Guns.ru Talks
История оружия
Двуручный хват в РККА ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17 
Автор
Тема: Двуручный хват в РККА
VladiT
2-5-2018 20:48 VladiT    первое сообщение в теме:
Периодически наблюдаю в современном кинематографе о войне стрельбу и перемещения с пистолетом в двуручном хвате в РККА. Однако, ни в одном наставлении или литературе тех времен я не встречал описаний и рекомендаций такого хвата, да и мой отец, начавший службу в 1939 году (правда, в авиации) просто даже не слышал о двуручном хвате, как и его товарищи, с которыми мне довелось общаться.

Документальных кадров времен войны или фотографий с пистолетом в двуручном хвате я также, не наблюдаю в количествах, позволяющих сделать вывод о хотя-бы минимальной его распространенности в нашей армии в то время.

Можем ли мы здесь прийти к единому мнению - какое удержание КС было наиболее распространенным в РККА в войну и можно ли уверенно констатировать ошибку современных кинематографистов в данном вопросе?

edit log

Costas
25-5-2018 12:39 Costas
quote:
Изначально написано lisasever:
...
Тогда почему у них хват оружия, и положение рук, высоты локтя, удержание цевья, для достижения одной и той же цели (!), совершенно другие? Может быть что-то не так с наставлениями? Ибо нет в наставлениях такого хвата автомата. Как нет в них и двуручного хвата Нагана и ТТ.
Или с наставлениями, как раз всё в порядке. Они, как и следует, задают навык. А всё остальное, будь-то одноручный хват, двуручный, это уже опыт.

Цели мне видятся немного отличающимися.
Полагаю, что у спортсменов локоть при удержании направлен вниз для обеспечения большей жёсткости системе оружие-руки-корпус. На подобных упражнениях спортсмену-стрелку приходится стрелять на короткие (дворового боя) дистанции и с частыми поворотами влево и вправо. При частых поворотах с локтем в сторону жёсткость указанной системы пострадает. ИМХО.
ЯРЛ
25-5-2018 13:12 ЯРЛ
Ну если вес длинноствольного оружия и его длина позволяют то оба локтя можно положить на рёбра, да устойчивее. Так и при стрельбе из пистолета при хвате двумя руками поддерживающую руку можно положить на рёбра. Только это жутко, как по мне, не удобно.
Strelezz
26-5-2018 01:49 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Да держите локоть, как держится. Тут похоже слабодумающие в современной войне всё из мелкой стрелковки стреляют. 1000 штыков. 200 сабель при двух пулемётах. Закончилось ещё в годы ВОВ "взводом автоматчиков".

Тема об том как правильно держать стрелялку . А не о танковых клиньях . И не взаимодействии родов войск в эпохальном сражении

ЯРЛ
26-5-2018 07:20 ЯРЛ
quote:
Тема об том как правильно держать стрелялку .

А это смотря соревнования по каким правилам. По некоторым можно ремень на руку наматывать, а по некоторым нельзя! Изучаем правила проведения соревнований. Тут же рулят спортсмены, и "люди книги" (Наставления), а не воины армии.

edit log

PILOT_SVM
26-5-2018 11:19 PILOT_SVM
Для того, чтобы до конца понять мою мысль про поднятый локоть и то как это вошло в НСД: винтовка давала два вида воздействия на противника - выстрел и удар штыком и шейка приклада (расположенная близко к горизонтали) служила и для хвата во время штыкового удара.
Если смоделироваить (на любом предмете) - хват почти прямого предмета. то хват для удара будет конфликтовать с хватом для выстрела.
Т.е. - то что удобно для удара, неудобно для удержания во время выстрела.
Но это компромисс.

Далее: если винтовку поднимать в плечу для выстрела, то при сохранении плотного обхвата шейки - локоть поднимается сам собой, т.к. таково расположение костей и суставов.

Корректировка хвата - это ослабление хвата, смещение кисти руки вниз-вперёд.
Тогда рука перестаёт крепко удерживать приклад, но получает свободу смещения вниз-к телу.

Надо также учитывать, что стрельба во время боя (быстрая, с переносом огня) отличается от спортивной (неспешной и по одной линии) хотя бы тем, что надо быстро переносить точку прицеливания, а для этого надо прочно удерживать оружие двумя руками.
Тезис о том, что винтовку держит только левая рука, а правой только нажимается спуск - противоречит здравому смыслу.

VladiT
26-5-2018 12:53 VladiT
quote:
Тезис о том, что винтовку держит только левая рука, а правой только нажимается спуск - противоречит здравому смыслу.


Если человек бетонный - то не противоречит
shOOter59
26-5-2018 14:15 shOOter59
quote:
Если человек бетонный - то не противоречит

Для теоретиков это сущая мелочь
quote:
Надо также учитывать, что стрельба во время боя (быстрая, с переносом огня) отличается от спортивной (неспешной и по одной линии)
Таки есть вид СПОРТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ, где мишень(Десятка-круг 50 мм) нехило движется(4 м/с), а времени на вскидку винтовки(5,5 кг) и выстрел - меньше 2(двух) секунд.
Хотя откуда это знать любителям уставов.

ЯРЛ
26-5-2018 14:47 ЯРЛ
quote:
Таки есть вид СПОРТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ, где мишень(Десятка-круг 50 мм) нехило движется(4 м/с), а времени на вскидку винтовки(5,5 кг) и выстрел - меньше 2(двух) секунд.
Хотя откуда это знать любителям уставов.

Если мы заговорили не о соревнованиях по разным правилам, а о боевых действиях то где в бою та мишень, что движется поперёк со скоростью 4м/сек (14.4 км/час)?
И вообще я так и знал, что в тему просочится пара-тройка тирных стрелков и всех заболтает СО своей ТИРНОЙ точкой зрения. Вообще то тема об удержании КС по Наставлению.
Одной рукой!!!

edit log

PILOT_SVM
26-5-2018 14:51 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Вообще то тема об удержании КС по Наставлению.
Одной рукой!!!

Строго говоря: тема : "Двуручный хват в РККА".
PILOT_SVM
26-5-2018 14:56 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
И вообще я так и знал, что в тему просочится пара-тройка тирных стрелков и всех заболтает СО своей ТИРНОЙ точкой зрения.

Хватило и одного шутера...
Он, когда заводится, прям за троих "работает".

Привёл пример с роликом где показано как голый мужык, изогнувшись, держит спортивную малокалиберную винтовку, и грит - "вот пример правильной стойки..."
А то, что это ни к стрельбе в бою, ни к РККА, ни к чему-то подобному отношения не имеет - ему непонятно.
Он в раж вошёл.

shOOter59
26-5-2018 16:13 shOOter59
quote:
А то, что это ни к стрельбе в бою, ни к РККА, ни к чему-то подобному отношения не имеет - ему непонятно.

Чувак, сначала научись делать ПРАВИЛЬНО, а потом делай, как хочешь.
Хоть на стрельбище, хоть на войне, хоть где.
Я только об этом.
А теоретики типа тебя не умеют вообще никак.
Ни правильно, ни неправильно.Просто НИКАК.
Ну только клаву топтать.
И фантазировать, разглядывая картинки в уставах
З.Ы. в рабоче-крестьянской служЫл, если чо.
Снайперил там немного.
На первенстве Лен.В.О. в Выборге выступал за 77-ю дивизию.
Потому в курсе, как в РККА с боевой/огневой

edit log

PILOT_SVM
26-5-2018 18:30 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by shOOter59:
Чувак, сначала научись делать ПРАВИЛЬНО, а потом делай, как хочешь.

Чувак, сначала научись понимать смысл сказанного на форуме.
ЯРЛ
26-5-2018 19:29 ЯРЛ
quote:
З.Ы. в рабоче-крестьянской служЫл, если чо.
Снайперил там немного

С Мосина? СВД? И что Вы таки стоя стреляли? В кого и как часто?
shOOter59
26-5-2018 21:08 shOOter59
quote:
С Мосина?

На соревнованиях из трехи закончили стрелять в начале 70-х.
Когда я служил, снайперских трешек в армии уже не было, я спрашивал у начальника РАВ корпуса.
quote:
СВД?
Ессно.
quote:
И что Вы таки стоя стреляли?

Упражнения перечислить?МВ-6 и АВ-5 вам что-то говорит?
quote:
В кого

Таки в мишень.
quote:
и как часто?

В соответствии с календарным планом соревнований.
Каждые 2-3 месяца какой-нибудь старт.
Новгородец
26-5-2018 21:42 Новгородец
Было? Наставление 1916 года.

533 x 370
click for enlarge 1141 X 800 59.5 Kb

edit log

parnikel
26-5-2018 23:40 parnikel
Так вот он - источник вдохновения для киношников 30-х! Именно так, нелепо согнув локоть и запястье, стреляют ВРАГИ в чёрно-белой классике советского кинематографа....
Это просто реплика, к теме РККА не относящаяся, а навеянная исключительно иллюстрацией времён самодержавия.
Новгородец
27-5-2018 00:25 Новгородец
quote:
стреляют ВРАГИ в чёрно-белой классике советского кинематографа....

"Ленин в 1918 году". Каплан там так вроде целилась.
Strelezz
27-5-2018 02:12 Strelezz
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Для того, чтобы до конца понять мою мысль про поднятый локоть и то как это вошло в НСД: винтовка давала два вида воздействия на противника - выстрел и удар штыком и шейка приклада (расположенная близко к горизонтали) служила и для хвата во время штыкового удара.
Если смоделироваить (на любом предмете) - хват почти прямого предмета. то хват для удара будет конфликтовать с хватом для выстрела.
Т.е. - то что удобно для удара, неудобно для удержания во время выстрела.
Но это компромисс.

Далее: если винтовку поднимать в плечу для выстрела, то при сохранении плотного обхвата шейки - локоть поднимается сам собой, т.к. таково расположение костей и суставов.

Корректировка хвата - это ослабление хвата, смещение кисти руки вниз-вперёд.
Тогда рука перестаёт крепко удерживать приклад, но получает свободу смещения вниз-к телу.

Надо также учитывать, что стрельба во время боя (быстрая, с переносом огня) отличается от спортивной (неспешной и по одной линии) хотя бы тем, что надо быстро переносить точку прицеливания, а для этого надо прочно удерживать оружие двумя руками.
Тезис о том, что винтовку держит только левая рука, а правой только нажимается спуск - противоречит здравому смыслу.

Попробуйте пошшупать грудную мышцу когда прижимаете локоть к телу . И когда поднимаете его в сторону , Прижимание к плечу приклада левой рукой гарантирует более-менее правильную вкладку . Как и поднятый локоть .

Strelezz
27-5-2018 02:13 Strelezz
quote:
Изначально написано VladiT:

Если человек бетонный - то не противоречит


Вы правы . Ежели даже частично бетонный . До плеч , сверху . То да , не противоречит

Strelezz
27-5-2018 02:15 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Если мы заговорили не о соревнованиях по разным правилам, а о боевых действиях то где в бою та мишень, что движется поперёк со скоростью 4м/сек (14.4 км/час)?
И вообще я так и знал, что в тему просочится пара-тройка тирных стрелков и всех заболтает СО своей ТИРНОЙ точкой зрения. Вообще то тема об удержании КС по Наставлению.
Одной рукой!!!

Жизнь слегка разнообразнее чем тир . Стрелять приходится вверх , вниз , в сторону .

  всего страниц: 17 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17