Guns.ru Talks
История оружия
Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах. ( 40 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 123...3738394041
Автор
Тема: Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах.
SanSanish
3-3-2018 13:30 SanSanish первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить с историчесой точки зрения эволюцию системы смены пистолетного магазина. Подчеркну - у АРМЕЙСКИХ пистолетов.
Не карманных, не спортивных, шпионских и пр.
Что лучше и почему.
Если посмотреть, то в начале ХХ века нижняя защелка царствовала практически в большинстве образцов.
Ко ВМВ например немцы отказались от кнопки и однозначно перешли на защелки. После нее на защелки подсели советские и японские вояки. Итальянцы довольно долго не собирались переходить на кнопки.
Фактически все кому всласть пришлось поползать на пузе.
Притом что и "кнопочные" то не все и не всегда сорили магазинами. Тот же НР с кнопки лишь освобождал и чуть подавал наружу магазин УДЕРЖИВАЯ его в шахте в ожидании второй руки. Ни о каких сбросах речь не шла.
И вот сейчас вовсю внедряется идея быстрого сброса магазина якобы для экономии времени. В спорте понятно, а вот насколько разумно это в армии?
Валерий21124
10-2-2019 20:24 Валерий21124
Возвращаясь к нужности или ненужности 9*19.
Появляются пистолеты под патрон 9*21,для пробития бронежилетов.Вот у нас прокуроров зачем-то ими вооружили.
Однако по характеристикам 9*21 ничуть не мощнее 9*19++
Ну и зачем он нужен?Не понимаю.Неужели только для попила?
Надо мощнее,чем 9*19,почему не взять уже отработанные готовые патроны,типа 40св или там .357?
И да,если кому ПМ медленно перезаряжать,то продаются рукоятки с рычагом быстросброса.Штука удобная,не мешает и не попадает на палец,как иногда кнопка ТТ.
Однако этот девайс никому не нужен(кроме спортсменов),что,собственно,и может поставить точку в споре-кнопка или защелка
Валерий21124
10-2-2019 20:32 Валерий21124
По поводу замедления свободного затвора.
Среди самодельщиков-передельщиков с шаловливыми рученками были попытки заставить стрелять ПМ очередями.Это просто,там пара деталей подтачивалась.Однако чудовищный темп стрельбы пользоваться полученной вундервафлей не давал,отсечь два-три патрона было невозможно.
Тогда додумались сделать полукруглый паз поперек гребня подачи.В нее попадал полукруглый конец курка-и вот оно,счастье-темп стрельбы стал меньше.А на подачу патронов из магазина это не влияет.

edit log

NORDBADGER
10-2-2019 20:35 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Валерий21124:
Появляются пистолеты под патрон 9*21,для пробития бронежилетов.Вот у нас прокуроров зачем-то ими вооружили.

А что именно им выдали - СР1 или ПЯ?

edit log

Валерий21124
10-2-2019 20:38 Валерий21124
В Тутаеве(Ярославская обл) ходили с СР
SanSanish
11-2-2019 12:41 SanSanish
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Однако по характеристикам 9*21 ничуть не мощнее 9*19++


Сравнивайте штатные 9х19 и 9х21, а не базу с экстремалом.
А так ведь в 21ю гильзу плюсов можно накидать куда больше. Только вот - зачем?
На мой взгляд 9х21 если и нужен то для армейцев, и то не всех. Всяким прокурорам, оперативникам и прочим подобным 9х18 за глаза и уши.

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Однако этот девайс никому не нужен(кроме спортсменов),что,собственно,и может поставить точку в споре-кнопка или защелка


Так защелку принимали в основном по результатам больших и кровавых войн, где на первый план выходила надежность оружия. Сюда же кстати и страховочный тренчик относится.
а кнопку нынче продвигают любители воскресных пострелушек и ролевых игр.
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Тогда додумались сделать полукруглый паз поперек гребня подачи.В нее попадал полукруглый конец курка-и вот оно,счастье-темп стрельбы стал меньше.А на подачу патронов из магазина это не влияет.



А можно подробней?
Что то я ничего не понял и кинематику сего действа не осилил.
shOOter59
11-2-2019 13:17 shOOter59
quote:
любители воскресных пострелушек и ролевых игр.

Хорошо сказано
Валерий21124
11-2-2019 15:36 Валерий21124
quote:
Изначально написано SanSanish:

А можно подробней?
Что то я ничего не понял и кинематику сего действа не осилил.

Гребень затвора поджимает курок.Когда затвор идет назад,полукруглый конец курка попадает в ямку,которую сделали поперек гребня затвора.Соответственно,затвор притормаживается.
При ходе вперед затвор тоже притормаживается,но это происходит в самом нпчале хода вперед из заднего положения,поэтому возвратка нормально подает патрон.

ЯРЛ
11-2-2019 18:03 ЯРЛ
Картинка есть?
DENI
11-2-2019 18:25 DENI
quote:
Originally posted by SanSanish:

Сравнивайте штатные 9х19 и 9х21, а не базу с экстремалом.


В РФ калибр 9х19 - охотничье-спортивный.
Если мы говорим о боевом оружии и патронах под него то 7н21 и 7н31 в ПЯ/ПЛ.
И 7н29 в СР.1
Разницы между 7н31 и 7н29 по сути никакой.
Впрочем даже 7н25 для ПМ не сильно отстает и все задачи решает.


PS. Приятель буквально на той неделе чуть не профукал магазин из ПЯ. Метро, давка. Хорошо куртка несколько обтягивала. Он только отщелкнулся и на 1 см вышел из шахты. Это при том, что у кобуры поджим кнопки с внешней стороны был. Поле этого минидрелью с внутренней стороны выборку под кнопку еще больше сделали ему.

edit log

Валерий21124
11-2-2019 19:11 Валерий21124
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Картинка есть?

Увы,этого сайта сейчас нет.Или я не могу найти.(название не помню )
Просто после появления 654,особенно 32серии,многие захотели вернуться к истокам,так сказать.
Собрались,обсудили,потом еще раз собрались-обсудили,что получилось и ошибки,и снова ращбежались.
Некоторые пошли дальше,например,трансформер-в лесу стреляет родным калибром,из лесу вышел-обычный пневмат.(кой-чего остается в лесу спрятанным)
С автоогнем несколько человек занимались.Кстати,про автоогонь на ПМ есть на ЮТубе,показано,что подточить,но это кто-то из подражателей,потому что про замедление затвора ничего нет.Да там просто,возьми хоть какой макароид,сам посмотри.

edit log

shOOter59
11-2-2019 23:26 shOOter59
quote:
и вот оно,счастье-темп стрельбы стал меньше.А на подачу патронов из магазина это не влияет.

Зато на ресурс макарки еще как влияет.
Особенно что касается гнезд под цапфы курка на рамке.
Но самоделкиным с золотыми по локоть руками на это пох, а слово "сопромат" они и не слышали никогда.
Strelezz
12-2-2019 03:19 Strelezz
quote:
Изначально написано Валерий21124:

Увы,этого сайта сейчас нет.Или я не могу найти.(название не помню )
Просто после появления 654,особенно 32серии,многие захотели вернуться к истокам,так сказать.
Собрались,обсудили,потом еще раз собрались-обсудили,что получилось и ошибки,и снова ращбежались.
Некоторые пошли дальше,например,трансформер-в лесу стреляет родным калибром,из лесу вышел-обычный пневмат.(кой-чего остается в лесу спрятанным)
С автоогнем несколько человек занимались.Кстати,про автоогонь на ПМ есть на ЮТубе,показано,что подточить,но это кто-то из подражателей,потому что про замедление затвора ничего нет.Да там просто,возьми хоть какой макароид,сам посмотри.

Нету уже .
Да , на том сайте творческий народ собирался

edit log

Валерий21124
12-2-2019 06:27 Валерий21124
Влияет ли на ресурс Макара подобная переделка?Если курок притормаживает затвор,то это то же самое,как молоток весом 280г бьет по курку.А учитывая площать контакта его цапф и ответных частей в рамке....

Хватит не то,что не на долго,а очень не на долго.
И да,инженеры после изучения сопромата на станках не работают А если кто и имеет доступ к оборудованию,то имеет доугие интересы и рукоблудством не занимается.
Но речь не об этом.А о том,что притормаживание затвора при автострельбе (это оро АПС говорили) имеет таки смысл.
click for enlarge 1301 X 1280 151.7 Kb

edit log

ЯРЛ
12-2-2019 08:23 ЯРЛ
Такое это да, но почему то никто не сделала. Есть где то разрез такого.
Вот он.
http://club.guns.ru/konovalov.html
Валерий21124
12-2-2019 11:34 Валерий21124
Это академик Коновалов отрабатывал новый прототип.
Там составной затвор из двух половинок со своими пружинами каждая.
В общем,для проверки идеи-основа Макарова вполне подходит.
Но если уж делать автоматический пистолет,то надо понимать,под какие задачи он нужен.
И наверняка окажется,что для решения этих задач ПП лучше приспособлен.
ЯРЛ
12-2-2019 12:22 ЯРЛ
quote:
академик Коновалов отрабатывал новый прототип

Жаль не сумел протолкнуть, может покупатели бы и нашлись. Убийцы из-за угла.
shOOter59
12-2-2019 12:28 shOOter59
quote:
И да,инженеры после изучения сопромата на станках не работают
И зря.
Для закрепления теоретических знаний более чем полезно.
quote:
А если кто и имеет доступ к оборудованию,то имеет доугие интересы и рукоблудством не занимается.

И в результате не имеет многих элементарнейших навыков.
Например, при проверке принимаемого оборудования на соответствие нормам точности устраивают такое шапито, что стыдно за этих анжинеров.
ЯРЛ
12-2-2019 16:56 ЯРЛ
quote:
академик Коновалов отрабатывал новый прототип

Я пытался понять что к чему. Но мне надо объяснять на уровне прапорщика СА. Хотя на вид делается болгаркой и дрелью. Только не нужно заморачиваться с рамкой ПМ. Главное найти подходящий магазин. Для 7.62ТТ от ППС, для 9х19 от Стерлинга и для 9мм.ПМ от Ингрема под 9мм.Курц. И вокруг магазина лепить.

edit log

Strelezz
12-2-2019 17:18 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Я пытался понять что к чему. Но мне надо объяснять на уровне прапорщика СА. Хотя на вид делается болгаркой и дрелью. Только не нужно заморачиваться с рамкой ПМ. Главное найти подходящий магазин. К 7.62Тт от ППС, к 9х19 от Стерлинга и для 9мм.ПМ от Ингрема под 9мм.Курц. И вокруг магазина лепить.


Мож таки вокруг патрона ?

ЯРЛ
12-2-2019 17:27 ЯРЛ
Естественно, сначала ищем доступ к куче патронов, потом ищем магазин, потом делаем ствол с двумя нарезами, длина нарезной части 100, а потом всё это лепим.
всего страниц: 41 : 123...3738394041