Guns.ru Talks
История оружия
Творение маузера ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Творение маузера
Pavlov
5-5-2018 05:22 Pavlov
quote:
пистолет Type 94

Именно он еле-еле красивый. А всё остальное - очей очарованье!

Тем более Маузёры:


click for enlarge 1091 X 1014 150.4 Kb

edit log

fax2010
5-5-2018 06:14 fax2010
quote:
Изначально написано Pavlov:

Именно он еле-еле красивый. А всё остальное - очей очарованье!


Красавцы!!!!

ЯРЛ
5-5-2018 07:07 ЯРЛ
Рукоятки у них не сильно пропорциональные. Таких кистей рук не бывает.

edit log

ded2008
5-5-2018 07:32 ded2008
маленький маузер один из самых приятных пистолетов периода первой мировой. впрочем тогда сплошь шедевры были если и не конструкторской мысли то эстетически. сейчас такое не делают.кстати маленький коровин на него похож.
guncha
5-5-2018 09:37 guncha
quote:
Originally posted by Davinci:

Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет?


посмотрел бы я на человека в годы правления Сталина если бы ему такое сказали))))Воронок бы выехал к нему немедлено)))))
guncha
5-5-2018 09:44 guncha
Интересно а у Гайдара в повести ,,Школа,. у парнишки был какой маузер в кармане который ему батя привез с войны? У меня в школьные годы было ошибочное представление, что ему батя привез Маузер длинноствольный К96,но это было потому, что не было литературы по оружию, что бы поинтересоваться какие еще бывают маузеры ....Вот я и думал, а что это за карман у парнишки если в него спокойно маузер 96 влезал? Может с дырочкой))))

edit log

digger
5-5-2018 12:47 digger
Гайдар воевал, вряд ли перепутал, значит карманный и был.А довоенному читателю было понятно? Знали ли массы о существовании карманных маузеров?
First kfs
5-5-2018 16:40 First kfs
quote:
Изначально написано Davinci:
Пистолет настолько уродливый... что даже симпатичный.

quote:
Изначально написано fax2010:
Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет?

Да Davinci, да за его слова надо -


6.35-мм Маузер 1910 и 1910-14 - самый красивый пистолет на тот период!
А вот 7,65-мм 1914мне почему-то уже не так нравится, он менее изящен, ИМХО.

edit log

fax2010
5-5-2018 18:05 fax2010
quote:
Изначально написано digger:
Гайдар воевал, вряд ли перепутал, значит карманный и был.А довоенному читателю было понятно? Знали ли массы о существовании карманных маузеров?

Трудно сказать,я думаю что маузер 1914 считается тоже карманным пистолетом.

Pavlov
5-5-2018 18:14 Pavlov
quote:
маузер 1914 считается тоже карманным пистолетом

Конечно. Почти все пистолеты калибра 7,65 карманные (за исключением Манлихера М1905, но и у него есть карманный вариант). Вот несколько воевавших во время ПМВ:

click for enlarge 1515 X 893 157.3 Kb

edit log

RomanStudebaker
5-5-2018 19:08 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by digger:

Знали ли массы о существовании карманных маузеров?

Знали конечно . Мой отец будучи молодым в начале 70-х знал все основные системы , включая Манлихер , хотя , казалось бы - Урал , СССР , тотальный запрет на оружие ... Он ходил в институт на лекции с браунингом в кармане рубашки . А на охоту ходил с ППШ-41 . И всё оружие он знал без интернета - просто через друзей обменивались информацией и образцами .

Михал Михалыч
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Мой отец будучи молодым в начале 70-х знал все основные системы , включая Манлихер , хотя , казалось бы - Урал , СССР , тотальный запрет на оружие ... Он ходил в институт на лекции с браунингом в кармане рубашки . А на охоту ходил с ППШ-41 .

OVM
5-5-2018 21:03 OVM
Эээ, стесняюсь спросить, а с ППШ-41, он на кого охотился?!
Корбин
5-5-2018 21:09 Корбин
На тетерева?
Михал Михалыч
quote:
Изначально написано OVM:
Эээ, стесняюсь спросить, а с ППШ-41, он на кого охотился?!

Ну так на преподавателей же во время сессии

shOOter59
5-5-2018 22:40 shOOter59
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол
fax2010
5-5-2018 23:32 fax2010
quote:
Изначально написано shOOter59:
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол

Да вы что?

RomanStudebaker
6-5-2018 00:40 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by shOOter59:

Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол

Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ... Это черта культуры - делать из простого сложное . ))

Pavlov
6-5-2018 01:09 Pavlov
quote:
Изначально написано shOOter59:
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

RomanStudebaker
6-5-2018 01:19 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Pavlov:

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

Браунинг был лучшим и ТТ - как клон Кольта . А после войны гансов неожиданно умыл инженер Макаров . А они не поняли и лепили этот Вальтер ППК аж до 80-х годов - и ещё П-4 делали параллельно - тот вообще шедевр часового мастерства - 65 деталей ! Почти в три раза больше , чем у Макарова при отстутствии каких-либо преимуществ ... Идиотизм или упорство ? Ну , каждая нация решает , что ей иметь на вооружении . Если сложно , значит дорого - а значит растут прибыли компании и государство получает в казну дополнительные налоги . Вот и клепали эти часы с кукушкой . Всё равно их недостатки в мирное время никому не видны .

edit log

shOOter59
6-5-2018 01:53 shOOter59
quote:
Да вы что?

Сущая правда
shOOter59
6-5-2018 02:07 shOOter59
quote:
Изначально написано Pavlov:

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

В ПМВ лучшие - творения Браунинга..с выстрела из браунинга ПМВ, собсна, и началась
Во вторую мировую в означенном калибре - немецкие карманные самовзводники(PP/PPK, HSc, 38H).
Я бы выбрал 38Н.

shOOter59
6-5-2018 02:17 shOOter59
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ...

А если сравнить со швейцарцами?
quote:

Это черта культуры - делать из простого сложное . ))
Опять же - смотрим на Швейцарию.. К примеру, швейцарский патент на мультификс
оформлен в 43-м, в самый разгар, таксзать

Pavlov
6-5-2018 03:22 Pavlov
quote:
Я бы выбрал 38Н

Я тоже.

click for enlarge 907 X 675 99.6 Kb

edit log

shOOter59
6-5-2018 03:29 shOOter59
quote:
Я тоже.

Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.
ЯРЛ
6-5-2018 07:27 ЯРЛ
Фото из сообщения номер 50: Браунинг 1900 и Дрейзе, оба справа вверху. И просто и надёжно!
fax2010
6-5-2018 07:49 fax2010
quote:
Изначально написано shOOter59:

Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой:

Бородино (Лермонтов)

edit log

ЯРЛ
6-5-2018 15:30 ЯРЛ
quote:
Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

Извините, но Вы забыли главное, а как он у Вас в руке лежит?
Pavlov
6-5-2018 18:22 Pavlov
Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.
ded2008
6-5-2018 18:28 ded2008
вопреки мнению большинства что макаров содрал свой пистолет с вальтера пп я всегда утверждал что он сделал упрощенную версию зауэра 38
click for enlarge 556 X 844 55.5 Kb
а эта рукоятка. если их наложить друг на друга.... да там похоже даже лекала немецкие использовались. а че мелочиться...

edit log

Pavlov
6-5-2018 18:41 Pavlov
Интересное наблюдение! Я даже и не задумывался сравнить с опытным образцом. Есть фото первых образцов в разобранном виде? Похоже, что там рычажок для разборки именно как у 38Н.
ЯРЛ
6-5-2018 19:43 ЯРЛ
quote:
макаров содрал свой пистолет

Суммировал имеющийся опыт! А не содрал.
ded2008
6-5-2018 19:58 ded2008
ну да. суммировал.а я как сказал? другие участники конкурса где участвовал макаров тупо копировали пипикей или другие менее известные пистолеты.
click for enlarge 400 X 735  44.6 Kb
RomanStudebaker
6-5-2018 20:42 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by ded2008:

ну да. суммировал.а я как сказал?

Макаров сделал анализ всех систем - не только Зауэр .

Но ему удалось сделать пистолет максимально простой и ещё отработать свою конструкцию до совершенства .

Что мешало сделать подобное конструкторам Вальтера ? Просто не смогли . Ума не хватило .

Кстати , по рукоятке - Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку . Что мешало сделать подобное на Вальтере или Зауере ?
Вот потому-то они и некрасивые - потому что красота всегда в функциональности - а у Вальтера задняя часть рукоятки - это бесполезный кусок металла , который не несёт никакой смысловой нагрузки . Поэтому-то он и некрасив . То же самое с этой вычурной ножкой магазина . Абсолютная бессмыслица соответственно и выглядит бессмысленным нагромождением .

Валтер
6-5-2018 20:52 Валтер
quote:
Изначально написано Pavlov:

И их варианты:


По-моему, все три очень разные. Мне кажется, ЧЗ-27 - лучший.

ded2008
6-5-2018 20:54 ded2008
quote:
сделать пистолет максимально простой

сделать пистолет более технологичным и соответсвующим отсталому станочному парку и недоумкам инженерам
quote:
конструкторам Вальтера

у вальтера модель пп не последняя там было много чего и пистолеты пулеметы и вальтер 99. мы же со своим ярыгиным до сих еб... трахаемся
quote:
снизился вес

в сравнении с чем? с пипикей?
quote:
ножкой магазина

ножка магазина потому что вальтер настолько компактен что в большой руке теряется вот и сделали этот удлинитель для мизинца.

сегеза а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре? так вот ппк это близкий аналог псм а вот макаров через восемь часов носку ощущается как кирпич. потаская пневмат хотябы если нет доступа к боевому стволу.

edit log

ded2008
6-5-2018 20:56 ded2008
quote:
ЧЗ-27

вы точно с современным чезет не путаете.?да там одна защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать.
Валтер
6-5-2018 21:09 Валтер
quote:
Originally posted by ded2008:

...защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать


Что именно имеете в виду, какую деталь? Могу посмотреть. Удобный, надежный некрасивый пистолет. Сцепление ствола с затвором странноватое, но зато возвратка надежно крепится.
RomanStudebaker
6-5-2018 21:20 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by ded2008:

у вальтера модель пп не последняя там было много чего ... вальтер 99

Я , всё же , имею в виду класс личного гражданского оружия . Ни до ни после Макарова не сделано ничего даже близко сопоставимого с ПМ ... Немцы простого пистолета сделать не могут - это для них противоестественно . У них ум по-другому устроен .

quote:
Originally posted by ded2008:

а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре?


Вес ПМ всего на 100 грамм больше .
quote:
Originally posted by ded2008:

потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.


Оставляю твою наивность ( или провокацию ? ) без ответа .
shOOter59
6-5-2018 21:30 shOOter59
quote:
Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.

Подтверждаю.
Потяжелее немного - ну и что?Макар еще тяжелее.
Зато точный, в отличие от

Guns.ru Talks
История оружия
Творение маузера ( 2 )