Guns.ru Talks
История оружия
Винтовка Симонова? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка Симонова?
gross kaput
3-4-2018 17:14 gross kaput
quote:
Originally posted by БудемЖить:

он самого первого типа. И имел 10-ти зарядный магазин тоже заряжаемый пачкой снизу!


Руслан Николаевич, простите мою наглость, а нет каких-либо схем, чертежей или детальных фотографий его устройства и конструкции пачки для него?
gross kaput
3-4-2018 17:16 gross kaput
quote:
Originally posted by KGS:

В России скорее всего заставят его сертифицировать. И нужно что бы сертифицировали как охотничье оружие. И этот вопрос нужно решить заранее, иначе у наших чиновников будет большой соблазн оставить тебя ни с чем.


Не скорей всего, а придется сертифицировать обязательно, причем раз оружие под штатный патрон и 100 % что шаг нарезов и профиль совпадают с таковым у армейского оружия, то придется еще и наносить крим.метки.

edit log

Maksim V
3-4-2018 17:27 Maksim V
quote:
[/B]

Это СКС-41 под винтпатрон. Их было выпущено в 1943-1944 г в Медногорске всего 50 шт.

quote:
[B]

Когда я писал про СКС калибра 7,62Х53 - года 3 назад - все ганзовские специалисты -оружейники орали хором , что этого не может быть никогда и что у меня с головой не в порядке и ни какой СКС "53" патрон не выдержит .
А оно вот как получается - правду не скроешь .
RomanStudebaker
3-4-2018 17:42 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Gerka:

НИКТО не даст ни 200т е ни 100т.е .гарантирую.

А что Вы им предлагали ? Дело в том , что в России с антиквариатом - большой напряг . Они сами завозят всё из Европы .

RomanStudebaker
3-4-2018 17:46 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Maksim V:

Когда я писал про СКС калибра 7,62Х53 - года 3 назад - все ганзовские специалисты -оружейники орали хором , что этого не может быть никогда и что у меня с головой не в порядке и ни какой СКС "53" патрон не выдержит . А оно вот как получается - правду не скроешь .

Вот в это я охотно верю . Спецов тут действительно нет . Если уж автор капитального труда по Мосинке не знает , откуда взялась мосинская маслёнка - то что тут говорить ... Справедливости ради , западные "специалисты" - те ВООБЩЕ ничего не знают по той же Мосинке - что не мешает им регулярно издавать по ней "научные" труды на аглицком языке - которыми потом размахивает тут один известный участник форума из ЮСА .

edit log

gross kaput
3-4-2018 18:06 gross kaput
quote:
Originally posted by Maksim V:

Когда я писал про СКС калибра 7,62Х53 - года 3 назад - все ганзовские специалисты -оружейники орали хором


Если вы про тему где разбиралась вот эта вот фейковая стрелялка
click for enlarge 640 X 480 28.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 38.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 38.8 Kb
То речь то вроде шла не о невозможности изготовить винтовку под 7,62Х54 по схеме СКСа а о невозможности именно переделки СКСа под этот патрон - т.е. взять готовый СКС и переделать его под 7,62Х54 не возможно - не хватит длины коробки - т.е. придется заново делать практически все основные элементы карабина кроме УСМа.

edit log

Ланцепок
3-4-2018 18:48 Ланцепок
quote:
Изначально написано Gerka:
Не надо отвечать вопросом на вопрос. Есть что сказать по теме ? Или юродствовать будем ? Если не отвечаете за слова нехписать ерунду.

Gerka, не нужно ему отвечать.

edit log

Maksim V
3-4-2018 18:49 Maksim V
quote:
не о невозможности изготовить винтовку под 7,62Х54 по схеме СКСа а о невозможности именно переделки СКСа под этот патрон

Нет . Я писал о том , что мой знакомый - во время службы на арсенале - видел СКС под мосинский патрон . Мне сказали , что этого не может быть .
БудемЖить
3-4-2018 19:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by Maksim V:

Я писал о том , что мой знакомый - во время службы на арсенале - видел СКС под мосинский патрон . Мне сказали , что этого не может быть .


ВОзможно, причина неприятия аудитории этой точки зрения состоит в том, что под "СКС" люди поняли именно классический вид карабина, который под патрон обр.1943 г (СКС-45). Таких, конечно, нет. Хотя есть, но в единственном экземпляре, и это другой случай.
А в данном случае, карабин СКС-41 сильно отличается видом от "классического" СКСа, от чего прямой визуальной связи с первым не возникает.

edit log

БудемЖить
3-4-2018 19:32 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

а нет каких-либо схем, чертежей или детальных фотографий его устройства и конструкции пачки для него?


Есть, но пока я изучаю тему, материалы исследовний не публикую. А вот "живых" образцов пачек для СКС ни под винтпатроны, ни под патроны обр.43 г. я не нашел.

edit log

lisasever
3-4-2018 19:41 lisasever
quote:
Когда я писал про СКС калибра 7,62Х53 - года 3 назад - все ганзовские специалисты -оружейники орали хором , что этого не может быть никогда и что у меня с головой не в порядке и ни какой СКС "53" патрон не выдержит .
А оно вот как получается - правду не скроешь .

Года три! Не Вы первый.
Тут то же, и о том же.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/879778.html

И здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/53615.html

edit log

onise1969
3-4-2018 20:04 onise1969
quote:
Изначально написано KGS:

В России скорее всего заставят его сертифицировать. И нужно что бы сертифицировали как охотничье оружие. И этот вопрос нужно решить заранее, иначе у наших чиновников будет большой соблазн оставить тебя ни с чем.

onise1969
3-4-2018 20:05 onise1969
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Зачем тебе его реставрировать ? На цену это никак не повлияет . Предмет и без реставрации уникальный . Вот ссылка на миллиардера , у которого свой музей - https://momenty.org/city/i166351/
Здесь контактные телефоны : http://www.archangelmichaelclub.ru/ru/services

Звони и предлагай .

onise1969
3-4-2018 20:05 onise1969
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Зачем тебе его реставрировать ? На цену это никак не повлияет . Предмет и без реставрации уникальный . Вот ссылка на миллиардера , у которого свой музей - https://momenty.org/city/i166351/
Здесь контактные телефоны : http://www.archangelmichaelclub.ru/ru/services

Звони и предлагай .

Спасибо!Огромное!

RomanStudebaker
3-4-2018 20:24 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

от чего прямой визуальной связи с первым не возникает.


Зачем же говорить неправду и изворачиваться ? У меня сразу возникла ассоциация именно с СКС . Я так и написал вчера в разделе симуляторов - мол, зайдите в раздел История оружия , там человек , у которого есть интересный карабин - предшественник СКС . Это ж ясно , что СКС является , по сути, развитием концепции укророченной самозарядной винтовки типа СВТ .
onise1969
3-4-2018 20:33 onise1969
При оформление карабина в Грузии,долго ломали голову что это за оружие и потом записали СКС 38 почему то, значит это ошибка и надо исправит на СКС 41?
БудемЖить
3-4-2018 20:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

СКС является , по сути, развитием концепции укророченной самозарядной винтовки типа СВТ .


По сути, ты являешься на редкость упоротым болтуном.
russian45
3-4-2018 21:00 russian45
Отвечаю тому кто написал первое сообщение в теме:навернека просто подделка!Делают такие и врут...
Михал Михалыч
quote:
Изначально написано onise1969:
При оформление карабина в Грузии,долго ломали голову что это за оружие и потом записали СКС 38 почему то, значит это ошибка и надо исправит на СКС 41?

Да.
У СКС(СВС)-38 другой спусковой механизм и затвор

russian45
3-4-2018 21:08 russian45
...Что это СКС.
KGS
3-4-2018 22:23 KGS
quote:
Изначально написано russian45:
Отвечаю тому кто написал первое сообщение в теме:навернека просто подделка!Делают такие и врут...

Еще один!

gross kaput
3-4-2018 22:25 gross kaput
russian45 подделыватель не устанет с нуля такой аппарат клепать?
onise1969
3-4-2018 23:50 onise1969
quote:
Изначально написано БудемЖить:
У этого СКС с фото отпилен дульный тормоз, и я, кажется, понимаю почему - у его пользователя при стрельбе ушки болели. Личный состав при испытаниях этих карабинов сильно жаловался на звук выстрела. А стрельба из кузова машины в составе подразделения и с лошади вперед была невозможной - стрелки глушили друг: друга и лошадка тоже сильно пугалась.

Ушки и сейчас болят, я думал из за того что спилили дульный тормоз,а спилил он из за того что не метко стреляла, спилили и стал точно стрелять, не знаю на сколько это возможно,но было именно так.

swiss2
4-4-2018 08:07 swiss2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Есть, но пока я изучаю тему, материалы исследовний не публикую. А вот "живых" образцов пачек для СКС ни под винтпатроны, ни под патроны обр.43 г. я не нашел.

Ждем новую книгу?

ЯРЛ
4-4-2018 10:44 ЯРЛ
Хорошее обсуждение. Итак как цена по прежнему 200.000 долларов или уже выше?
KGS
4-4-2018 11:59 KGS
quote:
Итак как цена по прежнему 200.000 долларов или уже выше?

Я создал эту тему, что бы выяснить и как можно больше узнать о данном экземпляре потому, что во первых - мне самому это интересно, и во вторых - что бы помочь человеку. Не я, не хозяин карабина - ни разу не обмолвились о цене. То что хозяин хочет его продать, по причине полного отсутствия интереса к оружию - это да. Но во первых до продажи еще далеко, а во вторых это будет в другом разделе или на другом ресурсе.
С обсуждением цены - в другой раздел "пжл"ста.
С уважением.
PILOT_SVM
4-4-2018 16:41 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Не очень понял про какую картинку лучше показать. У меня есть чертеж этого карабина, есть его фото в экспозиции музея артиллерии и еще несколько фото из отчета. Но чертеж очень большой а фото не очень качественные. Но, уверяю вас, это он, СКС-41. На них и год нанесен 1944 и заводская звезда. Это не винтовка, у Симонова кроме этого карабин вообще не было образцов оружия с пятипатронным магазином, этот один такой.

Сейчас не скажу абсолютно точно какой винтовке (периода 30-х годов), но как-то видел магазин на 5 патронов.
Если запись осталась, то подскажу к какой винтовке.

Михал Михалыч
Да все делали пятизардки на конкурс по снайперской
БудемЖить
4-4-2018 18:30 БудемЖить
quote:
Originally posted by swiss2:

Ждем новую книгу?


Сложно сказать. Тема винтовок Симонова настолько огромна и настолько слабо сопровождается каким-то объективным материалом по всему этому объему, что делать какие то прогнозы очень сложно. Была идея написать пару статей в Калашников по обсуждаемой части работ Симонова (по ним с 1938 по 1946 гг материал у меня имеется). Но и здесь еще нужно работать и искать.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Да все делали пятизардки на конкурс по снайперской


В смысле, на конкурс по снайперской? Разве до войны был какой-то отдельный конкурс на снайперскую самозарядную винтовку?

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by БудемЖить:

В смысле, на конкурс по снайперской? Разве до войны был какой-то отдельный конкурс на снайперскую самозарядную винтовку?


Я так понял.что да.
36-37гг
АВС в качестве снайперской видимо не устраивала.

Вот часть ТТТ от ОСВО АУ
click for enlarge 715 X 1245 104.5 Kb

БудемЖить
4-4-2018 20:17 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Я так понял.что да.36-37гг
...
Вот часть ТТТ от ОСВО АУ


Не берусь утверждать однозначно, но о том, что такой кнкурс сотоялся я нигде не читал. Возможно, он планировался, коль имеется ТТТ. А может быть имеется ввиду не разработка специальной снайперки, а снайперского варианта рядовой винтовки. По чем сужу: одно время в требованиях к рядовой автоматической винтовке был пункт о направлении выбрасывания гильз вправо-вниз. Необычное требования и я его запомнил. Быстро документ не найду, но где-то был.

edit log

russian45
4-4-2018 20:22 russian45
Ха-ха!Перепутал и на другой странице написал то что здесь написать хотел!Придётся переписывать...(Чтобы разабратся что происходит смотрите выше.)Что это СКС...
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by БудемЖить:

А может быть имеется ввиду не разработка специальной снайперки, а снайперского варианта рядовой винтовки.


Эта вырезка из отчета испытаний СВТ,АВС и трехлинейки в 1936 году

click for enlarge 854 X 271 52.3 Kb
click for enlarge 854 X 135 45.9 Kb
Я так понимаю,для замены именно снайперки

edit log

БудемЖить
4-4-2018 21:19 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Я так понимаю,для замены именно снайперки


Видимо да. Как я понимаю, речь идет о разработке специального, особым образом боработанного варианта снайперской винтовки на базе СВТ. Насколько я знаю, такой вариант был разработан и испытывался как раз в упомянутые вами годы, но большинтсов требований ТТТ Токарев не выполнил и дальше тему создания специальной снайперской самозарядной винтовки оригинальной конструкции не возобновляли, ограничившись её созданием на базе рядовой модели винтовки.
Михал Михалыч
Разработка ЦКБ-2 1936-38
click for enlarge 691 X 355  32.2 Kb
Михал Михалыч
Дегтярев
click for enlarge 693 X 197  26.8 Kb
БудемЖить
4-4-2018 21:52 БудемЖить
Про винтовку КБ-2 не скажу точно, хотя по внешнему виду она мне видится как модификация винтовки Ракова-Булкина, а вот винтовка Дегтярева с оптическим прицелом с нижнего фото - точно модификация рядовой винтовки Дегтярева, участвовавшей в полигонных испытаниях самозарядных винтовок 1938 г. Её "воткнули" во второй этап без участия в первом. При этом все винтовки того конкурса, имели возможность установки ОП - таковы были его условия.

edit log

PILOT_SVM
4-4-2018 23:02 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Сейчас не скажу абсолютно точно какой винтовке (периода 30-х годов), но как-то видел магазин на 5 патронов.
Если запись осталась, то подскажу к какой винтовке.

У меня помечено - АВД, ИНЗ-2. подпись на чертеже - начальник опытных работ А.Татсин. 24.12.1931 г.
Есть магазины на - 20 патр., 10 и 5.
ingpro
4-4-2018 23:39 ingpro
по винтовке КБ-2 в известной Энциклопедии есть пояснение:

click for enlarge 1763 X 702 75.9 Kb

Интереснее другое, среди винтовок заказанных Отделом Стрелкового Вооружения ОСВО УА РККА, в 1936 -1937 гг промышлености были и другие, а именно:

1936 год
4а. стабильные винтовки ТОЗ выполнено и принято ВП 2 934 шт.
4б. стабильные винтовки ИОЗ выполнено и принято ВП 375 шт.

1937 год
5. 12,7 мм под патрон "ШВАК" ЦКБ-14
6. то же с крещ. прибором ЦКБ-14
7. 12.7 мм под патрон "ДК" ЦКБ-14
8. то же с крещ. прибором ЦКБ-14

Это помимо производства и сдачей ТОЗ 7.62 мм снайперских винтовок 10399 шт. в 1936 г и 8401 шт. в 1937 г.

edit log

russian45
4-4-2018 23:59 russian45
Уважаемые, просьба не воспринимать всерьез сообщения, написанные под моим ником выше. Это ребенок залез за компьютер. Восемь лет обормоту, полез рассуждать тут об сксах от моего имени. Щас стоит в углу.

Guns.ru Talks
История оружия
Винтовка Симонова? ( 3 )