Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
R_S
5-5-2018 08:46 R_S
первое сообщение в теме:
В июле 2018 г. издательством "Атлант" была издана моя книга про винтовку образца 1891/1930 г.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...s pluatacii.html

За короткий промежуток времени это уже вторая книга, посвященная "трехлинейнке". В конце прошлого года была издана замечательная книга Р.Н.Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", в которой очень подробно рассказывается о процессах сопровождавших разработку принятие на вооружение винтовки обр.1891 г. Моя книга в свою очередь посвящена наиболее массовой модификации винтовки обр.91 г. - винтовке обр.1891/1930 г.
Общее впечатление о чем книга можно получить из аннотации на сайте издательства и оглавления. Мне бы очень хотелось более подробно рассказать о содержании, но нового настолько много, что тяжело втиснуть все в краткое описание. Наиболее насыщенной является вторая глава, в которой рассказывается о ходе модернизации винтовки обр.1891 г. и производстве винтовки обр.1891/1930 г., но и остальные главы не менее интересны.
Интенсивные работы по модернизации были начаты в 1924 г., при этом список планируемых изменений изначально был довольно широк, и на протяжении нескольких лет корректировался. В итоге, по ряду причин, в 1930 г. была утверждена очень ограниченная модернизация, которая состояла лишь в введении новых прицельных приспособлений, штыка, и ложевых колец. Все остальные изменения конструкции деталей винтовки, которые были внедрены в производство в последующие годы, не относятся напрямую к модернизации 1930 г. Все это подробно описано в книге. В разделах про производство рассказывается как о технологических процессах изготовления винтовки в целом, так и о проведении усовершенствований по определенным направлениям, например по ложам (пропитки, древесина, покрытия, периоды заготовки/сушки), методам изготовления нарезов и т.д. Раскрыты упрощения военного времени, ход их внедрения и, впоследствии, отмены.
В общем, книга объемная, около 169000 слов, более 700 групп изображений, впервые описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов, также показано более десятка малоизвестных ранее опубликованных разновидностей, но уже с подробным описанием, дающим полное представление о них, присутствуют изображения и описание неизвестных ранее опытных снайперских прицелов и кронштейнов, подробно рассказано и про их серийные разновидности (одних только "предсерийных" разновидностей кронштейна Смирнского, отличавшихся от известной нам серийной, было три), показаны и серийные винтовки и карабины в "оригинальном" состоянии, а также в интересном "ремонтном" исполнении. И все это не в виде описания отдельных образцов, а виде целостного повествования.
Полностью раскрыта тема опытных винтовок с клинковым штыком середины 1930-х г. (называемых на Западе "опытными винтовками Симонова", хотя он к ним никакого отношения не имеет), складных штыков военного периода и много-много другого, начиная от того кто и когда разработал модернизированную обойму и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.

edit log

Costas
7-8-2019 18:57 Costas
quote:
на странице 8 показана учебно-боевая винтовка на основе трофейной ствольной коробки
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2289138-8.html

А номер поста не подскажете?

edit log

R_S
7-8-2019 20:14 R_S
quote:
Originally posted by Costas:

А номер поста не подскажете?

152

Costas
7-8-2019 20:44 Costas
quote:
Изначально написано R_S:
152

Спасибо, у меня этот пост на 6-й стр.
R_S
7-8-2019 23:24 R_S
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А это не оно, или до такой степени схоже?


Напомните, известно кто изготовитель магазинов с таким клеймом? Возможно это один из реморганов ГАУ? На оружии оно выступает явно как клеймо реморгана. Видел на ВМ, ППШ, Нагане
click for enlarge 528 X 960 83.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 124.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb click for enlarge 669 X 721 88.5 Kb click for enlarge 250 X 421 19.0 Kb
click for enlarge 895 X 1251 93.2 Kb click for enlarge 1408 X 1056 90.6 Kb

edit log

lisasever
9-8-2019 23:13 lisasever
Добрый день.
Вроде и стоит рядом, а карабины такие маленькие кажутся.
1944-1945. Леонид Степанович Жуков участник Днепровской воздушно-десантной операции в 1943 году.

click for enlarge 783 X 1024 114.2 Kb

edit log

R_S
10-8-2019 14:17 R_S
В США "всплыла" первая известная мне укороченная винтовка с неотъемным штыком (модель 1945 г), которая находится в частной собственности.
По словам владельца, была импортирована из Болгарии в 2000ых (+ на ложе слева имеется номер, как у и АВТ, прошедших ремонт в Болгарии, что подтверждает его слова).
По интернету гуляют еще фото нескольких фото укороченных винтовок из Болгарии, + Pavlov говорит что в свое время видел как минимум несколько ящиков.
click for enlarge 1152 X 728 142.4 Kb
click for enlarge 1152 X 864 152.2 Kb
click for enlarge 1152 X 864 150.3 Kb
Ланцепок
10-8-2019 14:32 Ланцепок
quote:
Изначально написано lisasever:
Вроде и стоит рядом, а карабины такие маленькие кажутся.

Если присмотреться, стоит он вовсе не рядом, а существенно ближе к камере, чем стена, вплотную к которой сделана оружейная пирамида. Ноги расположены примерно на уровне дальней ножки стола (левая чуть ближе, правая чуть дальше), при этом видно, что между столом и пирамидой стоит табурет, причём отнюдь не впритык к пирамиде.
Фичный Чел
10-8-2019 15:01 Фичный Чел
Не принципиально, стоит рядом или нет. Всегда поражался, на сколько удобнее карабин, чем полноразмерные винтовки. Хотя по ушам долбит сильнее, да.
lisasever
10-8-2019 16:24 lisasever
quote:
В США "всплыла" первая известная мне укороченная винтовка с неотъемным штыком (модель 1945 г), которая находится в частной собственности.
По словам владельца, была импортирована из Болгарии в 2000ых (+ на ложе слева имеется номер, как у и АВТ, прошедших ремонт в Болгарии, что подтверждает его слова).
По интернету гуляют еще фото нескольких фото укороченных винтовок из Болгарии, + Pavlov говорит что в свое время видел как минимум несколько ящиков.

Надо же.
Общаюсь с товарищем. Увлекается охотой. Сейчас у него гладкоствольное, но уже подошло время и возможность приобрести нарезное. Желает взять что-то из отечественного. В нашем разговоре он как раз повел речь о такой укороченной винтовке. Я удивился, что за винтовка, откуда информация? Говорит узнал из рассказов другого охотника, который ездил куда-то на коллективную охоту и там, у одного из участников, была как раз именно такая. Она оказалась сюрпризом для всех. Каждый хотел, и подержал её в руках, и очень хвалили, за удобство использования.
Знаю, у нас в стране много различного импортного охотничьего оружия. Может как раз о такой винтовке и шла речь?
R_S
10-8-2019 16:44 R_S
Так укороченная винтовка это советская разработка. Видимо в Болгарию было поставлено некоторое их количество.
lisasever
10-8-2019 17:04 lisasever
quote:
Так укороченная винтовка это советская разработка. Видимо в Болгарию было поставлено некоторое их количество.

Ясно. Из Вашего предыдущего сообщения решил, что и болгары делали свою версию.
Durimar
10-8-2019 17:24 Durimar
quote:
Originally posted by lisasever:

речь о такой укороченной винтовке


Вряд ли о такой. Скорее всего о молотовской переделке с новым стволом под названием (если не ошибаюсь) КО-91/30М.
Ланцепок
10-8-2019 18:49 Ланцепок
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Не принципиально, стоит рядом или нет.
Для определения размера предмета по росту стоящего на фото человека - приницпиально. Старая рыбацкая уловка: фотографируясь с пойманной рыбой её нужно держать не сбоку, а перед собой, на вытянутой руке, так на фотографии она покажется больше.
lisasever
10-8-2019 19:22 lisasever
quote:
Вряд ли о такой. Скорее всего о молотовской переделке с новым стволом под названием (если не ошибаюсь) КО-91/30М.

Речь как раз шла о винтовке, короче обычной, но длиннее карабина. Примеряя к себе мои ММГ того и другого, товарищ интересовался нет ли у меня так же макета что между ними. Это и вызвало мой интерес, о чём речь.
Durimar
10-8-2019 20:37 Durimar
КО-91/30М как раз короче винтовки, но длиннее карабина. Новый ствол с сохранением штатных прицельных. Образец начала 2000-х годов.
Чудеса, конечно, случаются, но не так часто, как хотелось бы.

edit log

Pavlov
11-8-2019 01:22 Pavlov
quote:
Изначально написано R_S:
Так укороченная винтовка это советская разработка. Видимо в Болгарию было поставлено некоторое их количество.

В той же ветке в американском форуме показываю себя с такой винтовкой в руках. Фото сняты во внутреннем музее болгарского военного ремонтного завода, где сохранялись ящики с такими винтовками.

click for enlarge 1272 X 1262 146.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 147.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1135 154.5 Kb

edit log

NORDBADGER
11-8-2019 14:20 NORDBADGER
quote:
Изначально написано R_S:
Напомните, известно кто изготовитель магазинов с таким клеймом?

"Красный Октябрь" из Киржача.

lisasever
12-8-2019 15:36 lisasever
Добрый день.
Игры разума.
Выше промелькнуло вскользь, что в сети где-то гуляют ещё несколько фотографий укороченных винтовок. Решил поискать. Не нашел, Наверное плохо искал. И тут вдруг, мелькнуло вот это фото.
https://www.gunsamerica.com/930018264/Mosin-Nagant-91-30.htm

click for enlarge 1920 X 1080 230.9 Kb

Написано, конечно, что винтовка, но показалось, коротковата. Решил сравнить с показанной укороченной на газоне. В качестве ориентиров выбрал габариты магазинной коробки, шарнирный болт, патронник, нагель.
Такая вот получилась картинка.

click for enlarge 1914 X 585 199.3 Kb

Думаю, не может быть. Решил сравнить с фото винтовки вид которой не вызывает сомнений, опираясь на те же ориентиры.
Картинка получилась то же любопытная.

click for enlarge 1920 X 602 183.6 Kb

edit log

Hisname
12-8-2019 16:14 Hisname
quote:
Выше промелькнуло вскользь, что в сети где-то гуляют ещё несколько фотографий укороченных винтовок. Решил поискать. Не нашел, Наверное плохо искал.


click for enlarge 1177 X 415 76.1 Kb
click for enlarge 1135 X 303 57.0 Kb
click for enlarge 1199 X 507 95.7 Kb
click for enlarge 721 X 1199 116.4 Kb click for enlarge 1130 X 328 55.6 Kb

edit log

Hisname
12-8-2019 16:27 Hisname
И винтовка с основной темы:
click for enlarge 1152 X 864 158.0 Kb click for enlarge 864 X 1152 148.8 Kb
click for enlarge 1152 X 651 128.8 Kb click for enlarge 1152 X 864 152.2 Kb
click for enlarge 1152 X 670 134.6 Kb

edit log

Hisname
12-8-2019 17:11 Hisname
Я фик знает.....
Вот у вас:
click for enlarge 1914 X 585 155.3 Kb
Вот у меня:

click for enlarge 1080 X 599 936.5 Kb
По центрам масштабируем, приклады и стволы на разных удалениях. Фото под разными углами сделаны. Это видно по ребрам жесткости на магазинах.

edit log

lisasever
12-8-2019 17:44 lisasever
quote:
Вот у меня:

На моей схеме прорези для ремня на прикладе так же полностью совпали, почти как и длина самого приклада. По Вашей схеме получается, что и приклад укороченной винтовки был меньше обычного сразу на треть! Понимаю, что разные ракурсы, но не настолько же.
У меня вот, если сравнивать укороченную и обычную, и ориентироваться так же по задней части магазинной коробки и, в том числе, по заднему ложевому кольцу, приклады вполне себе совоставимы.

click for enlarge 1133 X 393 98.6 Kb

Да и бог с ними. Просто полубопытствовал.
Связался с товарищем, попробует при случае встретиться с тем знакомым охотником, узнать, что за винтовку тот видел в компании.

edit log

Hisname
12-8-2019 18:00 Hisname
quote:
У меня вот, если укороченную и обычную, и ориентироваться так же по задней части магазинной коробки и заднему ложевому кольцу, приклады вполне себе совоставимы.

+100500 верно получилось.
R_S
12-8-2019 21:18 R_S
Рядовая укороченная винтовка изготавливалась только с неотъемным штыком (снайперская - без). Собственно, в этом и была основная идея - найти среднее между преимуществами и недостатками КМ44 (преимущество - неотъемный штык + компактность, недостатки - ухудшения кучности на дистанциях более 300м, сильная вспышка и звук выстрела) и ВМ (преимущество - хорошая кучность боя, недостатки - длина и отъемный штык которые часто терялся)
click for enlarge 987 X 1280 101.8 Kb

edit log

lisasever
24-8-2019 13:37 lisasever
Добрый день.
Музей истории милиции Рузского района.
https://tolitsch.livejournal.com/55171.html

click for enlarge 600 X 900 101.5 Kb
Hisname
2-9-2019 16:06 Hisname
"В Мариуполе полицейские обнаружили тайник с танковыми стволами, винтовками, порохом и патронами, сообщили MRPL.CITY в полиции.
Во время обыска полицейские изъяли 3 ствола КПВТ, 4 винтовки и 4 пакета бездымного пороха. Кроме того, было найдено 78 патронов калибра 14,5 мм, 239 патронов калибра 12,7 мм, 125 патронов калибра 7,62 мм и еще 140 патронов в коробках. Все изъятое передано на экспертизу." (С)
10.08.2018
click for enlarge 800 X 725 132.0 Kb

P.S.
click for enlarge 375 X 654 43.5 Kb click for enlarge 550 X 589 73.9 Kb

edit log

Pavlov
2-9-2019 19:16 Pavlov
Мои фото, потом Тед Дерриберри добавил текст.

R_S
2-9-2019 22:48 R_S
quote:
Originally posted by Hisname:

"В Мариуполе полицейские обнаружили тайник с танковыми стволами, винтовками, порохом и патронами, сообщили MRPL.CITY в полиции.
Во время обыска полицейские изъяли 3 ствола КПВТ, 4 винтовки и 4 пакета бездымного пороха. Кроме того, было найдено 78 патронов калибра 14,5 мм, 239 патронов калибра 12,7 мм, 125 патронов калибра 7,62 мм и еще 140 патронов в коробках. Все изъятое передано на экспертизу." (С)


Вторая сверху и нижняя редкие винтовки, однозарядные т.н. "скоростные" для испытания патронов

edit log

Фичный Чел
2-9-2019 23:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by R_S:

однозарядные т.н. "скоростные" для испытания патронов

А какой смысл их делать однозарядными?
А у этих винтов коробка имеет снизу прорезь под магазин или там и коробка оригинальная?

R_S
3-9-2019 10:33 R_S
в книге есть фото. обычная ствольная коробка с заглушкой в окне подачи патрона
Новгородец
6-9-2019 00:31 Новгородец

click for enlarge 1400 X 911  91.0 Kb
Ланцепок
6-9-2019 10:37 Ланцепок
А зачем он обойму с патронами в ствол винтовки воткнул?
maytik-k
6-9-2019 11:29 maytik-k
Можно предположить что обойму с патронами в ствол воткнул тот кто держит ещё одну обойму и читает бойцам толи лекцию о ВМ, толи нотацию о уходе за ВМ. Боец стоит только один с ВМ возле ноги, как образец к лекции или как провинившейся.
Ланцепок
6-9-2019 23:27 Ланцепок
quote:
Изначально написано maytik-k:
Можно предположить что обойму с патронами в ствол воткнул тот кто держит ещё одну обойму
Можно, но ЗАЧЕМ? Для демонстрации, как выглядит обойма с патронами, ему хватит той, что в руках.

maytik-k
7-9-2019 20:47 maytik-k
Обоймы 3, а руки 2.
Это из той серии " ..зачем Володька Трынкин сбрил усы".
Можно гадать и гадать. Уставного и технологического действия здесь нет.

edit log

Ланцепок
7-9-2019 22:51 Ланцепок
quote:
Изначально написано maytik-k:
Обоймы 3, а руки 2.
А накладных карманов аж 4. Это не считая подсумков.

quote:
Изначально написано maytik-k:
Уставного и технологического действия здесь нет.
Я не настолько хорошо знаю все уставные и технологические приемы с винтовкой Мосина, тем более если речь идёт не о России/СССР, вот и спросил, а вдруг кто-то знает практический смысл такого действия.

Оружейный полузнаток
Немного тактикула к трёхе. Крепёж под щит размером 30х20 мм и толщиной 1,5 мм, и опытные сошки.
(кликабельно)
click for enlarge 1219 X 1280 155.8 Kb
click for enlarge 1548 X 1280 196.4 Kb
click for enlarge 1685 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 794 X 1280 124.6 Kb
lisasever
14-9-2019 00:55 lisasever
Добрый день.
2-й Украинский фронт.

click for enlarge 800 X 536  91.2 Kb
Hisname
14-9-2019 08:17 Hisname
"Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю суннитов, шиитам отдать Гренады, крестьянам отдать. " (С) Михаил Светлов










По теме Испании достаточно много документальных фотографий, просто эти из одного фотосета. Собирал из разных источников, чтобы найти максимальное качество и разрешение фотографий.
Если настроение будет завтра выложу по Турции. Там немного фото, штук восемь. Тоже, из одного фотосета.

edit log

Sergey12
23-9-2019 06:25 Sergey12
В книге уважаемого Р.Н.Чумака говорится про личное приёмочное клеймо Мосина - СМ под короной.
Проскальзывала информация что такое клеймо принадлежало Мосину с 1882 по 1890 г, а с 1891 и по 1894 приёмочное клеймо Мосина было просто М под короной. Вы могли бы подтвердить или опровергнуть эту информацию?

click for enlarge 187 X 587  33.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 138.0 Kb
189 x 177

Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 11 )