специального производства накатывающих роликов. Реморганы не заморачивались такими тонкостями как накатывание клейм, ибо это было просто ни к чему при ремонте оружия. Для всех задач ремонта оружия более чем достаточно ударных клейм.
John Fisher
28-4-2020 20:11 John Fisher
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Нанесение клейм накаткой - весьма непростая технология, требующая достаточно серьезного оборудования и специального производства накатывающих роликов.

Тогда, если правильно понимаю, то и при производстве накатывали типовые клейма в конкретных местах. Если клеймо расположено достаточно произвольно, то оно стопроцентно ударное. Ну а его внешний вид может варьироваться в самых широких пределах, завися от множества объективных и субъективных факторов.

edit log

БудемЖить
28-4-2020 20:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by John Fisher:

если правильно понимаю, то и при производстве накатывали типовые клейма в конкретных местах.


Конечно, ведь для накатки деталь нужно определенным образом и прочно закрепить и перемещать относительно вдавливаемого ролика. Или наоборот, ролик перемещать. Что подразумевает какую-то стандартизацию места накатки на детали.
А если клеймо нанесено вольным стилем, то оно нанесено вручную ударным способом.
R_S
1-5-2020 09:27 R_S
Интересная винтовка. По моему мнению это довоенный деактив. Известно несколько учебных винтовок, восстановленных в начальный период войны установкой и завариванием заглушек, у них похожее размещение и размер отверстий. У деактива военного времени и позже с боков вроде как патронник не просверливали
R_S
3-5-2020 22:03 R_S
Знакомый коллекционер из Австрии изготовил отличную копию кронштейна "Вальтер" советского заказа (одна из разновидностей). Выглядит очень красиво.

click for enlarge 1920 X 613 109.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1126 126.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1154 129.8 Kb
click for enlarge 1920 X 460 74.5 Kb
click for enlarge 1920 X 703 86.1 Kb
click for enlarge 1879 X 1280 185.3 Kb

А вот как выглядит с установленным оригинальным Цильфиром советского заказа

click for enlarge 1920 X 638 78.8 Kb
click for enlarge 1873 X 1280 109.6 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 122.8 Kb

edit log

БудемЖить
3-5-2020 22:22 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

Знакомый коллекционер из Австрии изготовил отличную копию кронштейна "Вальтер" советского заказа


Надеюсь, что он поделился с вами образцом этого изделия по-настоящему прекрасного качества.
Новгородец
5-5-2020 00:54 Новгородец
Mark II Pedersen Device для винтовки Мосина
https://strangernn.livejournal.com/2076563.html
600 x 473

edit log

swiss2
5-5-2020 10:45 swiss2
Добрый день!

Встречал информацию, что перед Войной выпускалось две разновидности СВМ - малой модернизации (прицельные штатные, стволы отборные) и большой модернизации (прицельные штатные+оптика, стволы специально изготовленные, якобы даже сужающиеся) - собственно вопрос: отражено ли это в Книге уважаемого Автора, и если нет, то вообще все это хоть в какой-то части правда?

R_S
5-5-2020 12:03 R_S
quote:
Originally posted by swiss2:

это хоть в какой-то части правда

Нет.
Собственно, с утверждением чертежей лит.Б в 1936 г. и до начала войны выпускались лишь две "снайперские" винтовки на основе винтовки обр.91/30г.:
56-222-С (с кроном Смирнского)
56-222-Г (с кроном обр.36 г.)
До введения чертежей литеры Б - снайперская винтовка с телескопическим прицелом Смирнского. Собственно, других снайперских винтовок на вооружения РККА не принимали. Всякий нестандарт типа кронов Вальтера, Кабакова-Комарицкого, Д2,Д3, на вооружении РККА официально не состоял.
Возможно ноги у этого мифа растут из начала 1930-х - первые СВМ были рядовыми винтовками, отобранными по кучности боя, и с установленными кронштейном и оптикой (само собой, это происходило на Тульском заводе а не где-то в полях). Но уже года так с 1934 перешли на изготовление стволов с меньшими допусками, т.к. отбором не удавалось получить нужно количество винтовок.
Требования к "отбору" и специально изготовленным стволам СВМ описаны в книге. Само собой, никакого сужения у вновь изготовленных стволов нет, они отличались лишь половинными допусками по сравнению с рядовым стволом.

edit log

swiss2
5-5-2020 12:25 swiss2
quote:
Само собой, никакого сужения у вновь изготовленных стволов нет, они отличались лишь половинными допусками по сравнению с рядовым стволом.

Т.е. Вы как Автор Книги подтверждаете, что были отдельные стволы для СВМ для довоенных винтовок, но некую конусность их каналов отвергаете? Не для спора ради, а дабы в серости не самоизолироваться)))

KorgevUG
5-5-2020 15:05 KorgevUG
Всем,здравия!
Есть про это,"о конусности",у Шейнина и у Дворянинова,но конечно,это уже не о винтовках Мосина разговор. Ранее читал,что спортсмены сами добивались такого "конуса"с помощью пасты ГОИ,растерая нарезную часть со строны патронника,книжка была по ремонту спортивного оружия,говорилось про спорт до ВОВ и сразу после.
С ув.Юрий.
R_S
5-5-2020 19:21 R_S
quote:
Originally posted by swiss2:

Т.е. Вы как Автор Книги подтверждаете, что были отдельные стволы для СВМ для довоенных винтовок, но некую конусность их каналов отвергаете? Не для спора ради, а дабы в серости не самоизолироваться)))

Я свои выводы делаю по чертежам. Собственно, выдержки из чертежей ствола со сравнением размеров рядовой и снайперской винтовке приведены в книге. Еще есть отличия в шептале, тоже показано в книге.

Новгородец
6-5-2020 00:15 Новгородец
600 x 517
Снайпер одной из частей Ленфронта, март 1943.
click for enlarge 960 X 548 118.6 Kb
Член венгерской народной милиции с винтовкой Мосина

edit log

archister
19-5-2020 12:27 archister
Приветствую всех. Попалась такая база в руки. Не подскажите ли почему набиты цифры не с 4 по 12, а с 2 по 6 ? click for enlarge 1626 X 514 86.4 Kb
click for enlarge 1401 X 435 82.9 Kb
click for enlarge 1238 X 438 93.9 Kb
click for enlarge 873 X 1280 65.6 Kb

edit log

archister
19-5-2020 12:31 archister

click for enlarge 760 X 993  62.1 Kb
click for enlarge 616 X 1263  60.1 Kb
R_S
19-5-2020 16:09 R_S
Может быть от малокалиберной винтовки Смирнского, но хороших фото такой винтовки с видимыми маркировками на прицеле найти не могу

https://www.youtube.com/watch?...ature=emb_title
click for enlarge 1280 X 334 21.4 Kb

edit log

Durimar
19-5-2020 17:21 Durimar
Это с австрийского трофея, переделанного под австрийский же патрон.
archister
22-5-2020 22:04 archister
Да, действительно, вы правы. Большое спасибо за наводку
click for enlarge 409 X 600  43.1 Kb
Новгородец
27-5-2020 17:03 Новгородец
click for enlarge 1000 X 748 142.7 Kb
Тувинская армия. Народоармейцы на занятиях по стрелковой подготовке. 1943-1944 гг.
Новгородец
6-7-2020 19:26 Новгородец

click for enlarge 950 X 760 136.4 Kb
lisasever
15-8-2020 13:03 lisasever
Добрый день.
Ленинград, октябрь 1941 г., подготовка отряда к рейду в тыл противника.
Что за "обрез" в руках у бойца справа? Сперва подумал, что карабин обр. 1907 г., но нет, тот иной. Или что-то из трофеев ещё Первой мировой, но то же сомнительно, не стали бы вооружать одну группу оружием под другой патрон.

click for enlarge 814 X 602 109.2 Kb

edit log

БудемЖить
15-8-2020 16:07 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Что за "обрез" в руках у бойца справа?


Я так думаю, что это укороченная до карабинной длины ВМ. Такое дело было весьма распространено на Ленфронте - укорочение винтовок при износе или раздутии стволов у винтовок. Пр этом ложа тоже укорачивалась, но глазок для ремня на новое место (назад) не переносился. Я видел такой карабин, может и этот из той же серии.
lisasever
15-8-2020 16:28 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Я так думаю, что это укороченная до карабинной длины ВМ. Такое дело было весьма распространено на Ленфронте - укорочение винтовок при износе или раздутии стволов у винтовок. Пр этом ложа тоже укорачивалась, но глазок для ремня на новое место (назад) не переносился. Я видел такой карабин, может и этот из той же серии.

Надо же.. И даже такая винтовка попала в кадр военных лет.
AV66
17-9-2020 19:45 AV66
Что за станки для наводки?
click for enlarge 1022 X 467  71.0 Kb
vasiliii
19-11-2020 01:26 vasiliii
Господа, подскажите пожалуйста, что за прицельная планка стоит на винтовке с номером 634042

click for enlarge 1920 X 1280 232.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 99.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 103.9 Kb

Для архивности хороший Ремингтон:

click for enlarge 1920 X 1280 133.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 121.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 125.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 148.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 152.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 132.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 104.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 92.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 192.0 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 15 )