Guns.ru Talks
История оружия
Двуручный хват в РККА ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5 ... 14  15  16  17 
Автор
Тема: Двуручный хват в РККА
VladiT
2-5-2018 20:48 VladiT    первое сообщение в теме:
Периодически наблюдаю в современном кинематографе о войне стрельбу и перемещения с пистолетом в двуручном хвате в РККА. Однако, ни в одном наставлении или литературе тех времен я не встречал описаний и рекомендаций такого хвата, да и мой отец, начавший службу в 1939 году (правда, в авиации) просто даже не слышал о двуручном хвате, как и его товарищи, с которыми мне довелось общаться.

Документальных кадров времен войны или фотографий с пистолетом в двуручном хвате я также, не наблюдаю в количествах, позволяющих сделать вывод о хотя-бы минимальной его распространенности в нашей армии в то время.

Можем ли мы здесь прийти к единому мнению - какое удержание КС было наиболее распространенным в РККА в войну и можно ли уверенно констатировать ошибку современных кинематографистов в данном вопросе?

edit log

ЯРЛ
3-5-2018 19:42 ЯРЛ
Красноармеец из 08 правильно стреляет.
Это что Никита Сергеевич? Бекеша на нём знатная!
AV66
3-5-2018 20:56 AV66
PILOT_SVM!
С днем рождения!
GEORGEspb
3-5-2018 21:34 GEORGEspb
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Это что Никита Сергеевич? Бекеша на нём знатная!

И.В.Прихватилов, РОН
Costas
3-5-2018 21:50 Costas
PILOT_SVM!
С Днём варенья!

PILOT_SVM
3-5-2018 22:27 PILOT_SVM
quote:
AV66

Спасибо, Андрей!
PILOT_SVM
3-5-2018 22:28 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
PILOT_SVM!
С Днём варенья!

Спасибо!

GEORGEspb
3-5-2018 22:43 GEORGEspb
PILOT_SVM, с Днем Рождения!

Возвращаясь к теме - очень характерная фотка, вообще достаточно часто на фото встречается такой странно-смешной хват с рукой согнутой в локте. Причем вплоть до 90 градусов, как у дальнего стрелка.
Какой уж тут "двуручный"....

click for enlarge 1024 X 727 131.0 Kb

edit log

technolog
3-5-2018 22:54 technolog
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Причем вплоть до 90 градусов, как у дальнего стрелка.

Подозреваю, что это просто особенности групповой фотографии - не все работают синхронно.
А вообще, как-то странно - у всех рука присогнута в локте. Может оно так и надо, но нас учили с прямой руки. Правда, честно признаюсь, стрелок из пистолета из меня почти никакой. Возможно, и не прав...

PILOT_SVM
3-5-2018 23:00 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by GEORGEspb:
PILOT_SVM, с Днем Рождения!

Благодарю!
PILOT_SVM
3-5-2018 23:05 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by GEORGEspb:
Возвращаясь к теме - очень характерная фотка, вообще достаточно часто на фото встречается такой странно-смешной хват с рукой согнутой в локте. Причем вплоть до 90 градусов, как у дальнего стрелка.

Вопрос - давнюю тему-шутку про хват со сгибом в локте - видели?

причины такого хвата я вижу две - 1. зрение стрелка. Не у всех нормально фокусируется при полностью вытянутой руке.

2. При таком хвате отдача не передаётся в локоть, а мышцы руки работают как пружины. Как пример - никто не приземляется после прыжка на прямые ноги. Ноги сгибаются и пружинят.

Khmel
3-5-2018 23:31 Khmel
может и не прав,но мой дед(сразу техник ввс,а потом майор РВСН) призёр части,очень любил "макаров"и не любил "тт",но что интересно,всегда считал,что стрелять надо с одной руки.говорил,что вторая колебания лишние добавляет,как-то так.
PILOT_SVM
3-5-2018 23:54 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Khmel:
может и не прав,но мой дед(сразу техник ввс,а потом майор РВСН) призёр части,очень любил "макаров"и не любил "тт",но что интересно,всегда считал,что стрелять надо с одной руки.говорил,что вторая колебания лишние добавляет,как-то так.

По-моему - двуручный хват, в т.ч. и при простой поддержке - это треугольник. т.е. неизменяемая фигура.
а одна рука - это консоль, которая колеблется от внутренних напряжений в мышцах.

Strelok13
3-5-2018 23:57 Strelok13
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Вопрос - давнюю тему-шутку про хват со сгибом в локте - видели?

причины такого хвата я вижу две - 1. зрение стрелка. Не у всех нормально фокусируется при полностью вытянутой руке.

2. При таком хвате отдача не передаётся в локоть, а мышцы руки работают как пружины. Как пример - никто не приземляется после прыжка на прямые ноги. Ноги сгибаются и пружинят.


PILOT_SVM, с Днём Рождения!

Про стойку, я наверно уже писал что она описана как правильная в книге Пономарёва "Револьвер и пистолет", бывшей основным учебником пистолетной стрельбы во время Войны. У меня где-то есть 1941-го года издания, были и более ранние, и более поздние. Стойка с прямой рукой в ней тоже описана и названа "американской". Много лет назад я пробовал стрелять с согнутой руки, если не знать что можно иначе, это удобно. Хотя принять правильное положение получается медленнее, чем с прямой. Книга есть в Интернете: http://www.pseudology.org/science/Pistol.pdf , посмотрите страницы 65, 66 и 69. Мне книга когда-то нравилась, наверно в ней не всё правильно написано про пистолеты и манера стрельбы с того времени изменилась, но всё равно для познания этих вещей она полезна.

Costas
4-5-2018 00:14 Costas
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
...
А в части ОД - я уже приводил примеры - пуля ТТ имела скорость 420 мс, и по пробивной способности превосходила и 9 мм люгер и 0,45 АСР.
Так же - по испытаниям после войны - пуля ТТ в глине кувыркалась и делала такиме же ВПП как и остальные пули (9 мм и 0,45).
То же самое показал тест проведённый журналом Мастер-Ружьё - по мылу. - ВПП у ТТ была больше всех.
Т.е. из ТТ надо было только попасть.
...

Всё совсем не так однозначно!
ОД и пробивное действие - совершенно разные характеристики. Глина и мыло совсем не те материалы, чтобы именно ВПП измерять. Также надо учитывать дистанцию, тип/вид пули и др.
Costas
4-5-2018 00:22 Costas
Мне один тренер рассказывал, что стрельба с согнутым локтём уменьшает вертикальные колебания при движении с вытянутой рукой и при стрельбе на лошади. Типа немного другие мышцы задействованы и рука не раскачивается как длинный маятник (рычаг). И кто так научился стрелять, тот будет лучше стрелять на ходу, на бегу и на скаку. Но литературного подтверждения этим словам я не встречал ещё.
PILOT_SVM
4-5-2018 00:23 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Всё совсем не так однозначно!
ОД и пробивное действие - совершенно разные характеристики. Глина и мыло совсем не те материалы, чтобы именно ВПП измерять. Также надо учитывать дистанцию, тип/вид пули и др.

Про "ОД против пробивного" - я и не спорю. это разные вещи.

Но про то, что ТТ "просто шьёт" - это уже вопрос веры.

есть много данных, что ОД вполне нормальное.

Картинки есть в статьях Уланова. Недавно он давал на них ссылки.
Там фото из архивного дела по испытанию патронов.

PILOT_SVM
4-5-2018 00:23 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Strelok13:
PILOT_SVM, с Днём Рождения!

Благодарю!
RomanStudebaker
4-5-2018 02:24 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Khmel:

мой дед(сразу техник ввс,а потом майор РВСН) призёр части,очень любил "макаров"и не любил "тт"


Любить совершенство и не любить убогость - это нормально . Дедушке Макарову не зря дали Звезду Героя соцтруда . Немцы до сих пор не понимают , что Макаров им показал , как надо делать оружие ...
ЯРЛ
4-5-2018 07:04 ЯРЛ
quote:
И.В.Прихватилов, РОН

А "РОН" это кто или что? Я не в курсе. Извините.
Allexcolonel
4-5-2018 08:00 Allexcolonel
quote:
И.В.Прихватилов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прохватилов,_Иван_Васильевич
quote:
А "РОН" это кто или что?

"Рота особого назначения" ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...лтийского_флота

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5 ... 14  15  16  17