R_S
|
5-5-2018 08:46
R_S
первое сообщение в теме:
В июле 2018 г. издательством "Атлант" была издана моя книга про винтовку образца 1891/1930 г. http://www.atlant-tpg.ru/vinto...s pluatacii.htmlЗа короткий промежуток времени это уже вторая книга, посвященная "трехлинейнке". В конце прошлого года была издана замечательная книга Р.Н.Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", в которой очень подробно рассказывается о процессах сопровождавших разработку принятие на вооружение винтовки обр.1891 г. Моя книга в свою очередь посвящена наиболее массовой модификации винтовки обр.91 г. - винтовке обр.1891/1930 г. Общее впечатление о чем книга можно получить из аннотации на сайте издательства и оглавления. Мне бы очень хотелось более подробно рассказать о содержании, но нового настолько много, что тяжело втиснуть все в краткое описание. Наиболее насыщенной является вторая глава, в которой рассказывается о ходе модернизации винтовки обр.1891 г. и производстве винтовки обр.1891/1930 г., но и остальные главы не менее интересны. Интенсивные работы по модернизации были начаты в 1924 г., при этом список планируемых изменений изначально был довольно широк, и на протяжении нескольких лет корректировался. В итоге, по ряду причин, в 1930 г. была утверждена очень ограниченная модернизация, которая состояла лишь в введении новых прицельных приспособлений, штыка, и ложевых колец. Все остальные изменения конструкции деталей винтовки, которые были внедрены в производство в последующие годы, не относятся напрямую к модернизации 1930 г. Все это подробно описано в книге. В разделах про производство рассказывается как о технологических процессах изготовления винтовки в целом, так и о проведении усовершенствований по определенным направлениям, например по ложам (пропитки, древесина, покрытия, периоды заготовки/сушки), методам изготовления нарезов и т.д. Раскрыты упрощения военного времени, ход их внедрения и, впоследствии, отмены. В общем, книга объемная, около 169000 слов, более 700 групп изображений, впервые описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов, также показано более десятка малоизвестных ранее опубликованных разновидностей, но уже с подробным описанием, дающим полное представление о них, присутствуют изображения и описание неизвестных ранее опытных снайперских прицелов и кронштейнов, подробно рассказано и про их серийные разновидности (одних только "предсерийных" разновидностей кронштейна Смирнского, отличавшихся от известной нам серийной, было три), показаны и серийные винтовки и карабины в "оригинальном" состоянии, а также в интересном "ремонтном" исполнении. И все это не в виде описания отдельных образцов, а виде целостного повествования. Полностью раскрыта тема опытных винтовок с клинковым штыком середины 1930-х г. (называемых на Западе "опытными винтовками Симонова", хотя он к ним никакого отношения не имеет), складных штыков военного периода и много-много другого, начиная от того кто и когда разработал модернизированную обойму и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.
edit log
|
|
AV66
|
quote:Изначально написано БудемЖить:
. А вот, например, история пистолета ТТ - это вполне полноценный отдельный мир, достойный своего автора. работа не такая уж трудная с точки зрения охвата источников, но пока не вижу желающего ей заниматься. А может не имеющего возможность временную или финансовую ? Хотя на мой взгляд ТТ тоже некая промежуточная работа, партия сказал- сделал. Не он так кто то другой. И нареканий по пистолету много было, сам не раз слышал от ветеранов ВОВ. А винтовка - действительно дело всей его жизни. Про Токаревские ПП, лично мне так и не понятно, почему он при наличии хороших идей, не стал бороться далее с Дегтяревым а все свои усилия положил на доработку винтовки, фактически на новую разработку. Не оценил значение ПП в будущей войне?
|
|
БудемЖить
|
29-12-2019 21:44
БудемЖить
quote:Originally posted by AV66:
А может не имеющего возможность временную или финансовую ?Хотя на мой взгляд ТТ тоже некая промежуточная работа, партия сказал- сделал. Не он так кто то другой.И нареканий по пистолету много было, сам не раз слышал от ветеранов ВОВ
Ну кто знает: не видно таких людей, и все тут. Что касается претензий к ТТ, так ведь история оружия не о том - хорошее оно или плохое, а о том, как там все обстояло. История этого пистолета велика и еще не завершилась. В том ее сок. quote:Originally posted by AV66:
Про Токаревские ПП, лично мне так и не понятно, почему он при наличии хороших идей, не стал бороться далее с Дегтяревым а все свои усилия положил на доработку винтовки, фактически на новую разработку.
На мой взгляд, Токарев выбрал неудачную (с точки зрения перспектив этого вида оружия) конструктивную схему пистолета-пулемета, который был больше карабин под револьверный (пистолетный) патрон. Этот образец был спроектирован не из расчета на масовое производство: сплошная фрезеровка. Военные это видели, и выбрали более "прямолинейное" решение Дегтярева. Которое тоже имело немало изъянов, но оказалось более приемлемым в свое время. Его, как мы теперь знаем, потом трансформировали в штампо-саврной ППШ, но свою роль в развитии отечественных ПП дегтяревский ППД сыграл. edit log
|
|
lisasever
|
29-12-2019 22:02
lisasever
quote:Изначально написано AV66:
Про Токаревские ПП, лично мне так и не понятно, почему он при наличии хороших идей, не стал бороться далее с Дегтяревым а все свои усилия положил на доработку винтовки, фактически на новую разработку. Не оценил значение ПП в будущей войне? Возможно потому и не стал, что как конструктор хорошо видел все преимущества и недостатки своего пистолета-пулемёта, по сравнению с тем что создал Дегтярёв. Видел, понимал, и тратить дальнейшее время на это направление не стал. Осознавая, что эта ниша уже заполнена. В итоге сосредоточил все усилия на другом типе оружия, где видел перспектив более всего. И где, действительно смог добиться наибольшего успеха.
|
|
AV66
|
quote:Изначально написано lisasever: Возможно потому и не стал, что как конструктор хорошо видел все преимущества и недостатки своего пистолета-пулемёта, по сравнению с тем что создал Дегтярёв. Видел, понимал, и тратить дальнейшее время на это направление не стал. Осознавая, что эта ниша уже заполнена. На мой взгляд , на тот период была заполнена только ниша трехлинейной винтовки 1891 года. Все работы над русской автоматикой были может где то посередине пути.
|
|
R_S
|
Всех участников темы с Новым Годом! Желаю успехов, новых интересных находок и открытий в 2020 г.! Ну а мне почему-то уже год так 4-й подряд везет - прямо перед Новым Годом попадается какой-то интересный предмет. В уже прошлом, 2019 г., Дед Мороз под елочку принес набор приборов 56-И-222 1941 г.в. К сожалению, как почти всегда бывает с этими наборами, штангенциркуль и клейма хозяйственное население утянуло. Ранее приходилось иметь дело с такими наборами инструментов, но у этого набора коробка самая большая
edit log
|
|
БудемЖить
|
quote:Originally posted by R_S:
но у этого набора коробка самая большая
Да, такого большого ящика я тоже не видел. И зачем в нем два мушковода - не пойму. Они одинаковые?
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by БудемЖить:
И зачем в нем два мушковода - не пойму. Они одинаковые?
По два мушковода было во всех вариантах наборов которые мне попадались. Фото наборов 1935 и 1952 г. есть на стр. 625 и 635 в книге. 1952 г. уже позднего типа, с приборами передвижения мушки КМ44 с широким основанием (их кстати тоже два). Вопрос который мне так не удалось разгадать по поводу приборов - мушковод для КМ38 и КМ44 с ранней мушкой. Видел несколько кустарно доработанных винтовочных ПРБ5у, но вот заводского с кодом ГАУ/ГРАУ КМ38 так и не встретил edit log
|
|
NORDBADGER
|
4-1-2020 16:25
NORDBADGER
Вопрос про "ВРД" винтовки и карабины окольными путями прошёл  , но действительно, имея много источников и большого объёма, трудно вспомнить и найти, что и где есть, и есть ли. Напомню другим, что клейма "ВРД" - это временной допущенные винтовки. Как указано в книге - что это означает, пока не установлено. Так же там написано, что клеймо "ВРД" могло наноситься в двух вариантах: "ВРД в круге" и каждая буква в круге отдельно. Я так понимаю, что в последнем случае, либо были изменения или допущения в маркировке, либо отсутствовало клеймо "ВРД в круге" и пошли простым путём. И ещё пара вопросов: известен индекс винтовки со складным штыком, индекс 56-ЧВ-222 относится именно к изменениям в этих винтовках или это какой-то комплект изменений предусматривающий доработку ранее выпущенных винтовок?
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by NORDBADGER:
"ВРД в круге" и каждая буква в круге отдельно
Не совсем так. Там написано "Буквы ВРД могли наноситься на ствол либо ствольную коробку в виде отдельных литер, либо литер в круге." Хотя, надо было написать чуть по другому - могли наноситься в виде комбинации литер ВРД, либо в виде букв В, Р, Д (каждая отдельно в круге) Я надеюсь всем известно что обе винтовки, несмотря на тульские звезды и года 1940/1941 на стволе, были выпущены в виде готового изделия в Ижевске в 1941. Вернее, винтовка с годом 1940 была выпущена с завода даже не в виде готового изделия, а в виде запасной сборки ствола, ствольной коробки и прицельных приспособлений, и дособрана потом реморганами quote: индекс 56-ЧВ-222 относится именно к изменениям в этих винтовках или это какой-то комплект изменений предусматривающий доработку ранее выпущенных винтовок Предусматривал доработку. комплект чертежей с таким индексом имеет название "Постоянное крепление штыка и дополнительное крепление шомпола к 7,62 мм винтовке обр. 1891/30 г." В него входят чертеж складного штыка (без лезвия), накладки для наконечника штыка которая устанавливалась в ложу, чертежи выемок в ложах и чертежи пружины крепления шомпола edit log
|
|
NORDBADGER
|
4-1-2020 20:42
NORDBADGER
quote:Изначально написано R_S: Не совсем так. Да, в общем лучше пользоваться записной книжкой, а лучше двумя. Писал по памяти.  quote:Изначально написано R_S: Предусматривал доработку. Ок, но я всё же немного про другое. Новые винтовки выпускались по этому же чертежу или там своё было?
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ок, но я всё же немного про другое. Новые винтовки выпускались по этому же чертежу или там своё было?
Не думаю. Скорее всего в войсках небольшую партию переделали, и все
|
|
lisasever
|
Добрый день. Сталинград. Патронташ у бойца в центре. Не иначе как ещё с Первой мировой, образца 1895-го или 1900 годов, из крашенной парусины, с окантовкой. Казачьи были подобные. И ещё, не частое фото. Заряжание винтовки из обоймы.
edit log
|
|
AV66
|
Еще вопрос к сообществу. Если Александр будет против , то придется создавать отдельную тему. Прислали фото таких ножниц.



что за образец? И РИА ли? edit log
|
|
Ланцепок
|
quote:Изначально написано R_S: В уже прошлом, 2019 г., Дед Мороз под елочку принес набор приборов 56-И-222 1941 г.в. Подскажите, чем выполнена надпись о проверке? На первый взгляд, на шариковую ручку смахивает.
|
|
KorgevUG
|
Всех,с наступившим Новым годом ! quote:Подскажите, чем выполнена надпись о проверке? На первый взгляд, на шариковую ручку смахивает. Химическим карандашом. Поверхность делают чуть влажной и пишут.
|
|
Ланцепок
|
quote:Изначально написано KorgevUG: Химическим карандашом. Возможно, хотя надпись на ящике выглядит немного иначе: в отличие от Вашей, линии на ней везде одинаковой толщины (в том числе "слабопрокрашенные" участки) и выглядят слегка вдавленными, что обычно характерно для надписи шариковой ручкой по дереву/фанере. Впрочем, возможно мне это просто кажется по фото.
|
|
KorgevUG
|
quote:Возможно, хотя надпись на ящике выглядит немного иначе: в отличие от Вашей, линии на ней везде одинаковой толщины (в том числе "слабопрокрашенные" участки) и выглядят слегка вдавленными, что обычно характерно для надписи шариковой ручкой по дереву/фанере. Впрочем, возможно мне это просто кажется по фото. Здравствуйте! Может быть,карандаш заточен более тонко,он довольно твердый и позволит такую заточку (?),я просто взял валявшийся десятки лет карандаш и попробовал написать,вроде получилось. Кстати,делал несколько фото и все давали разный цвет надписи. В 50-60-ые годы,химические карандаши были не редкость,отлично это помню. С ув. .
|
|
R_S
|
По поводу надписи, вот фото получше (размещаю на стороннем ресурсе т.к. Ганза сжимает). Я в этом не специалист. Надписи немного расплывшиеся так как дерево пропитано маслом и смазкой edit log
|
|
maytik-k
|
Я думаю что это вообще карандаш и было написано когда дерево было сухим и не промасленным, у меня 60-х годов микрометр и так же есть пометки карандашом на дереве. после пропитки маслом годами, а потом после долговременной просушки пометки карандашом стали так хе фиолетового цвета и стереть я думаю не возможно.
|
|
Ланцепок
|
quote:Изначально написано R_S: По поводу надписи, вот фото получше (размещаю на стороннем ресурсе т.к. Ганза сжимает). Я в этом не специалист. Надписи немного расплывшиеся так как дерево пропитано маслом и смазкой
Спасибо! Да, эти фото лучше и теперь действительно видно, особенно по надписям внутри ящика, что скорее всего химический карандаш. С при увеличенном разрешении эффект "вдавленности" линий практически пропал. quote:Изначально написано KorgevUG: В 50-60-ые годы,химические карандаши были не редкость,отлично это помню. Да и позже встречались. Просто на первоначальных фото надпись выглядела более вдавленной, чем это можно сделать остро заточенным карандашом не сломав грифель. Шариковые ручки в то время ещё не были распространены, но уже существовали, вот и подумалось, чем чёрт не шутит... edit log
|
|
NORDBADGER
|
11-1-2020 13:57
NORDBADGER
Не знаю где разместить, пусть будет здесь, как пример дальнейшего использования. Вещь известная - польская RWGL - ручная установка для стрельбы гранатами со слезоточивым газом, но этих рисунков вроде не было  edit log
|
|
lisasever
|
18-1-2020 13:25
lisasever
Добрый день. Ножницы.
|
|
NORDBADGER
|
18-1-2020 16:56
NORDBADGER
Были укороченные винтовки обр.1945 г., укороченные снайперские обр.1945 г. А что есть ижевский модернизированный карабин обр.1945 г.?
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А что есть ижевский модернизированный карабин обр.1945 г.
Попалось упоминание в доках?
|
|
NORDBADGER
|
18-1-2020 19:31
NORDBADGER
quote:Изначально написано R_S: Попалось упоминание в доках? Да.
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Да.
А количество упоминается? Если большое, то скорее всего речь идет о КМ44 с самозащелкивающимся штыком и широким основанием мушки/мушкой. Их внедрили в производство во второй половине 1945 г. Если небольшое, то вполне может оказаться что это КМ44 с дополнительным креплением шомпола (по типу СВТ) и гнездом для хранения принадлежности в прикладе, их совсем немного, но все же выпустили для войсковых испытаний в 1945-1946 гг (такой как на фото у меня в книге на стр. 267-268
|
|
NORDBADGER
|
18-1-2020 21:37
NORDBADGER
quote:Изначально написано R_S: А количество упоминается? Если большое, то скорее всего речь идет о КМ44 с самозащелкивающимся штыком и широким основанием мушки/мушкой. Их внедрили в производство во второй половине 1945 г. Да, довольно большое.
|
|
Новгородец
|
19-1-2020 00:19
Новгородец
 Отец и сын, жители Тибета, поднимаются на гору Кайлас. edit log
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by R_S:
Попадался ли кому то пенал для принадлежности с продольной прорезью для отвертки в корпусе пенала, а не только в торце? У меня в книге показан такой пенал на плакате, кроме того, несколько раз встречал его изображение в книгах первой половины 1930х. Из книги 1935 г.
Еще по поводу пенала с продольной прорезью. Когда уже наконец-то найдется такой образец? )) Из журнала 1933 г. P.S. Автор статьи примечателен - в 1930 г. была изготовлена и отправлена на испытание в СИБВО партия намушников Горносталева. К сожалению как выглядел этот намушник узнать не удалось.  edit log
|
|
Jo_Oness
|
Подскажите пожалуйста, штампованные намушники ставили только при арсенальном ремонте? Или они были в производстве в 43/44 году?
|
|
R_S
|
Вы имеете ввиду мушку? Их производили с весны 1943 г. по 1945 г. (вторая половина) в Ижевске. При ремонте такие мушки могли попадать на винтовки любых годов
|
|
Jo_Oness
|
quote:Изначально написано R_S: Вы имеете ввиду мушку? Их производили с весны 1943 г. по 1945 г. (вторая половина) в Ижевске. При ремонте такие мушки могли попадать на винтовки любых годов Именно. Просто что мушка, что намушник, одна деталь... Я почему то всегда думал что штампованная ставилась при ремонте. Благодарю за информацию
|
|
Jo_Oness
|
И ещё вопросец, квадратная скошенная мушка на фото это нормально? СВМ 1944 года.  edit log
|
|
R_S
|
Такую не видел (или не обращал внимание). Просьба показать фото клейм. Если винтовка Тульская, в 1944 г. на ней должна быть буква "С"
|
|
Jo_Oness
|
quote:Изначально написано R_S: Такую не видел (или не обращал внимание). Просьба показать фото клейм. Если винтовка Тульская, в 1944 г. на ней должна быть буква "С" Ижевская. К сожалению она сильно шлифованная, из клейм нашёл только О в круге.
|
|
obgist
|
А мосина тульская 1942 года, да еще учебно-разрезная сильно редкая? В каком году ее могли сделать?
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by obgist:
А мосина тульская 1942 года, да еще учебно-разрезная сильно редкая? В каком году ее могли сделать?
Если в сравнении с Ижевском 1942 г., то конечно в разы реже, а в целом не особо. В разрезные переводили уже негодные винтовки, так что с 1942 она еще повоевать успела, из-за чего поизносилась, после того и перевели. Попался еще один набор приборов. В полностью деревянном коробе без фанеры. Короб повидавший немало, инструменты тоже. Инструменты в основном 1937 г, год на коробе не читается (193*, завод им.Воскова). Имеется даже бумажка что штангенциркуля и клейм не было уже в 1956 г)  edit log
|
|
maytik-k
|
Красивый короб под инструмент, на пустующем месте, выше мушководов, что там лежало? Штангель циркуль? edit log
|
|
R_S
|
quote:Originally posted by maytik-k:
Штангель циркуль?
Да. и чуть выше правее два гнезда для ударных клейм
|
|
John Fisher
|
22-4-2020 14:09
John Fisher
Попалось пружинное ложевое кольцо винтовки Мосина имеющее очень тёмное красновато-коричневое вороненое покрытие с клеймом пятиконечная зведа (тульское видимо). Вопрос к уважаемым знатокам - к какому примерно периоду производства может относиться такое ложевое кольцо? Т.е. когда пружинные ложевые кольца воронили, а когда стали просто красить? И ещё до кучи, хотел бы спросить, что может означать клеймо в виде заглавной буквы "Ф" на хвостовике ствольной коробки снаружи? edit log
|
|
|