Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
R_S
5-5-2018 08:46 R_S
первое сообщение в теме:
В июле 2018 г. издательством "Атлант" была издана моя книга про винтовку образца 1891/1930 г.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...s pluatacii.html

За короткий промежуток времени это уже вторая книга, посвященная "трехлинейнке". В конце прошлого года была издана замечательная книга Р.Н.Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", в которой очень подробно рассказывается о процессах сопровождавших разработку принятие на вооружение винтовки обр.1891 г. Моя книга в свою очередь посвящена наиболее массовой модификации винтовки обр.91 г. - винтовке обр.1891/1930 г.
Общее впечатление о чем книга можно получить из аннотации на сайте издательства и оглавления. Мне бы очень хотелось более подробно рассказать о содержании, но нового настолько много, что тяжело втиснуть все в краткое описание. Наиболее насыщенной является вторая глава, в которой рассказывается о ходе модернизации винтовки обр.1891 г. и производстве винтовки обр.1891/1930 г., но и остальные главы не менее интересны.
Интенсивные работы по модернизации были начаты в 1924 г., при этом список планируемых изменений изначально был довольно широк, и на протяжении нескольких лет корректировался. В итоге, по ряду причин, в 1930 г. была утверждена очень ограниченная модернизация, которая состояла лишь в введении новых прицельных приспособлений, штыка, и ложевых колец. Все остальные изменения конструкции деталей винтовки, которые были внедрены в производство в последующие годы, не относятся напрямую к модернизации 1930 г. Все это подробно описано в книге. В разделах про производство рассказывается как о технологических процессах изготовления винтовки в целом, так и о проведении усовершенствований по определенным направлениям, например по ложам (пропитки, древесина, покрытия, периоды заготовки/сушки), методам изготовления нарезов и т.д. Раскрыты упрощения военного времени, ход их внедрения и, впоследствии, отмены.
В общем, книга объемная, около 169000 слов, более 700 групп изображений, впервые описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов, также показано более десятка малоизвестных ранее опубликованных разновидностей, но уже с подробным описанием, дающим полное представление о них, присутствуют изображения и описание неизвестных ранее опытных снайперских прицелов и кронштейнов, подробно рассказано и про их серийные разновидности (одних только "предсерийных" разновидностей кронштейна Смирнского, отличавшихся от известной нам серийной, было три), показаны и серийные винтовки и карабины в "оригинальном" состоянии, а также в интересном "ремонтном" исполнении. И все это не в виде описания отдельных образцов, а виде целостного повествования.
Полностью раскрыта тема опытных винтовок с клинковым штыком середины 1930-х г. (называемых на Западе "опытными винтовками Симонова", хотя он к ним никакого отношения не имеет), складных штыков военного периода и много-много другого, начиная от того кто и когда разработал модернизированную обойму и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.

edit log

Hisname
3-10-2019 08:40 Hisname
quote:
А тот тут в других тема есть люди которые утверждают что у лож снайперских винтовок было особое, темное покрытие, что конечно же не так.

Интересно узнать, как люди это объясняют. Почему именно тёмное покрытие, а не светлое или не тёмно-вишнёвое.

З.Ы.
Это фото уже было в этой теме, стр 19, пост номер 387
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2289138-19.html

edit log

Новгородец
4-10-2019 17:21 Новгородец

click for enlarge 892 X 930  66.0 Kb
Hisname
5-10-2019 06:14 Hisname
lisasever
5-10-2019 18:06 lisasever
quote:
Hisname

Добрый день.
"Высочайше одобренный способ пригонки..."
Иллюстрация из какого приказа или циркуляра?
lisasever
5-10-2019 21:45 lisasever
quote:
Allexcolonel

Спасибо.
Hisname
6-10-2019 08:53 Hisname
У - удобство, К - комфорт.

edit log

Новгородец
7-10-2019 00:17 Новгородец

736 x 516
Hisname
8-10-2019 15:04 Hisname
"Русская Альмина"


Я так понимаю, это попытка упростить и модернизировать уже имевшийся учебный прицельный прибор иностранного производства (вероятнее всего немецкий). Прибор изначально назывался просто "Альмина", а стал "Русская Альмина".

edit log

AV66
8-10-2019 16:22 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:
"Русская Альмина"


Я так понимаю, это попытка упростить и модернизировать уже имевшийся учебный прицельный прибор иностранного производства (вероятнее всего немецкий). Прибор изначально назывался просто "Альмина", а стал "Русская Альмина".

Близких друзей у отца было шестеро, все преподаватели курсов 'Выстрел' - Д. Ю. Донченко, А. Г. Онацевич, A. Д. Херсонский, И. П. Хориков, B. В. Глазатов и Готовский. Все, кроме Херсонского, - бывшие офицеры русской армии, причем Донченко и Готовский - гвардейцы. Донченко, арестовав, жестоко избивали в Лефортовской тюрьме. Готовский - комдив, имел орден Красного Знамени. Мама как-то сказала: 'Таких красивых мужчин теперь не делают'. Расстрелян. Онацевич - сама галантность, в те годы любил белые костюмы и, на удивление всем, носил бабочку. Расстрелян.

"Владимир Сафир

Первая мировая и Великая Отечественная. Суровая правда войны"

Онацевич Александр Григорьевич (1892-1939) майор, член ВКП(б) с 1920, преподаватель курсов 'Выстрел', арест 17.08.38г., приговор ВКВС 02.03.39г. ВМН, реабилитирован 16.03.57г.

Год рождения 1892 (08.12.1892)
Место рождения Гродненская губ., г. Бельск
Национальность белорус
Социальное происхождение из крестьян
Образование высшее
Партийность член ВКП(б)
Работа заведующий кафедрой и преподаватель школы "Выстрел".
click for enlarge 1200 X 756 96.1 Kb

в НСД-39 Боевые и учебные приборы. он назван Альмина.

давно на форуме было обсуждение найденных от него деталей

edit log

Hisname
8-10-2019 16:24 Hisname
quote:
AV66

Спасибо большое.
Сканы что я выложил, из книги 1926 года.
AV66
8-10-2019 16:25 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:

Спасибо большое.
Сканы что я выложил, из книги 1926 года.

можно дать и название книги....

Hisname
8-10-2019 16:32 Hisname
quote:
AV66

Вот:

https://sassik.livejournal.com/610449.html

Настоятельно рекомендую страничку уважаемого камрада. Очень много оцифрованных печатных изданий на оружейную и военную тематику.

Allexcolonel
8-10-2019 17:42 Allexcolonel
Блоггер конечно эстонский, как и книжка из эстонской цифровой библиотеки , но даже камрад Screwdriwer78 успел давно её в djvu сконвертировать...

Стрелковое дело.Редактор: С. С. Каменев.Издание Военной типографии Управления делами Наркомвоенмор и РВС СССР.1926 год.
http://www.digar.ee/arhiiv/ru/...%b3%d0%b8/18506

Ссылка на вариант камрада Screwdriwer78:
Стрелковое дело (1926).djvu
https://app.box.com/s/prvgdy7obe0fzitl4omjyu68cbukfmyi

edit log

Allexcolonel
8-10-2019 20:06 Allexcolonel
Несколько фотографий с "участием" карабина обр.1944 г., за авторством Ольги Ландер - без детализации, но очень характерные...

click for enlarge 1600 X 614 1.1 Mb
http://waralbum.ru/39245/
click for enlarge 970 X 661 537.1 Kb
До того как повернули...
https://www.litmir.me/br/?b=179391&p=6
click for enlarge 1500 X 950 756.3 Kb click for enlarge 1200 X 827 914.0 Kb

http://waralbum.ru/351242/
http://waralbum.ru/361662/

edit log

AV66
8-10-2019 21:35 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:
Прибор изначально назывался просто "Альмина", а стал "Русская Альмина".

Тема учебных пособий очень обширна. И если до 1917 практически все приборы опробывались в ОСШ, получали соответствующие рекомендации для использования в войсках. И изготавливались в мастерских школы.
После революции большая часть пособий изготавливалась в частях своими силами, из подручных материалов.
Как пример , статья из Военного вестника за 1930 год где тоже упоминается Альмина среди двух десятков других приборов.

click for enlarge 716 X 1004 103.3 Kb

click for enlarge 719 X 1004 106.1 Kb

719 x 336

edit log

AV66
10-10-2019 17:12 AV66
кстати на аукционе в Москве такое описание сейчас в продаже
click for enlarge 971 X 1280 166.7 Kb

edit log

Allexcolonel
22-10-2019 21:30 Allexcolonel
quote:
Было?

Нет, но разве это не в соседнюю тему?
AV66
22-10-2019 23:25 AV66
quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Нет, но разве это не в соседнюю тему?

Коль уж сюда попало то вопрос - если не ошибаюсь то в Артмузее они на витрине подписаны как ножницы генерала Капицы.

394 x 587


и еще другой вариант по теме.
click for enlarge 1033 X 1280 150.7 Kb

edit log

Новгородец
23-10-2019 19:22 Новгородец
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Нет, но разве это не в соседнюю тему?


Перенёс.
R_S
16-11-2019 16:37 R_S
У меня в книге есть рисунок лезвия отвертки с указание размеров выхода бойка в мм. а не в сотых дюйма. Удалось найти такую отвертку. Клейм производителя нет
click for enlarge 1500 X 411 34.4 Kb


Также, относительно недавно был обнаружен новый неизвестный вид комбинированной принадлежности.

click for enlarge 1200 X 900 123.4 Kb click for enlarge 1200 X 900 109.4 Kb click for enlarge 1200 X 900 113.9 Kb
click for enlarge 1200 X 900 141.1 Kb click for enlarge 845 X 1008 95.4 Kb

Образец в довольно хорошей сохранности находится у одного коллекционера по теме РИА.(кому интересно, можете глянуть тему "Солдат Русской Императорской Армии. Снаряжение" на http://smolbattle.ru , ссылка на тему не вставляется)
На принадлежности есть интересное клеймо - перекрещенные меч и молот. Такой же символ владельцу отвертки удалось обнаружить на подсумке 1917 г., и на транспаранте одного из митингов 1917-1918 гг.
Как по мне, клеймо по стилю скорее похоже на знак приемки чем производителя.
click for enlarge 521 X 389 153.4 Kb click for enlarge 675 X 1200 133.8 Kb

Такую же принадлежность удалось достать и мне, правда копанную. Второй образец говорит как минимум в пользу небольшой серии. + у моей есть шпилька которая отсутствует в первом образце

click for enlarge 1500 X 991 49.4 Kb click for enlarge 1920 X 1263 65.4 Kb click for enlarge 1715 X 1280 73.8 Kb
click for enlarge 1861 X 1280 90.1 Kb click for enlarge 1920 X 1110 61.1 Kb
Есть некоторая схожесть с принадлежностью Колесникова, рисунком которым любезно поделился AV66 (дата рисунке -1922 год). Возможно у кого-то есть доп информация, в т.ч. по клейму?

click for enlarge 1280 X 940 52.0 Kb

edit log

lisasever
16-11-2019 17:07 lisasever
quote:
Изначально написано R_S:
... Такой же символ коллекционеру удалось обнаружить на подсумке 1917 г., и на транспаранте одного из митингов 1917-1918 гг.

Добрый день.
Фото.
https://russiainphoto.ru/photos/145778/

Если рассматривать отдельно знак скрещенные молот и меч, то это символ национал-социализма.

edit log

Hisname
16-11-2019 17:30 Hisname
Это кинокадры и фото с митинга 20 апреля 1917 года у Мариинского дворца.
"20 апреля В Петербурге начались массовые митинги и демонстрации, вызванные возмущением нотой Милюкова. К 3—4 часам дня до 15 тыс. демонстрантов — солдат и рабочих — собрались перед Мариинским дворцом, где помещалось Временное правительство. ................................................................................................................. В демонстрации участвовали солдаты Финляндского, Московского гренадерского, 1-го пулеметного, 180-го пехотного запасного полков, броневого дивизиона и других воинских частей, а также моряки Балтийского флота. Мощными колоннами вышли рабочие крупнейших петроградских заводов." (С)
Значит клеймо настоящее, действительное. Нужно искать.
AV66
16-11-2019 17:38 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:
Мощными колоннами вышли рабочие крупнейших петроградских заводов." (С)
Значит клеймо настоящее, действительное. Нужно искать.

Я остался при мнении что это эмблема какого то завода.

R_S
7-12-2019 15:26 R_S
Попадался ли кому то пенал для принадлежности с продольной прорезью для отвертки в корпусе пенала, а не только в торце?
У меня в книге показан такой пенал на плакате, кроме того, несколько раз встречал его изображение в книгах первой половины 1930х.
Из книги 1935 г.

click for enlarge 960 X 1280 155.8 Kb

edit log

R_S
25-12-2019 13:51 R_S
Спасибо за ссылку, много интересных фото
click for enlarge 1000 X 667 126.1 Kb click for enlarge 1000 X 667 132.4 Kb click for enlarge 1000 X 667 126.2 Kb

edit log

БудемЖить
26-12-2019 20:26 БудемЖить
quote:
Originally posted by AV66:

в Артмузее они на витрине подписаны как ножницы генерала Капицы.


Вот еще одни ножницы, названные ножницами Капицы показывают в музее артиллерии, на выставке по истории инженерной аркадемии. Фото через стекло витрины, так что как получилось. Но не пойму: эти ножницы на винтовку устанавливаются?
click for enlarge 1920 X 1172 150.3 Kb

edit log

lisasever
26-12-2019 20:49 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

...Но не пойму: они на винтовку устанавливаются?

Добрый день.
Речь об этих ножницах?

click for enlarge 1024 X 768 110.9 Kb click for enlarge 1280 X 960 144.1 Kb

click for enlarge 640 X 480 59.9 Kb click for enlarge 640 X 480 67.4 Kb

click for enlarge 852 X 840 76.1 Kb click for enlarge 300 X 300 5.4 Kb

click for enlarge 300 X 300 11.1 Kb click for enlarge 300 X 300 11.3 Kb

edit log

БудемЖить
26-12-2019 22:45 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Речь об этих ножницах?


Забыл фотку прикрепить. Речь о ножницах как на фото в посте. Не похожи не те, что на ваших фото. Где-то ошибка или имелись несколько разновидностей ножниц Капицы?
lisasever
26-12-2019 23:20 lisasever
С разных бы ракурсов их отснять. Устройство понятнее будет.
БудемЖить
27-12-2019 22:03 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

С разных бы ракурсов их отснять.


Так оно в витрине лежит. Как подробнее отснять? В общем, что есть.
Hisname
28-12-2019 07:55 Hisname
Ещё пара фотографий, чтобы подумать.
click for enlarge 1000 X 750 110.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750 122.2 Kb

P.S. Фото прибора для перестреливания проволоки у меня, увы нет.

edit log

AV66
28-12-2019 13:40 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:
Ещё пара фотографий, чтобы подумать.

а полной подписи -фамилии к верхнему устройству нет?
...еботарева

AV66
28-12-2019 13:59 AV66
из того что есть в инете
640 x 572
click for enlarge 1920 X 658 130.4 Kb
635 x 433
604 x 384

ножницы Корсака
602 x 300
646 x 425

"Заградорушитель" генерала Цур-Милена - (в Арт. музее есть на витрине , может кто выложит хорошее фото)

508 x 568


click for enlarge 1280 X 557 66.2 Kb

изготовитель ножниц Цур-МИлена Hackman & K Sorsakoski Финляндия
(на клеймах ножниц Корсака было написано Гакманъ & К СОРСАКОСКИ)
656 x 361

Инструментальный завод в городе Павлово на Оке был основан в 1820 году промышленником Теребиным. Особую предприимчивость проявил в годы Первой мировой войны его сын Василий Михайлович, заметно преумножив семейный капитал. Став товарищем председателя Павловского отделения губернского военно-промышленного комитета, Василий Михайлович получил солидный госзаказ на инструмент для полевой и ветеринарной хирургии, вошел в кооперацию с другими сельскими промышленниками в деле изготовления и поставки в армию ножниц для резки проволочных заграждений. В результате в 1916 г. обороты предприятия перевалили за два миллиона рублей, а численность рабочих - за тысячу. Большевики расстреляли Теребина в 1918. в советское время это был Павловский Инструментальный Завод,


так же присутствуют такие данные:

В сентябре 1915 г. на базе гвардейского саперного батальона прошли испытания различных систем ножниц для резки колючей проволоки - совместной комиссией ГВТУ и ЦВПК. Годными к применению в армии были признаны ножницы нескольких систем: Устругова, Бромлея, Кржеминского, Корсака, Ридигера и Вербочкина .
(Журнал ? 8 подготовительной комиссии по общим вопросам (далее - ПКОВ). Заседание 24 сентября 1915 г. / Архив ВИМАИВиВС. Ф. 13. Оп. 87/1. Д. 69. Л. 113 -115)

(есть и такая книга в РГБ: Ножницы для разрезания проволоки и уничтожения проволочных заграждений системы инженера Н. М. Гошкевича [Текст]. - Петроград : тип. Р. Г. Шредера, [19--?]. - [3] с. : ил.; 28 см. но это относится к ручным ножницам , приспособленным для разрезания проволоки под напряжением. см https://vpk-news.ru/articles/34640 там же упоминаются и вышеописанный прибор генерал-майора Цур- Милена "Для резки проволоки, в том числе наэлектризованной, применялись специальные ножницы. Так называемый заградоразрушитель, прибор генерал-майора Милена, оснащенный каучуковыми изоляторами, крепился к винтовке. Он не боялся напряжения до 2000 вольт, использовался для действий лежа. Заградоразрушитель не мешал ни стрельбе, ни штыковому бою, был прост и функционален")

фамилий много.

выше я уже упоминал системыу Н.Б.Завадского и Б.М.Матвеева:

click for enlarge 1075 X 777 48.1 Kb

из перечисленных в Арт музее выставлены ножницы Романова и те что фамилию не разглядеть - возможно Чеботарева.
Так же вариант(фото Р.Н,) генерала Капицы.

Тут наверное могут дать пояснения сотрудники инженерного отдела ВИМАИВиВС.
Да и материала вполне хватит на хорошую статью, с цветными фотографиями из музея.

ну и предыстория этого вопроса , когда в 1910 году на Ружейном полигоне Офицерской стрелковой школы в городе Ораниенбауме были испытаны приспособления:
- генерал майора Микулина
- штаба 22 пехотной дивизии
- капитана Модраха
- механика Коновалова.

Ножницы, которые предложил капитан Андрей Васильевич Модрах

click for enlarge 1280 X 586 57.4 Kb
......
и неатрибутированные ножницы - фото Алексея Н.(не знаю его ник на форуме)
вероятно разработка кого-то из перечисленных выше
click for enlarge 1280 X 961 122.0 Kb

.....
основной текст взят из книги Н.Козлова 1926 год

edit log

AV66
28-12-2019 15:04 AV66
фотографии ножниц системы Корсака различных изготовителей - это наиболее часто встречающиеся находки по местам боев первой мировой( да и ВОВ)
из коллекции Алексея Н.
click for enlarge 810 X 1080 84.4 Kb

и из книги К.Лыкова
click for enlarge 556 X 752  61.4 Kb

edit log

AV66
28-12-2019 15:53 AV66
заодно вопрос к специалистам (ВИМАИВиВС, кто то еще)

Крапивин Георгий Федорович младший инженерный приемщик ГВТУ, капитан

он ли автор ножниц?

AV66
28-12-2019 19:31 AV66
'Общество механических заводов братьев Бромлей' создано в 1896 году.
Во время Первой мировой войны, в 1915 году, было проведено испытание ножниц для резки проволочных заграждений, сконструированных Егором Эдуардовиемч Бромлеем. Обществом производились станки для рассверливания и обточки стволов, цилиндровки гранат, а также бензиновые двигатели для прожекторных станций, патронодержатели и патроны и др. На рубеже 1916-1917 годов был открыто производство автомобильных частей и двигателей.С 1922 года завод Общества братьев Бромлей получил название завод 'Красный пролетарий'

фронт стал насыщатся ружейными ножницами. но оказалось не все так просто.
click for enlarge 896 X 158 53.3 Kb

Из книги: Головин Николай Николаевич "Военные усилия России в Мировой войне" Париж 1939 год. переиздание 2001г

генерал-лейтенант Головин Николай Николаевич - профессор Николаевской академии Генерального штаба, военный учёный, историк и исследователь военного дела.

edit log

maytik-k
28-12-2019 19:52 maytik-k
Вот прибор для перестреливания проволки Дельта, найден на западной Украине на местах боев ПМВ.
click for enlarge 934 X 623  80.2 Kb
maytik-k
28-12-2019 19:53 maytik-k

click for enlarge 1920 X 1280  84.4 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 12 )