Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
R_S
5-5-2018 08:46 R_S
первое сообщение в теме:
В июле 2018 г. издательством "Атлант" была издана моя книга про винтовку образца 1891/1930 г.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...s pluatacii.html

За короткий промежуток времени это уже вторая книга, посвященная "трехлинейнке". В конце прошлого года была издана замечательная книга Р.Н.Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", в которой очень подробно рассказывается о процессах сопровождавших разработку принятие на вооружение винтовки обр.1891 г. Моя книга в свою очередь посвящена наиболее массовой модификации винтовки обр.91 г. - винтовке обр.1891/1930 г.
Общее впечатление о чем книга можно получить из аннотации на сайте издательства и оглавления. Мне бы очень хотелось более подробно рассказать о содержании, но нового настолько много, что тяжело втиснуть все в краткое описание. Наиболее насыщенной является вторая глава, в которой рассказывается о ходе модернизации винтовки обр.1891 г. и производстве винтовки обр.1891/1930 г., но и остальные главы не менее интересны.
Интенсивные работы по модернизации были начаты в 1924 г., при этом список планируемых изменений изначально был довольно широк, и на протяжении нескольких лет корректировался. В итоге, по ряду причин, в 1930 г. была утверждена очень ограниченная модернизация, которая состояла лишь в введении новых прицельных приспособлений, штыка, и ложевых колец. Все остальные изменения конструкции деталей винтовки, которые были внедрены в производство в последующие годы, не относятся напрямую к модернизации 1930 г. Все это подробно описано в книге. В разделах про производство рассказывается как о технологических процессах изготовления винтовки в целом, так и о проведении усовершенствований по определенным направлениям, например по ложам (пропитки, древесина, покрытия, периоды заготовки/сушки), методам изготовления нарезов и т.д. Раскрыты упрощения военного времени, ход их внедрения и, впоследствии, отмены.
В общем, книга объемная, около 169000 слов, более 700 групп изображений, впервые описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов, также показано более десятка малоизвестных ранее опубликованных разновидностей, но уже с подробным описанием, дающим полное представление о них, присутствуют изображения и описание неизвестных ранее опытных снайперских прицелов и кронштейнов, подробно рассказано и про их серийные разновидности (одних только "предсерийных" разновидностей кронштейна Смирнского, отличавшихся от известной нам серийной, было три), показаны и серийные винтовки и карабины в "оригинальном" состоянии, а также в интересном "ремонтном" исполнении. И все это не в виде описания отдельных образцов, а виде целостного повествования.
Полностью раскрыта тема опытных винтовок с клинковым штыком середины 1930-х г. (называемых на Западе "опытными винтовками Симонова", хотя он к ним никакого отношения не имеет), складных штыков военного периода и много-много другого, начиная от того кто и когда разработал модернизированную обойму и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.

edit log

AV66
29-12-2019 21:11 AV66
quote:
Изначально написано БудемЖить:

. А вот, например, история пистолета ТТ - это вполне полноценный отдельный мир, достойный своего автора. работа не такая уж трудная с точки зрения охвата источников, но пока не вижу желающего ей заниматься.

А может не имеющего возможность временную или финансовую ?

Хотя на мой взгляд ТТ тоже некая промежуточная работа, партия сказал- сделал. Не он так кто то другой.
И нареканий по пистолету много было, сам не раз слышал от ветеранов ВОВ.

А винтовка - действительно дело всей его жизни.

Про Токаревские ПП, лично мне так и не понятно, почему он при наличии хороших идей, не стал бороться далее с Дегтяревым а все свои усилия положил на доработку винтовки, фактически на новую разработку. Не оценил значение ПП в будущей войне?

БудемЖить
29-12-2019 21:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by AV66:

А может не имеющего возможность временную или финансовую ?Хотя на мой взгляд ТТ тоже некая промежуточная работа, партия сказал- сделал. Не он так кто то другой.И нареканий по пистолету много было, сам не раз слышал от ветеранов ВОВ


Ну кто знает: не видно таких людей, и все тут. Что касается претензий к ТТ, так ведь история оружия не о том - хорошее оно или плохое, а о том, как там все обстояло. История этого пистолета велика и еще не завершилась. В том ее сок.
quote:
Originally posted by AV66:

Про Токаревские ПП, лично мне так и не понятно, почему он при наличии хороших идей, не стал бороться далее с Дегтяревым а все свои усилия положил на доработку винтовки, фактически на новую разработку.


На мой взгляд, Токарев выбрал неудачную (с точки зрения перспектив этого вида оружия) конструктивную схему пистолета-пулемета, который был больше карабин под револьверный (пистолетный) патрон. Этот образец был спроектирован не из расчета на масовое производство: сплошная фрезеровка. Военные это видели, и выбрали более "прямолинейное" решение Дегтярева. Которое тоже имело немало изъянов, но оказалось более приемлемым в свое время. Его, как мы теперь знаем, потом трансформировали в штампо-саврной ППШ, но свою роль в развитии отечественных ПП дегтяревский ППД сыграл.

edit log

lisasever
29-12-2019 22:02 lisasever
quote:
Изначально написано AV66:

Про Токаревские ПП, лично мне так и не понятно, почему он при наличии хороших идей, не стал бороться далее с Дегтяревым а все свои усилия положил на доработку винтовки, фактически на новую разработку. Не оценил значение ПП в будущей войне?

Возможно потому и не стал, что как конструктор хорошо видел все преимущества и недостатки своего пистолета-пулемёта, по сравнению с тем что создал Дегтярёв. Видел, понимал, и тратить дальнейшее время на это направление не стал. Осознавая, что эта ниша уже заполнена. В итоге сосредоточил все усилия на другом типе оружия, где видел перспектив более всего. И где, действительно смог добиться наибольшего успеха.

AV66
30-12-2019 01:06 AV66
quote:
Изначально написано lisasever:

Возможно потому и не стал, что как конструктор хорошо видел все преимущества и недостатки своего пистолета-пулемёта, по сравнению с тем что создал Дегтярёв. Видел, понимал, и тратить дальнейшее время на это направление не стал. Осознавая, что эта ниша уже заполнена.

На мой взгляд , на тот период была заполнена только ниша трехлинейной винтовки 1891 года. Все работы над русской автоматикой были может где то посередине пути.

R_S
1-1-2020 13:45 R_S
Всех участников темы с Новым Годом!
Желаю успехов, новых интересных находок и открытий в 2020 г.!
Ну а мне почему-то уже год так 4-й подряд везет - прямо перед Новым Годом попадается какой-то интересный предмет. В уже прошлом, 2019 г., Дед Мороз под елочку принес набор приборов 56-И-222 1941 г.в. К сожалению, как почти всегда бывает с этими наборами, штангенциркуль и клейма хозяйственное население утянуло.
Ранее приходилось иметь дело с такими наборами инструментов, но у этого набора коробка самая большая
click for enlarge 1000 X 619 32.7 Kb click for enlarge 1500 X 1125 99.1 Kb click for enlarge 900 X 1200 62.0 Kb


click for enlarge 1500 X 1165 180.4 Kb click for enlarge 1500 X 1125 130.8 Kb click for enlarge 1500 X 1125 189.1 Kb

edit log

БудемЖить
1-1-2020 14:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by R_S:

но у этого набора коробка самая большая


Да, такого большого ящика я тоже не видел. И зачем в нем два мушковода - не пойму. Они одинаковые?
R_S
1-1-2020 14:19 R_S
quote:
Originally posted by БудемЖить:

И зачем в нем два мушковода - не пойму. Они одинаковые?


По два мушковода было во всех вариантах наборов которые мне попадались. Фото наборов 1935 и 1952 г. есть на стр. 625 и 635 в книге. 1952 г. уже позднего типа, с приборами передвижения мушки КМ44 с широким основанием (их кстати тоже два).
Вопрос который мне так не удалось разгадать по поводу приборов - мушковод для КМ38 и КМ44 с ранней мушкой. Видел несколько кустарно доработанных винтовочных ПРБ5у, но вот заводского с кодом ГАУ/ГРАУ КМ38 так и не встретил

edit log

NORDBADGER
4-1-2020 16:25 NORDBADGER
Вопрос про "ВРД" винтовки и карабины окольными путями прошёл , но действительно, имея много источников и большого объёма, трудно вспомнить и найти, что и где есть, и есть ли. Напомню другим, что клейма "ВРД" - это временной допущенные винтовки. Как указано в книге - что это означает, пока не установлено. Так же там написано, что клеймо "ВРД" могло наноситься в двух вариантах: "ВРД в круге" и каждая буква в круге отдельно. Я так понимаю, что в последнем случае, либо были изменения или допущения в маркировке, либо отсутствовало клеймо "ВРД в круге" и пошли простым путём.

И ещё пара вопросов: известен индекс винтовки со складным штыком, индекс 56-ЧВ-222 относится именно к изменениям в этих винтовках или это какой-то комплект изменений предусматривающий доработку ранее выпущенных винтовок?

R_S
4-1-2020 20:31 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

"ВРД в круге" и каждая буква в круге отдельно


Не совсем так. Там написано "Буквы ВРД могли наноситься на ствол либо ствольную коробку в виде отдельных литер, либо литер в круге."
Хотя, надо было написать чуть по другому - могли наноситься в виде комбинации литер ВРД, либо в виде букв В, Р, Д (каждая отдельно в круге)
click for enlarge 768 X 768 43.4 Kb click for enlarge 768 X 1024 79.6 Kb
Я надеюсь всем известно что обе винтовки, несмотря на тульские звезды и года 1940/1941 на стволе, были выпущены в виде готового изделия в Ижевске в 1941. Вернее, винтовка с годом 1940 была выпущена с завода даже не в виде готового изделия, а в виде запасной сборки ствола, ствольной коробки и прицельных приспособлений, и дособрана потом реморганами

quote:
индекс 56-ЧВ-222 относится именно к изменениям в этих винтовках или это какой-то комплект изменений предусматривающий доработку ранее выпущенных винтовок

Предусматривал доработку. комплект чертежей с таким индексом имеет название "Постоянное крепление штыка и дополнительное крепление шомпола к 7,62 мм винтовке обр. 1891/30 г." В него входят чертеж складного штыка (без лезвия), накладки для наконечника штыка которая устанавливалась в ложу, чертежи выемок в ложах и чертежи пружины крепления шомпола

edit log

NORDBADGER
4-1-2020 20:42 NORDBADGER
quote:
Изначально написано R_S:
Не совсем так.

Да, в общем лучше пользоваться записной книжкой, а лучше двумя. Писал по памяти.

quote:
Изначально написано R_S:
Предусматривал доработку.

Ок, но я всё же немного про другое. Новые винтовки выпускались по этому же чертежу или там своё было?

R_S
4-1-2020 20:53 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ок, но я всё же немного про другое. Новые винтовки выпускались по этому же чертежу или там своё было?


Не думаю. Скорее всего в войсках небольшую партию переделали, и все
lisasever
5-1-2020 21:38 lisasever
Добрый день.
Сталинград. Патронташ у бойца в центре. Не иначе как ещё с Первой мировой, образца 1895-го или 1900 годов, из крашенной парусины, с окантовкой. Казачьи были подобные.

click for enlarge 800 X 545 81.5 Kb

И ещё, не частое фото.
Заряжание винтовки из обоймы.

click for enlarge 1848 X 1280 276.7 Kb

edit log

AV66
7-1-2020 10:03 AV66
Еще вопрос к сообществу.
Если Александр будет против , то придется создавать отдельную тему.
Прислали фото таких ножниц.


710 x 556
click for enlarge 902 X 619 109.3 Kb
769 x 452
522 x 333

что за образец? И РИА ли?

edit log

Ланцепок
7-1-2020 11:07 Ланцепок
quote:
Изначально написано R_S:
В уже прошлом, 2019 г., Дед Мороз под елочку принес набор приборов 56-И-222 1941 г.в.
click for enlarge 900 X 1200 62.0 Kb
Подскажите, чем выполнена надпись о проверке? На первый взгляд, на шариковую ручку смахивает.

KorgevUG
7-1-2020 11:35 KorgevUG
Всех,с наступившим Новым годом !

quote:
Подскажите, чем выполнена надпись о проверке? На первый взгляд, на шариковую ручку смахивает.

Химическим карандашом. Поверхность делают чуть влажной и пишут.
click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb

Ланцепок
7-1-2020 12:48 Ланцепок
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Химическим карандашом.

Возможно, хотя надпись на ящике выглядит немного иначе: в отличие от Вашей, линии на ней везде одинаковой толщины (в том числе "слабопрокрашенные" участки) и выглядят слегка вдавленными, что обычно характерно для надписи шариковой ручкой по дереву/фанере. Впрочем, возможно мне это просто кажется по фото.

KorgevUG
7-1-2020 13:06 KorgevUG
quote:
Возможно, хотя надпись на ящике выглядит немного иначе: в отличие от Вашей, линии на ней везде одинаковой толщины (в том числе "слабопрокрашенные" участки) и выглядят слегка вдавленными, что обычно характерно для надписи шариковой ручкой по дереву/фанере. Впрочем, возможно мне это просто кажется по фото.

Здравствуйте!
Может быть,карандаш заточен более тонко,он довольно твердый и позволит такую заточку (?),я просто взял валявшийся десятки лет карандаш и попробовал написать,вроде получилось. Кстати,делал несколько фото и все давали разный цвет надписи. В 50-60-ые годы,химические карандаши были не редкость,отлично это помню.
С ув. .

R_S
7-1-2020 14:00 R_S
По поводу надписи, вот фото получше (размещаю на стороннем ресурсе т.к. Ганза сжимает). Я в этом не специалист. Надписи немного расплывшиеся так как дерево пропитано маслом и смазкой

edit log

maytik-k
7-1-2020 15:45 maytik-k
Я думаю что это вообще карандаш и было написано когда дерево было сухим и не промасленным, у меня 60-х годов микрометр и так же есть пометки карандашом на дереве. после пропитки маслом годами, а потом после долговременной просушки пометки карандашом стали так хе фиолетового цвета и стереть я думаю не возможно.
Ланцепок
7-1-2020 17:56 Ланцепок
quote:
Изначально написано R_S:
По поводу надписи, вот фото получше (размещаю на стороннем ресурсе т.к. Ганза сжимает). Я в этом не специалист. Надписи немного расплывшиеся так как дерево пропитано маслом и смазкой

Спасибо! Да, эти фото лучше и теперь действительно видно, особенно по надписям внутри ящика, что скорее всего химический карандаш. С при увеличенном разрешении эффект "вдавленности" линий практически пропал.

quote:
Изначально написано KorgevUG:
В 50-60-ые годы,химические карандаши были не редкость,отлично это помню.
Да и позже встречались. Просто на первоначальных фото надпись выглядела более вдавленной, чем это можно сделать остро заточенным карандашом не сломав грифель. Шариковые ручки в то время ещё не были распространены, но уже существовали, вот и подумалось, чем чёрт не шутит...

edit log

NORDBADGER
11-1-2020 13:57 NORDBADGER
Не знаю где разместить, пусть будет здесь, как пример дальнейшего использования. Вещь известная - польская RWGL - ручная установка для стрельбы гранатами со слезоточивым газом, но этих рисунков вроде не было

click for enlarge 1500 X 1048 94.8 Kb

click for enlarge 1500 X 1045 93.3 Kb

edit log

lisasever
18-1-2020 13:25 lisasever
Добрый день.
Ножницы.

click for enlarge 768 X 972 101.5 Kb
NORDBADGER
18-1-2020 16:56 NORDBADGER
Были укороченные винтовки обр.1945 г., укороченные снайперские обр.1945 г. А что есть ижевский модернизированный карабин обр.1945 г.?
R_S
18-1-2020 19:28 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А что есть ижевский модернизированный карабин обр.1945 г.

Попалось упоминание в доках?

NORDBADGER
18-1-2020 19:31 NORDBADGER
quote:
Изначально написано R_S:
Попалось упоминание в доках?

Да.

R_S
18-1-2020 21:17 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да.

А количество упоминается? Если большое, то скорее всего речь идет о КМ44 с самозащелкивающимся штыком и широким основанием мушки/мушкой. Их внедрили в производство во второй половине 1945 г.
Если небольшое, то вполне может оказаться что это КМ44 с дополнительным креплением шомпола (по типу СВТ) и гнездом для хранения принадлежности в прикладе, их совсем немного, но все же выпустили для войсковых испытаний в 1945-1946 гг (такой как на фото у меня в книге на стр. 267-268

NORDBADGER
18-1-2020 21:37 NORDBADGER
quote:
Изначально написано R_S:
А количество упоминается? Если большое, то скорее всего речь идет о КМ44 с самозащелкивающимся штыком и широким основанием мушки/мушкой. Их внедрили в производство во второй половине 1945 г.

Да, довольно большое.

Новгородец
19-1-2020 00:19 Новгородец
click for enlarge 1280 X 911 92.8 Kb Отец и сын, жители Тибета, поднимаются на гору Кайлас.

edit log

R_S
27-1-2020 17:36 R_S
quote:
Originally posted by R_S:

Попадался ли кому то пенал для принадлежности с продольной прорезью для отвертки в корпусе пенала, а не только в торце?
У меня в книге показан такой пенал на плакате, кроме того, несколько раз встречал его изображение в книгах первой половины 1930х.
Из книги 1935 г.


Еще по поводу пенала с продольной прорезью. Когда уже наконец-то найдется такой образец? ))
Из журнала 1933 г.
P.S. Автор статьи примечателен - в 1930 г. была изготовлена и отправлена на испытание в СИБВО партия намушников Горносталева. К сожалению как выглядел этот намушник узнать не удалось.

click for enlarge 1707 X 1280 220.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 132.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb

edit log

Jo_Oness
19-3-2020 10:32 Jo_Oness
Подскажите пожалуйста, штампованные намушники ставили только при арсенальном ремонте? Или они были в производстве в 43/44 году?
R_S
19-3-2020 13:48 R_S
Вы имеете ввиду мушку? Их производили с весны 1943 г. по 1945 г. (вторая половина) в Ижевске. При ремонте такие мушки могли попадать на винтовки любых годов
Jo_Oness
19-3-2020 16:49 Jo_Oness
quote:
Изначально написано R_S:
Вы имеете ввиду мушку? Их производили с весны 1943 г. по 1945 г. (вторая половина) в Ижевске. При ремонте такие мушки могли попадать на винтовки любых годов

Именно. Просто что мушка, что намушник, одна деталь... Я почему то всегда думал что штампованная ставилась при ремонте. Благодарю за информацию

Jo_Oness
21-3-2020 21:20 Jo_Oness
И ещё вопросец, квадратная скошенная мушка на фото это нормально? СВМ 1944 года.
click for enlarge 1080 X 1264 129.0 Kb

edit log

R_S
22-3-2020 10:14 R_S
Такую не видел (или не обращал внимание). Просьба показать фото клейм. Если винтовка Тульская, в 1944 г. на ней должна быть буква "С"
Jo_Oness
23-3-2020 08:21 Jo_Oness
quote:
Изначально написано R_S:
Такую не видел (или не обращал внимание). Просьба показать фото клейм. Если винтовка Тульская, в 1944 г. на ней должна быть буква "С"

Ижевская. К сожалению она сильно шлифованная, из клейм нашёл только О в круге.

obgist
26-3-2020 19:35 obgist
А мосина тульская 1942 года, да еще учебно-разрезная сильно редкая?
В каком году ее могли сделать?
R_S
29-3-2020 15:48 R_S
quote:
Originally posted by obgist:

А мосина тульская 1942 года, да еще учебно-разрезная сильно редкая?
В каком году ее могли сделать?


Если в сравнении с Ижевском 1942 г., то конечно в разы реже, а в целом не особо. В разрезные переводили уже негодные винтовки, так что с 1942 она еще повоевать успела, из-за чего поизносилась, после того и перевели.

Попался еще один набор приборов. В полностью деревянном коробе без фанеры. Короб повидавший немало, инструменты тоже. Инструменты в основном 1937 г, год на коробе не читается (193*, завод им.Воскова).
Имеется даже бумажка что штангенциркуля и клейм не было уже в 1956 г)

click for enlarge 1000 X 671 59.2 Kb click for enlarge 1000 X 632 63.2 Kb click for enlarge 1000 X 675 59.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.0 Kb click for enlarge 1000 X 750 54.7 Kb click for enlarge 1000 X 750 61.7 Kb
click for enlarge 1000 X 727 68.9 Kb

edit log

maytik-k
29-3-2020 16:26 maytik-k
Красивый короб под инструмент, на пустующем месте, выше мушководов, что там лежало? Штангель циркуль?

edit log

R_S
29-3-2020 16:47 R_S
quote:
Originally posted by maytik-k:

Штангель циркуль?


Да. и чуть выше правее два гнезда для ударных клейм
John Fisher
22-4-2020 14:09 John Fisher
Попалось пружинное ложевое кольцо винтовки Мосина имеющее очень тёмное красновато-коричневое вороненое покрытие с клеймом пятиконечная зведа (тульское видимо). Вопрос к уважаемым знатокам - к какому примерно периоду производства может относиться такое ложевое кольцо? Т.е. когда пружинные ложевые кольца воронили, а когда стали просто красить?
И ещё до кучи, хотел бы спросить, что может означать клеймо в виде заглавной буквы "Ф" на хвостовике ствольной коробки снаружи?

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 14 )