Guns.ru Talks
История оружия
Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах. ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 123...38394041
Автор
Тема: Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах.
SanSanish
3-3-2018 13:30 SanSanish первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить с историчесой точки зрения эволюцию системы смены пистолетного магазина. Подчеркну - у АРМЕЙСКИХ пистолетов.
Не карманных, не спортивных, шпионских и пр.
Что лучше и почему.
Если посмотреть, то в начале ХХ века нижняя защелка царствовала практически в большинстве образцов.
Ко ВМВ например немцы отказались от кнопки и однозначно перешли на защелки. После нее на защелки подсели советские и японские вояки. Итальянцы довольно долго не собирались переходить на кнопки.
Фактически все кому всласть пришлось поползать на пузе.
Притом что и "кнопочные" то не все и не всегда сорили магазинами. Тот же НР с кнопки лишь освобождал и чуть подавал наружу магазин УДЕРЖИВАЯ его в шахте в ожидании второй руки. Ни о каких сбросах речь не шла.
И вот сейчас вовсю внедряется идея быстрого сброса магазина якобы для экономии времени. В спорте понятно, а вот насколько разумно это в армии?
Валерий21124
12-2-2019 17:29 Валерий21124
quote:
Изначально написано shOOter59:

И в результате не имеет многих элементарнейших навыков.
Например, при проверке принимаемого оборудования на соответствие нормам точности устраивают такое шапито, что стыдно за этих анжинеров.

Ох,а вот при СССР встречались инженеры,выросшие из рабочих....
А сейчас происходит финансовое расслоение народа,рабочий инженером не будет,а получивший высшее образование считает работать руками постыдным.
А ведь в той же Японии или Южной Корее ребенок бигбосса запросто может начать работу с самого низа...

Strelezz
12-2-2019 17:29 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Естественно, сначала ищем доступ к куче патронов, потом ищем магазин, потом делаем ствол с двумя нарезами, длина нарезной части 100, а потом всё это лепим.


Прям пособие террориста

Валерий21124
12-2-2019 17:49 Валерий21124
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Я пытался понять что к чему. Но мне надо объяснять на уровне прапорщика СА. Хотя на вид делается болгаркой и дрелью. Только не нужно заморачиваться с рамкой ПМ. Главное найти подходящий магазин. К 7.62Тт от ППС, к 9х19 от Стерлинга и для 9мм.ПМ от Ингрема под 9мм.Курц. И вокруг магазина лепить.

Да все там просто.Затвор из двух частей.Первая часть-обрезок родного затвора.Он отвечает за подачу патрона и т.д.
Над этим родным затвором,верхняя часть которого отрезана,находится еще кусок железяки,грамм триста,причем максимально смещен к дульному срезу ствола.
При выстреле гильза заставляет двигаться обрезок родного затвора.Он давит на эту массивную железяку сверху и все это едет назад.Обрезок родного затвора останавливается на своем месте(обычное заднее положение затвора),а железка едет дальше,до самого конца рамки.Т.е. имеет довольно большой ход.
А дальше она под действием своей возвратной пружины пойдет вперед,подхватит по дороге обрезок затвора,он тоже поедет вперед, подхватит патрон,ну дальше понятно.
Фишка в том,что центр масс этой желязяки сильно смещен вперед,железяка короткая,много короче,чем затвор с частью над стволом того же Ингрема,поэтому темп стрельбы не чрезмерный.
И для этого не потребовалось удлинять часть пистолета от патронника до задней части рамки-собственно,весь сыр-бор только ради этого
Вторая фишка,что отдача как бы двумя ударами в разное время(от обоих частей затвора),поэтому кажется приятнее.
Вот,как-то так.
По поводу двухрядных магазинов.Так-то,уже трехрядные есть.И даже четырехрядные анонсировали
Только если у ПМ патрон из магазина прямо-таки залетает в патронник(практически),то в том же АПС ему надо перестроиться чуть в бок...Дальше сами

edit log

ЯРЛ
12-2-2019 21:27 ЯРЛ
quote:
Обрезок родного затвора останавливается на своем месте(обычное заднее положение затвора)

А он не отскочит? Кажется академик его подпружиненно зафиксировал пока его "железяка" не стукнула? Или там в затвор мелкая пружина номер 3 давит, но слабее возвратной? Или затвор силы патрон вытолкнуть не имеет?

edit log

Валерий21124
13-2-2019 06:08 Валерий21124
Вы все правильно поняли!
Там для обрезка своя пружина,слабая,толкает от переда,что бы он оставался сзади.
А возвратка тугая,сильнее ее.

edit log

ЯРЛ
13-2-2019 08:52 ЯРЛ
Так говорите, что железяка должна быть максимально вперёд торчать? На ствол набегать?
Обычно в ПП свободный затвор это где то 600-650гр., а тут, что можно поменьше? И как развесовывать в процентах затвор и железяка, 40 и 60%? Или 30 и 70%?
С уважением.
Валерий21124
13-2-2019 09:58 Валерий21124
Ошибаетесь про 600г.
Такое под патрон 9*19 или 7.62*25.
под 9*18 достаточно около 300г(см.Кедр)
Затвор и железяка,я думаю,30/70 - 20/80,где-то так.
Чем ближе она к дульному срезу ствола,тем больше у нее ход при той же длине оружия.
Если бы затвор и эта железка были бы единым целым,то ход был бы равен длине патрона+выбег несколько миллиметров=чудовищный темп стрельбы.
А в нашем случае вес деталей 400г + большой ход железяки+если ствол чуть подлиннее = 600выстрелов в минуту в габаритах чуть длиннее Макарова.(А у более длинного Кедра 1100).Профит.

+,если сравнить с Кедром,стрельба с переднего шептала(с закрытого затвора)
Обрезок затвора легче чем 100г сделать вряд ли получится,ему надо подавать и подпирать патрон при выстреле,какие-то направляющие там...В общем,размеры и прочность не дадут сильнее облегчить.

edit log

Валерий21124
13-2-2019 10:13 Валерий21124
Вот что надо подточить,чтобы УСМ ПМ мог вести огонь очередями
click for enlarge 1440 X 1176 103.4 Kb
click for enlarge 1440 X 1162 129.5 Kb
Возможность стрельбы одиночными,разумеется сохранена.

edit log

всего страниц: 41 : 123...38394041