Guns.ru Talks
История оружия
Винтовка Симонова? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка Симонова?
Михал Михалыч
СВС-41 и СКС-41
Оба с десятизарядным магазином
click for enlarge 854 X 307  91.3 Kb
RomanStudebaker
2-4-2018 20:51 RomanStudebaker
Так этот надульник , я вижу , был съёмный . Может лежит где в сарае . Резьбу накрутить , поставить обратно .

Надо вот людям из оружейного симулятора "World of Guns" попросить владельца разобрать его полностью , сделать фото каждой детали . Может заплатить , конечно , какие-то деньги владельцу за фотографирование . Вот это было бы интересно , увидеть его в виде разборной 3-D модели в симуляторе .

БудемЖить
2-4-2018 20:51 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

СКС-41О ба с десятизарядным магазином


Нижний на фото СКС - это тот СКС с пачечным заряжанием снизу магазинной коробки как у ПТРС, о котором я писал выше. Нервоначально испытывались два варианта карабина: с заряжанием из обоймы и с заряжанием пачкой на 10 патронов. Пачечный был забракован и рекомендации в серию не получил. Хотя и Симонов его потом еще раз дорабоатал, но на этом было все. А обойменный СКС признали перспективным и решили по нему делать серию. По всем прочим механизмам, кроме магазинной коробки, карабины пачечный и обойменный не отличались.
Кстати, верхняя на фото винтовка СВС 1941 г. (она имеет внутриКБшный индекс, но это не "-41", он к году разработки не относится, это просто условный порядковый номер образца оружия в ряду аналогичных моделей) тоже с пачечным заряжанием. Что еще интересно: эти пачечные образцы - и винтовки, и карабин - их можно было заряжать пачкой с патронами снизу или, если патроны в пачках закончились, то последнюю пачку можно было оставить в магазине и дозаряжать магазин из обойм сверху.

edit log

БудемЖить
2-4-2018 21:02 БудемЖить
Кстати, изначальное внутриКБшное обозначение обсуждаемого карабина Симонова совсем не СКС-41. Это я и др. его называют так по году разработки. Но испытания он проходил как СКС-31. А в серийном варианте этот карабин вообще не имел никаких цифр в обозначении - только "СКС".

edit log

KGS
2-4-2018 21:02 KGS
Сейчас отредактирую остальные фото и выложу. Надеюсь никто не в обиде, что я накладываю водяные знаки. Это от мошенников и любителей использовать чужой материал. Я свои фотографии не раз встречал в обоих случаях. Если кому-то нужны какие-то отдельные чистые фото - стукните в РМ.
С уважением.
gross kaput
2-4-2018 21:16 gross kaput
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Но вроде кто-то спрашивал, что-то есть "большое" типа СКС, но не СКС, а что это? Хотя может я чего и напутал.


Спрашивал человек из Грузии с ником onise1969 представлявшийся владельцем данного девайса, было это несколько месяцев назад, и фотки те-же самые. а вот это мой ответ ему
quote:
Originally posted by KGS:

Опытный карабин 41г., победитель конкурса на самазарядный карабин 1941г. патрон 7,62Х54, 5 патронов в магазине.
Решение по конкурсу и о выпуске опытной партии приняли 1 июля 1941г., считалось что в тот момент было уже не до опытной стрелковки, но ходила такая мало внушающая доверие информация что сделали эту партию уже в 1944г..
Причем карабин на фотках имеет отличия по ствольной коробки от известного образца из арт. музея - у этого карабина убраны выступы усилители в районе боевого упора т.е. это именно один из тех серийных карабинов.


gross kaput
2-4-2018 21:18 gross kaput
quote:
Originally posted by KGS:

Сейчас отредактирую остальные фото и выложу.


А как вот с этим быть? Дык чьи фото-то? и какое отношение Вы к ним имеете? https://forum.guns.ru/forummessage/2/1752044-m51064941.html
БудемЖить
2-4-2018 21:31 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

Причем карабин на фотках имеет отличия по ствольной коробки от известного образца из арт. музея - у этого карабина убраны выступы усилители в районе боевого упора т.е. это именно один из тех серийных карабинов.


Тот карабин что на фото в витрине музея - это тоже СКС, но под патрон 1943 г. Его конструкция, точнее - конструкция механизмов автоматики, базируется на СКС-41. Который висит в той же витрине рядом с этим СКСом, но в кадр не попал.
click for enlarge 1920 X 1079 184.6 Kb

edit log

KGS
2-4-2018 21:32 KGS
Вот все фото на данный момент.
click for enlarge 1236 X 695  79.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720 115.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720  99.9 Kb
click for enlarge 1206 X 712  82.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 102.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 102.2 Kb
click for enlarge 1205 X 678 103.2 Kb
click for enlarge 1278 X 720 102.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 111.0 Kb
click for enlarge 1010 X 568  88.7 Kb
click for enlarge 1228 X 691 107.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 130.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 117.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 122.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 122.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720  93.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  83.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 114.5 Kb
click for enlarge 1280 X 800  95.8 Kb
 x
KGS
2-4-2018 21:40 KGS
quote:
Спрашивал человек из Грузии с ником onise1969 представлявшийся владельцем данного девайса, было это несколько месяцев назад, и фотки те-же самые. а вот это мой ответ ему
quote:
Originally posted by KGS:

Опытный карабин 41г., победитель конкурса на самазарядный карабин 1941г. патрон 7,62Х54, 5 патронов в магазине.
Решение по конкурсу и о выпуске опытной партии приняли 1 июля 1941г., считалось что в тот момент было уже не до опытной стрелковки, но ходила такая мало внушающая доверие информация что сделали эту партию уже в 1944г..
Причем карабин на фотках имеет отличия по ствольной коробки от известного образца из арт. музея - у этого карабина убраны выступы усилители в районе боевого упора т.е. это именно один из тех серийных карабинов.


Так я и написал это в 23-ем посте, что это ответ данный хозяину кем-то ранее. Я же не знал что это Вы. Да и в принципе какое это имеет значение.
KGS
2-4-2018 21:42 KGS
quote:
А как вот с этим быть? Дык чьи фото-то? и какое отношение Вы к ним имеете?
]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]

Так я и не говорю, что это мой карабин.
Хозяин карабина мой старый хороший знакомый. Попросил помощи в определении девайса. В чем проблема?

edit log

БудемЖить
2-4-2018 21:46 БудемЖить
Год выпуска и заводской серийный номер на ствольной коробке и серийный номер на рукоятке затворной рамы у этого карабина отсутствуют. Вероятно, их удалили и набили новые. Оригинальный серийный номер карабина еще должен быть на других частях оружия - на затворе, на УСМ, но они внутри, их без разборки не увидеть.
lisasever
2-4-2018 21:48 lisasever
Здесь то же есть про карабин Симонова.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/76248-2.html
Фото десятизарядного БудемЖить уже показывал.
https://forum.guns.ru/forummes...-m34580297.html

edit log

KGS
2-4-2018 21:59 KGS
quote:
Оригинальный серийный номер карабина еще должен быть на других частях оружия - на затворе, на УСМ, но они внутри, их без разборки не увидеть.

Это не раньше чем: https://forum.guns.ru/forums/i...1778905_511.jpg
БудемЖить
2-4-2018 22:00 БудемЖить
А что бы попытаться понять, как такой карабин мог попасть на Кавказ, нужно поискать чем занималась 312 стрелковая дивизия после войны. Если её путь как то был связан с этим регионом, тогда могут быть ваианты.
БудемЖить
2-4-2018 22:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by KGS:

Это не раньше чем:


Поинтересуйтесь при случае, интересно.
Михал Михалыч
.
click for enlarge 777 X 480  89.3 Kb
gross kaput
2-4-2018 22:05 gross kaput
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Тот карабин что на фото в витрине музея - это тоже СКС, но под патрон 1943 г


Ага, разобрался, фотка с карабином по 43г. вклинилась между детальными фотками карабина под 7,62Х54, а ствольную коробку карабина под винт.патрон крупно почему-то не снял, верней знаю почему - детишки рядом толкались и мешали поэтому зацепился кадром не за тот карабин, но понял это только сейчас
gross kaput
2-4-2018 22:26 gross kaput
quote:
Originally posted by KGS:

В чем проблема?


Проблема в том, что выглядит это несколько странно- несколько месяцев назад хозяин уже был на ганзе, выкладывал эти фотки, получил ответ и вроде ответом удовлетворился, а через несколько месяцев появляется другая тема от другого человека, но с теми-же фотками и с той-же просьбой определить что это за карабин, вот это и выглядит несколько странно - если хозяин через несколько месяцев решил спросить в другом разделе почему не сам? на Ганзе он зарегистрирован и печатать умеет.

KGS
2-4-2018 22:28 KGS
quote:
А что бы попытаться понять, как такой карабин мог попасть на Кавказ, нужно поискать чем занималась 312 стрелковая дивизия после войны. Если её путь как то был связан с этим регионом, тогда могут быть ваианты.

Историю я описал (цитата сегодняшнего хозяина карабина, со слов его дяди) в 36-ом посте.
К сожалению подтвердить или опровергнуть написанное уже никто не сможет, так как прежний хозяин карабина покинул этот мир.
gross kaput
2-4-2018 22:30 gross kaput
Руслан Николаевич не известно в чем причина выпуска этих 50-ти карабинов в 44гг? Не могу уловить логики - решение о выпуске серии для испытаний по 41-му году понятно - тогда еще не было промежуточного патрона, но в 1943м уже начаты работы по оружию под 7,62Х41 - т.е вроде как этот карабин выпадает из логики хода событий - зачем выпускать малой серией то что не соответсвует требованиям по патрону?
RomanStudebaker
2-4-2018 22:32 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by gross kaput:

вот это и выглядит несколько странно - если хозяин через несколько месяцев решил спросить в другом разделе почему не сам?

Хм ... Меня терзают смутные сомнения ... А что если он хозяина - того ... и теперь ружьё его продаёт - как будто от его имени ?

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by gross kaput:

в чем причина выпуска этих 50-ти карабинов в 44гг? Не могу уловить логики - решение о выпуске серии для испытаний по 41-му году понятно - тогда еще не было промежуточного патрона, но в 1943м уже начаты работы по оружию под 7,62Х41 - т.е вроде как этот карабин выпадает из логики хода событий - зачем выпускать малой серией то что не соответсвует требованиям по патрону?


Да еще и с пятизарядным магазином
KGS
2-4-2018 22:37 KGS
quote:
Изначально написано gross kaput:

Проблема в том, что выглядит это несколько странно- несколько месяцев назад хозяин уже был на ганзе, выкладывал эти фотки, получил ответ и вроде ответом удовлетворился, а через несколько месяцев появляется другая тема от другого человека, но с теми-же фотками и с той-же просьбой определить что это за карабин, вот это и выглядит несколько странно - если хозяин через несколько месяцев решил спросить в другом разделе почему не сам? на Ганзе он зарегистрирован и печатать умеет.

Человек находится в статусе новичка, и не очень силен в этих "джунглях".
Я ему сейчас объяснил как попасть в эту тему. Надеюсь получится.

KGS
2-4-2018 22:39 KGS
quote:
Хм ... Меня терзают смутные сомнения ... А что если он хозяина - того ... и теперь ружьё его продаёт - как будто от его имени ?

Какой Вы догадливый
(C) Как говорил мой знакомый ...... "я слишком много знал"
RomanStudebaker
2-4-2018 22:40 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by gross kaput:

т.е вроде как этот карабин выпадает из логики хода событий - зачем выпускать малой серией то что не соответсвует требованиям по патрону?

А что , СВТ-40 выпускали до 44-го года и ничего . А чем этот карабин отличается от полноразмерной самозарядной винтовки ? При чём тут патрон 43-го года ? История же идёт не знает , что там впереди . А впереди много чего случается и много каких факторов влияет на то или иное решение . Сталин взял да и сказал - прекратить производство - и тут же прекратили . Это решалось всё ОДНИМ человеком и ваши "логические" выводы , спустя 70 лет и без особого знания той ситуации они мало соотносятся с реальной ситуацией , которая , к тому же , постоянно изменялась .

БудемЖить
2-4-2018 22:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

в 1943м уже начаты работы по оружию под 7,62Х41 - т.е вроде как этот карабин выпадает из логики хода событий - зачем выпускать малой серией то что не соответсвует требованиям по патрону?


Тоже размышлял на данную тему. Однозначного подтвержеднного документами ответа я не нашел. Но имею версию лишенную какого-то тайного смысла. Решение о выпуске серии карабинов СКС состоялось в самом начале войны и, не смотря на большие трудности промышленности, уже в начале 1942 г КБ Симонова стало пытаться воплощать его, пытаясь пристроить тему на какой-нибудь оружейный завод. Все отперлись: Ижевску явно было не до того, завод N460, на который в то время базировалось КБ Симонова, тоже не годился, поскольку отошел к НКБ. В общем , с помощью лома, кувалды и какой-то матери, прилетевшей из ГАУ, тему пристроили за завод N314 в Медногорске. Который, как все знают, в 1942-43 гг находился в глубокой коме и работал не приходя в сознание. Какие там карабины... А в это время "в замке у шефа" шла разработка нового патрона... Но ведь решение о выпуске партии СКСов никто не отметнял! И как только 314 завод вышел из комы (в конце 43 г), тема получила воплощение - производство карабинов началось. А работы над оружием под патрон обр.1943 г только начались, все оружие было очень сырым, а этот карабин СКС под винтпатрон - испытан и получил одобрение. Так почему бы не сделать их сколько-нибудь и посмотреть что получится? Одно другому не мешает, тем более что стоимость партии карабинов в 50 штук не могла быть очень большой.
gross kaput
2-4-2018 22:45 gross kaput
RomanStudebaker Вас зовут Руслан Николаевич? Помоему нет.
Я вас расстрою - меня интересует мнение специалиста к которым Вы явно не относитесь.
gross kaput
2-4-2018 22:51 gross kaput
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но ведь решение о выпуске партии СКСов никто не отметнял! И как только 314 завод вышел из комы (в конце 43 г), тема получила воплощение - производство карабинов началось. А


Ну в принципе да - наиболее логично.
И в догонку, если позволите, второй вопрос СКС 44 года имеет визуальные отличия от карабинов выпущенных малой серией для испытаний в 1948-1949 гг - но ведь наверняка между ними были еще опытные экземпляры - нет ли какой информации по ним?
БудемЖить
2-4-2018 22:55 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Да еще и с пятизарядным магазином


Десятизарядный карабин "не взлетел". И по удобству заряжания, и по скорострельности по сравнению со сменяемым магазином СВТ (снизу заряжать неудобно, нужно сделать допоперацию по открыванию крышки магазина и допоперацию по её закрыванию. Пачка была не симметричная, вкладывать её нужно было определенной строной. Пачка не обладала достаточной жесткостью и не обеспечивала надежную длительную стрельбу - по мере увеличения количества выстрелов количество сбоев механизма питания увеличивалось). В общем, и по безотказности 5-ти патронный карабин оказался лучше, и заряжался более удобно. Но, поскольку чертежи утвердили в 1941 г в 5-ти зарядном варианте карабина и состоялось решение о его производстве, то отменять это решение и техконфигурацию оружия никто не стал.

edit log

onise1969
2-4-2018 23:04 onise1969
Привет всем!это я хозяин карабина, да я тут был и мне все прекрасно объяснили, я все понял что это за карабин, но мне не понятно что с ним делать, я и обратился к своему приятелу который модератор темы и насколько я знаю знаток в таких делах, вот он и замутил эту тему, наверное что бы самому убедится что это за карабин.Я тут новичок и даже пользоваться сайтом нормально не умею и не как не связан стрелковым оружием. Не охотник и не коллекционер , по этому питаюсь как то, что то с ним сделать.Вот и все.
БудемЖить
2-4-2018 23:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

второй вопрос СКС 44 года имеет визуальные отличия от карабинов выпущенных малой серией для испытаний в 1948-1949 гг - но ведь наверняка между ними были еще опытные экземпляры - нет ли какой информации по ним?


Если вы имеете ввиду СКС 1944 г под патрон обр.1943г, то да, между карабинами СКС пошедшими на испытания в 1948 г было несколько опытных образцов, около 10. Постепенно эволюционируя в них от перестволенного СКС-41, этот карабин дорос до нам известного СКС.
Кстати, тот СКС под патрон обр.43 г который вы фотили в витрине Музея артиллерии, он самого первого типа. И имел 10-ти зарядный магазин тоже заряжаемый пачкой снизу!

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кстати, тот СКС под патрон обр.43 г который вы фотили в витрине Музея артиллерии, он самого первого типа. И имел 10-ти зарядный магазин тоже заряжаемый пачкой снизу!


Если не ошибаюсь,то был еще вариант и с отъемным 15-патронным магазином
KGS
2-4-2018 23:20 KGS
quote:
Привет всем!это я хозяин карабина

Ну наконец-то зашел
quote:
вот он и замутил эту тему, наверное что бы самому убедится что это за карабин

Абсолютно верно.
quote:
е охотник и не коллекционер , по этому питаюсь как то, что то с ним сделать.Вот и все.

Прежде всего нужно сделать подробные, детальные, информативные, качественные фото всего карабина в собранном и разобранном виде. И не спеша искать покупателя. Лично я очень хочу, что-бы этот карабин вернулся в Россию, прошел квалифицированную (с применением оригинальных технологий, использовавшихся при производстве) реставрацию и занял достойное место в частной или государственной коллекции.
Поэтому до покупателя, кроме как грамотно его законсервировать - лучше ничего не трогать, включая приклад, вернее ложе.
Как говорится - для оружия нет худшего врага, чем "грамотные" реставраторы.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Десятизарядный карабин "не взлетел". И по удобству заряжания, и по скорострельности по сравнению со сменяемым магазином СВТ (снизу заряжать неудобно, нужно сделать допоперацию по открыванию крышки магазина и допоперацию по её закрыванию. Пачка была не симметричная, вкладывать её нужно было определенной строной. Пачка не обладала достаточной жесткостью и не обеспечивала надежную длительную стрельбу - по мере увеличения количества выстрелов количество сбоев механизма питания увеличивалось). В общем, и по безотказности 5-ти патронный карабин оказался лучше, и заряжался более удобно. Но, поскольку чертежи утвердили в 1941 г в 5-ти зарядном варианте карабина и состоялось решение о его производстве, то отменять это решение и техконфигурацию оружия никто не стал.


Спасибо.
Я правильно понял,что обсуждаемый карабин- заряжался из обоймы(не пачка)?
БудемЖить
2-4-2018 23:23 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Я правильно понял,что обсуждаемый карабин- заряжался из обоймы(не пачка)?


Да, он заряжался из обычной 5-патронной обоймы от винтовки обр.1891/30 г.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Если не ошибаюсь,то был еще вариант и с отъемным 15-патронным магазином


И такой карабин тоже был. Магазин отъемный, но можно было заряжать и из обойм. Кстати, первые наши обоймы для патронов обр.1943 г были 5-патронные, "по типу японских".

edit log

onise1969
2-4-2018 23:34 onise1969
Его можно вполне официально, вывести из Грузии и ввести в России, чем я занимаюсь в первый очередь. Дальше посмотрим что нибудь придумаем.Законсервировать надо и может летом это совместно сделаем или научишь как сделать. Я в этом ничего не понимаю.
RomanStudebaker
3-4-2018 04:11 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by onise1969:

Законсервировать надо и может летом это совместно сделаем или научишь как сделать. Я в этом ничего не понимаю.


Зачем тебе его реставрировать ? На цену это никак не повлияет . Предмет и без реставрации уникальный . Вот ссылка на миллиардера , у которого свой музей - https://momenty.org/city/i166351/
Здесь контактные телефоны : http://www.archangelmichaelclub.ru/ru/services

Звони и предлагай .

KGS
3-4-2018 08:54 KGS
quote:
Его можно вполне официально, вывести из Грузии и ввести в России, чем я занимаюсь в первый очередь.

В России скорее всего заставят его сертифицировать. И нужно что бы сертифицировали как охотничье оружие. И этот вопрос нужно решить заранее, иначе у наших чиновников будет большой соблазн оставить тебя ни с чем.
swiss2
3-4-2018 09:04 swiss2
quote:
Пачка была не симметричная, вкладывать её нужно было определенной строной.

А такие пачки сохранились где-нибудь? Или хотя бы фотографии?


Guns.ru Talks
История оружия
Винтовка Симонова? ( 2 )