Guns.ru Talks
История оружия
Клеймо на прикладе русской 6-линейной винтовки . Помогите прочитать . ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клеймо на прикладе русской 6-линейной винтовки . Помогите прочитать .
RomanStudebaker
30-3-2018 14:24 RomanStudebaker
Такое клеймо (или резьба по дереву ?) . Встречал ли кто подобное ? Что тут написано ? Спасибо .


Sacor
30-3-2018 17:51 Sacor
Всю винтовку показать можешь?
RomanStudebaker
30-3-2018 19:33 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Sacor:

Всю винтовку показать можешь?

А что это даст ? Винтовка стандартная , переделочная .

Sacor
30-3-2018 21:47 Sacor
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

А что это даст ? Винтовка стандартная , переделочная .

А это много чего даст. Особенно с учётом того, что клеймо на фото частника.

RomanStudebaker
30-3-2018 22:31 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Sacor:

клеймо на фото частника

Да , вполне может быть . Открываем Вики , читаем .

"Сословие тульских оружейников в 1700 году насчитывало уже более 1 000 человек. Оружейники изготовляли оружие, частью у себя на дому, частью в небольших мастерских, которые организованы были отдельными цехами оружейников. Помимо оружейного дела они занимались и другими мастерствами, таким путём и возникли в Туле известные самоварные, скобяные и другие фабрики. "

Вполне возможно , что ложа этой винтовки сделана частным подрядчиком . А может не ложа , а конверсия - поскольку винтовка переделочная .

Интересно было бы прочитать верхнее слово , но никто , по-видимому , подобного клейма не встречал и мы вряд ли узнаем данные этого предполагаемого подрядчика .

А может это и официальное клеймо тульского оружейного завода . Но буква "Т" немножко неровная . Всё решила бы расшифровка надписи вверху .

Sacor
31-3-2018 08:58 Sacor
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Да , вполне может быть . Открываем Вики , читаем .

"Сословие тульских оружейников в 1700 году насчитывало уже более 1 000 человек. Оружейники изготовляли оружие, частью у себя на дому, частью в небольших мастерских, которые организованы были отдельными цехами оружейников. Помимо оружейного дела они занимались и другими мастерствами, таким путём и возникли в Туле известные самоварные, скобяные и другие фабрики. "

Вполне возможно , что ложа этой винтовки сделана частным подрядчиком . А может не ложа , а конверсия - поскольку винтовка переделочная .

Интересно было бы прочитать верхнее слово , но никто , по-видимому , подобного клейма не встречал и мы вряд ли узнаем данные этого предполагаемого подрядчика .

А может это и официальное клеймо тульского оружейного завода . Но буква "Т" немножко неровная . Всё решила бы расшифровка надписи вверху .

Сегеза, тебе сказали, что нужно. Дальше решай сам.
И про "сословие тульский оружейников" ля ля разводить не надо, к середине 19 в. кустари в производстве уставного оружия не участвовали.

Скорее всего у тебя охотничья переделка.

edit log

RomanStudebaker
31-3-2018 09:10 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Sacor:

к середине 19 в. кустари в производстве уставного оружия не участвовали.


Источник ?

Pavlov
31-3-2018 21:24 Pavlov
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Источник ?

Их много, вот один из них. Автор книги провел 5 лет в СССР когда писал книгу, доступ к архивам у него тоже был лучше, чем у рядового гражданина СССР.


click for enlarge 574 X 824 63.3 Kb

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Открываем Вики , читаем .

Ха-ха!

edit log

RomanStudebaker
31-3-2018 21:40 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Pavlov:

доступ к архивам у него тоже был лучше, чем у рядового гражданина СССР.


А что может нарыть в российских архивах человек из другой культуры ? Уж мне , русскому, бывает трудновато элементарно читать дореформенные тексты , а что может "исследовать" человек , которому русский язык не родной ?
Не пиши , Коля , больше глупостей и убери эту книжку подальше - это не источник . Под словом "источник" историки подразумевают исторические документы , а не мурзилки в глянцевых обложках .

edit log

Pavlov
31-3-2018 21:49 Pavlov
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
убери эту книжку подальше - это не источник.

Сегеза, я же не для тебя книгу показал, а для нормальных, интеллигентных людей на форуме.

edit log

Оружейный полузнаток
Сегеза уж что а некоторые глянцевые мурзилки будут иногда подостовернее вики.
Помимо "Въ Туле" разобрать что-то нереально. Если взять бумажку и карандаш, приложить к рисунку и пошкрябать то отпечаток может много чего дать.
RomanStudebaker
31-3-2018 22:03 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Pavlov:

Сегеза, я же не для тебя книгу показал


А ответил мне .
Клеймо видел ? Прочитать можешь ? Нет . Вот вся цена этих книжек ...
Это не твоя вина . В русской истории , в частности, в истории оружия , очень много неизведанного . Проще сказать , что мы точно знаем только то , что ничего не знаем .
RomanStudebaker
31-3-2018 22:09 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

мурзилки будут иногда подостовернее вики

Я пользуюсь Википедией как отправной точкой поисков . Это , мне кажется , неплохая база данных . Вот взять винтовку , допустим , Дрейзе . Что вы - полезете в мурзилки ? Нет . Открыл Википедию - там коротко и чётко , кто , что , в каком году , были ли в семье евреи ( почему -то всегда упор делается ) . Мне кажется это незаменимая вещь - как и дОлжно быть энциклопедии . А там уж можно выходить на профильные странички по интересующему предмету .

Pavlov
31-3-2018 22:11 Pavlov
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Вот взять винтовку , допустим , Дрейзе . Что вы - полезете в мурзилки ?

В мурзилки нет, в настоящих книгах - да.


click for enlarge 1110 X 946 129.4 Kb

Maksim V
31-3-2018 22:12 Maksim V
quote:
к середине 19 в. кустари в производстве уставного оружия не участвовали.

В том же 1712 году выходит второе предписание о создании оружейного двора: 'Для лучшего же на Туле в оружейном деле усмотрения и поспешания построить оружейный двор, дабы то ружье делать мастеровыми людьми на том оружейном дворе безостановочно; а по домам, где кто живет, ружья впредь отнюдь не делать'. В 1718 году этот новый оружейный двор, каменный, 'для проку и опасения пожарного случая' наконец был построен. В 1720 году оружейники подали прошение о позволении по-прежнему работать на дому. Прошение было удовлетворено, и вплоть до конца столетия многие мастера работали дома, причем, они сохраняли право самостоятельной продажи изделий, выполненными ими, при наличии свободного времени, сверх казенного заказа. По статистике за 1771 год из 2765 оружейников только 331 работал в заводских помещениях,
каждый оружейник было обязан ставить на оружии свое личное клеймо .
Исходя из этого приходим к выводу , что на прикладе стоит клеймо мастера - жаль только фото очень плохое и текста не видно , но смысл очевидно такой :
Тула . Оружейный завод . Мастер Петька Заяйцев .
RomanStudebaker
31-3-2018 22:16 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Nagant:

это ты, дурачок, ничего не знаешьи все твои жалкие потуги, "историк" Олеша, никому неинтересны


Я прошу модератора забанить этого участника за оскорбление и хамство . Или опять знакомый модератора ?
PILOT_SVM
31-3-2018 22:19 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Сегеза уж что а некоторые глянцевые мурзилки будут иногда подостовернее вики.
Помимо "Въ Туле" разобрать что-то нереально. Если взять бумажку и карандаш, приложить к рисунку и пошкрябать то отпечаток может много чего дать.

Надо не карандашом шкрябать, а фото сделать с разных ракурсов.

RomanStudebaker
31-3-2018 22:21 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Pavlov:

В мурзилки нет, в настоящих книгах - да.


Я смотрю , так и не продал свою Дрейзе с треснутой ложей . Это один из главных бичей антикварного оружия . Я свои берданки промазываю изнутри древесным маслом , чтоб влагу не впитывали . Но , конечно , ложа треснуть может просто при неосторожном обращении . А треснутая ложа - это половина стоимости сразу вычитается .
RomanStudebaker
31-3-2018 22:21 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Надо не карандашом шкрябать, а фото сделать с разных ракурсов.


Да , надо попробовать .
PILOT_SVM
31-3-2018 22:27 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Maksim V:
Исходя из этого приходим к выводу , что на прикладе стоит клеймо мастера - жаль только фото очень плохое и текста не видно , но смысл очевидно такой :
Тула . Оружейный завод . Мастер Петька Заяйцев .

Нужно макро-фото с разных ракурсов. Тогда можно будет сложить по буквам.
Очевидно, что вверху фамилия, типа "Н.ПУЗРЯЙКИН".
В центре - О.З - "Оружейный завод" (или "Оружейные заводы"). и внизу - "В ТУЛЕ".

Очевидно, что личное клеймо мастера, но такого, кто имел право писать "О.З. в Туле".

RomanStudebaker
31-3-2018 22:33 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Очевидно, что личное клеймо мастера, но такого, кто имел право писать "О.З. в Туле".

Да . А потом можно открыть интересный факт : если это частное клеймо , то в Туле в середине 60-х часть заказов исполнялась частными мастерами - Пуздряйкиными и прочими . А потом можно выяснить , что именно они изготавливали - ложи , готовые ружья или конверсии . Этого же никто толком не знает . Половина всех текстов современных и советских "исследований" - это всё авторские додумки . Художественный свист .

edit log

RomanStudebaker
31-3-2018 22:38 RomanStudebaker
Да - а ещё это клеймо могло быть поставлено просто после ремонта . Была , допустим , война . Турецкая 77 года . Повоевали , ружья собрали - половина поломаны . Собрали в вагон , повезли куда ? В Тулу . На частные мелкие заводы . Там отремнтировали и поставили клейма - дескать , порядок , отремонтировано .
Pavlov
31-3-2018 22:39 Pavlov
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Дрейзе с треснутой ложей.

Ха-ха! Знаток по картинкам. Уже ответил (в прошлом году) - это текстура дерева.

Даа, надо сообщить VVL, что сегеза вернулся. Надо следить за уровнем форума.

RomanStudebaker
31-3-2018 22:46 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Pavlov:

Даа, надо сообщить VVL, что сегеза вернулся. Надо следить за уровнем форума.


А за что , кстати, меня забанили ? Вот пример - человек пришёл , оскорбил меня и ... тишь да гладь ... Никаких притензий ... А я никого не оскорблял , не матерился - меня забанили за "хамство" ... Нормально . Сидите тут все знакомые и баните кого хотите .

Про треснутую ложу я тебе уже объяснял . Текстура дерева - это текстура дерева . Едиснтвенное , чего нельзя скрыть - это трещина в ложе . Или тебя кто-то убедил при покупке , что это "текстура" . Ну , не буду разочаровывать . Любимые игрушки есть любимые игрушки .

Pavlov
31-3-2018 23:07 Pavlov
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
А за что , кстати, меня забанили ?...
Про треснутую ложу я тебе уже объяснял . ...

Забанили за явный идиотизм. И книга Чумака дрянь, и книга Брэдли тоже, и вообще все книги мурзилки, лишь тебе известна великая сермяжная правда.

Вот и сейчас ты "объясняешь" мне о том, что в жизни не видел.

RomanStudebaker
31-3-2018 23:32 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Pavlov:

И книга Чумака дрянь, и книга Брэдли тоже, и вообще все книги мурзилки, лишь тебе известна великая сермяжная правда.

Коля , так вот она загадка - давай , объясни нам , что это за клеймо . Книги у тебя есть . Всё на высшем уровне .

И это только одна загадка . И ты ответить не можешь , книжки тебе не помогают . И Чумака я тут не вижу . Тоже ничего не знает .

Да на простейший вопрос - в каком году началось производство "пузатой" царской маслёнки в Сестрорецке - никто не знает ответа . Ни ты , ни Чумак , ни Бредли .

Так что , я не пойму , что тебя обижает . Ты ничего не знаешь по русскому оружию - но это нормально . Никто ничего не знает .

Pavlov
31-3-2018 23:41 Pavlov
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Так что , я не пойму , что тебя обижает .

Как раз наоборот - смешит. Вот это, например:

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Текстура дерева - это текстура дерева .

RomanStudebaker
31-3-2018 23:52 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by Pavlov:

Текстура дерева - это текстура дерева .


А что за дерево ? Давай найдём это дерево с такими же узкими чёрными полосами . Или найдём вторую такую же Дрейзе с такой же "структурой" . Я не утверждаю , но и ты доказать ничего не можешь . Пока я вижу трещину в ложе .
RomanStudebaker
1-4-2018 00:15 RomanStudebaker
Одно фото нашёл . Но что-то мне кажется , это тоже трещина . Интересно , что за дерево . Можно найти срезы и тогда будет ясно , структура это или не структура .

click for enlarge 1000 X 666  98.3 Kb
БудемЖить
1-4-2018 00:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

И Чумака я тут не вижу . Тоже ничего не знает .


Про эти письмена на прикладе - не знаю, что они означают. Потому, что мне это не интересно. Не интересно и про масленки. Интересно, это когда охота узнать или подержаться. Вот мне, например, помимо разных вещей, девки интересны, интересно за них подержаться, и водка интересна. И в рамках этого интереса я знаю что у них там что обозначает, и как водку из бутылки выпускать я тоже знаю. А за мужиков держаться не интересно, и сухое вино не нравится, поэтому я в них не разбираюсь и изучать не хочу. А другим нравится то, или другое. Неужели тебе неизвестно, что одним одно интересно а другим - другое? Вот тебе интересно про масленки - исследуй, чего от других хотеть, что бы они твой интерес удовлетворяли.

edit log

Pavlov
1-4-2018 00:34 Pavlov
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
тогда будет ясно , структура это или не структура .

А кругом - предметов, конечно, неисчислимое количество. И о каждом предмете свой разговор. О каждом предмете - разнохарактерное рассуждение. Текстура это или не текстура? Структура это или не структура? Или все органическая химия?


PILOT_SVM
1-4-2018 00:39 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by RomanStudebaker:
Да . А потом можно открыть интересный факт : если это частное клеймо , то в Туле в середине 60-х часть заказов исполнялась частными мастерами - Пуздряйкиными и прочими . А потом можно выяснить , что именно они изготавливали - ложи , готовые ружья или конверсии . Этого же никто толком не знает . Половина всех текстов современных и советских "исследований" - это всё авторские додумки . Художественный свист .

quote:
Originally posted by RomanStudebaker:
А за что , кстати, меня забанили ? Вот пример - человек пришёл , оскорбил меня и ... тишь да гладь ... Никаких прит

За то и банят, что вы, сегеза, невероятный хам.
Причём хам малообразованный и агрессивный.
RomanStudebaker
1-4-2018 00:51 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

вы, сегеза, невероятный хам.

??? Пример хамства - прошу . Показать Павлову трещину в ложе Дрейзе - это хамство ? Или что ? Где хамство ?

RomanStudebaker
1-4-2018 00:58 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

мне это не интересно

Товарищ , нет такого понятия в истории "интересно- неинтересно" . История - это "известно - неизвестно" . История складывается из знаний . Одно связано с другим .

Маслёнка . Кто её сделал ? Откуда она взялась ? Это весьма существенная часть истории . И мы практически ничего не знаем .

БудемЖить
1-4-2018 01:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

нет такого понятия в истории "интересно- неинтересно" .


Да, теплого в мягком нет.
Pavlov
1-4-2018 01:06 Pavlov
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Показать Павлову трещину в ложе Дрейзе - это хамство ?

Это не хамство, а идиотизм - винтовку даже вблизи не видел, но "показывает".

edit log

БудемЖить
1-4-2018 01:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

И мы практически ничего не знаем .


Так узнай, если тебе интересно за эти масленки. Или и дальше будешь просить кого то сделать это за тебя?

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано RomanStudebaker:

Товарищ , нет такого понятия в истории "интересно- неинтересно" . История - это "известно - неизвестно" . История складывается из знаний . Одно связано с другим .

Маслёнка . Кто её сделал ? Откуда она взялась ? Это весьма существенная часть истории . И мы практически ничего не знаем .

Ну, на то и есть в мире куча самых разных историков. Каждый находит себе копать инфу по архивам в той области, в какой это ему нравится, тем не менее проблем от такого разделения труда нет. Коломиец (ныне покойный), Свирин, Пашолок и др. копают в бронетехнику, Бахурин в военные изобретения, Широкорад копает в пушки, Ханникат в танки, Чумак и др. - в стрелковку, кто-то в самураев, кто-то в римлян. Это я так поназывал, образно, у каждого в своей области свой интерес, тот же Широкорад ну не может обойтись без Тухачевского с Курчевским, этож его любимейшая тема, как и Кшесинская. Я упёрся в царскую оружейную экзотику по большей части потому, что по экзотике советской или нацистской написано видимо-невидимо. А мени таки интересно, а шо таки было ДО. Я себя не сравниваю с историками, естественно, рановато ещё. Я просто собираю информацию по этой отрасли. Меня за это критиковали на ганзе, мол нафиг оно тебе - то ли потому что кому-то ненавистна монархия, то ли еще по каким-то причинам. А что такого? Я же не ору о превосходстве абсолютной монархии над остальными формами государственной власти, не пропагандирую за Н2 или А3 или какие-либо их действия (за участие в ненужной нам франко-немецкой разборке, за военно-полевые суды и пр.). В конце концов я не собираюсь устраивать псевдо-историческую муть, какая сейчас в интернете процветает, мне задвигать такую же фигню мягко говоря противно.

Sobaka1970
1-4-2018 12:19 Sobaka1970
Это уже срач или пока ещё нет?
Allexcolonel
1-4-2018 12:30 Allexcolonel
Свирин - покойный, про Коломийца не слышал...

Guns.ru Talks
История оружия
Клеймо на прикладе русской 6-линейной винтовки . Помогите прочитать . ( 1 )