Guns.ru Talks
История оружия
Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах. ( 39 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 123...363738394041
Автор
Тема: Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах.
SanSanish
3-3-2018 13:30 SanSanish первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить с историчесой точки зрения эволюцию системы смены пистолетного магазина. Подчеркну - у АРМЕЙСКИХ пистолетов.
Не карманных, не спортивных, шпионских и пр.
Что лучше и почему.
Если посмотреть, то в начале ХХ века нижняя защелка царствовала практически в большинстве образцов.
Ко ВМВ например немцы отказались от кнопки и однозначно перешли на защелки. После нее на защелки подсели советские и японские вояки. Итальянцы довольно долго не собирались переходить на кнопки.
Фактически все кому всласть пришлось поползать на пузе.
Притом что и "кнопочные" то не все и не всегда сорили магазинами. Тот же НР с кнопки лишь освобождал и чуть подавал наружу магазин УДЕРЖИВАЯ его в шахте в ожидании второй руки. Ни о каких сбросах речь не шла.
И вот сейчас вовсю внедряется идея быстрого сброса магазина якобы для экономии времени. В спорте понятно, а вот насколько разумно это в армии?
VladiT
7-4-2018 13:03 VladiT
А кстати, наивный вопрос: Пистолет 9х19 способен стрелять патронами 9х18?
PILOT_SVM
7-4-2018 13:47 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано VladiT:
А кстати, наивный вопрос: Пистолет 9х19 способен стрелять патронами 9х18?

без обточки гильзы- нет.
чтоб не искать щаз кину фото
click for enlarge 845 X 634  47.1 Kb
click for enlarge 845 X 634  36.7 Kb
click for enlarge 845 X 634  47.2 Kb
click for enlarge 845 X 634  40.5 Kb
click for enlarge 845 X 634  48.5 Kb
click for enlarge 845 X 634  38.4 Kb
click for enlarge 845 X 634  49.7 Kb
click for enlarge 845 X 634  36.6 Kb
click for enlarge 448 X 336  11.9 Kb
click for enlarge 448 X 336  12.8 Kb
click for enlarge 448 X 336  12.4 Kb
click for enlarge 448 X 336  11.1 Kb
click for enlarge 398 X 336  10.5 Kb
click for enlarge 405 X 336  12.0 Kb
click for enlarge 448 X 336  12.1 Kb

PILOT_SVM
7-4-2018 14:18 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Ланцепок:

"Всё уже украдено до нас" (с)

Журнал "Мастер ружье" N 9 (сентябрь) 2013 год, страница 88

это был разовый эксперимент.
Я же говорю о реальной возможности облегчить ПМ на основе современных материалов.

ЯРЛ
7-4-2018 15:55 ЯРЛ
quote:
без обточки гильзы- нет.

Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает, а Р-38 стреляет и перезаряжает.
PILOT_SVM
7-4-2018 16:01 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by VladiT:
вопрос: Пистолет 9х19 способен стрелять патронами 9х18?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает, а Р-38 стреляет и перезаряжает.

Вы вопрос-то посмотрите - где там про расточку патронника?
ЯРЛ
7-4-2018 16:36 ЯРЛ
Я просто подсказал по опыту обеспечения патронами по опыту начала 90-х. Немецкие трофеи были, а патроны только ПМ.
Извините если что.
С глубоким уважением ЯРЛ.
PILOT_SVM
7-4-2018 17:23 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Я просто подсказал по опыту обеспечения патронами по опыту начала 90-х. Немецкие трофеи были, а патроны только ПМ.
Извините если что.
С глубоким уважением ЯРЛ.

а по криминальному использованию пистолетов в калибре 9х19 при наличии только 9х18 - КМК, проще таки обточить 8-16 штук. чем предпринимать проточку патронника.

Costas
7-4-2018 18:03 Costas
quote:
Изначально написано БудемЖить:
А никому не приходило в голову, что "грибок" на сердечнике пули патрона ПМ имел технологическое назначение, обеспечивая точное базирование сердечника в оболочке? Что бы он прочно опирался на неё в определенном месте и не допускал осевое смещение сборки "сердечник-свинцовая рубашка" при обжатии и завальцовке краев?

Была заимствована конструкция пули от германского патрона 08 m.E. и технология сборки пули.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
... В патронах 7Н1 и 7Н14 был выбран способ центрирования при котором сердечник укладывается в оболочку без рубашки, "сталь на сталь", а свинцовый сердечник кладется на стальной сверху и сборка обжимается. ...

Неверно. Оба сердечника вставляются в оболочку одновременно. Потом обжим хвостовой части.


edit log

БудемЖить
7-4-2018 18:11 БудемЖить
quote:
Originally posted by Costas:

Неверно. Оба сердечника вставляются в оболочку одновременно.


Что не верно? Что стальной сердечник базируется внутри оболочки без использования "прокладки" в виде свинцовой рубашки - в чем быда суть сображения? Так это так и есть. А то что стальной сердечник и свинцовый сердечник вставляются в оболочку вместе а не по раздельности, как я написал (и, вероятно, ошибся, поскольку судил о процессе по образцу сборки пуль ПСМ, где это делается именно так, и я это лично видел на ТПЗ), так это что-то меняет в ключе обсуждаемого вопроса?
quote:
Originally posted by Costas:

Была заимствована конструкция пули от германского патрона 08 m.E. и технология сборки пули.


А чем это было обусловено? Ведь в этом главный интерес.

edit log

БудемЖить
7-4-2018 18:12 БудемЖить
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да пройдите Вы патронник развёрткой на 10мм. на глубину 18мм. 08 патронами ПМ стреляет, но не перезаряжает


Так и есть. Но можно ослабить возвратную пружину, тогда будет перезаряжать.
shOOter59
7-4-2018 22:05 shOOter59

quote:
Р-38 стреляет и перезаряжает

Что, вот прямо так макаровские патроны в вальтеровский магазин и все работает?
quote:
можно ослабить возвратную пружину, тогда будет перезаряжать.

Будет.Но с большим количеством задержек в виде неотражений и прихватов гильз.
Мало мощщи у макаровского патрона для люгера.
При том штатный магазин люгера даже один макаровский патрон нормально не подает.
БудемЖить
7-4-2018 22:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by shOOter59:

Будет.Но с большим количеством задержек в виде неотражений и прихватов гильз. ... При том штатный магазин люгера даже один макаровский патрон нормально не подает.


Да, именно так и работает, весьма ненадежно. Но в "академическом" смысле можно считать что работает. Т.е. это принципиально возможно.

edit log

shOOter59
7-4-2018 22:43 shOOter59
quote:
Но в "академическом" смысле можно считать что работает.
Разве что в академическом
ЯРЛ
8-4-2018 08:34 ЯРЛ
Работает. Разница в длине патрона всего 5мм. При отдаче патроны ПМ сдвигаются в магазине вперёд и нормально подаются.
SanSanish
17-12-2018 21:30 SanSanish
О скорости перезарядки. Страсбургский стрелок Шериф Шекат стрелял из револьвера Mle 1892 Сент-Этьен. Шестизарядного погодка и однокласника Нагана. В результате 16 подстрелянных, пятеро из которых в морге, еще пятеро в реанимации.
Получается он минимум два три раза успел перезарядить свой револьвер, а это куда дольше чем отжать ту же ПМ вскую защелку и сменить магазин.
SanSanish
8-2-2019 12:30 SanSanish
Интересно, из новинок предлагающихся в РФ есть хоть один пистолет с нижней защелкой?
Судя по ПЯ, ГШ, ПЛ, Удаву и пр. все дружно ударились в сторону спорта и кнопочной защелки под большой палец.

edit log

shOOter59
8-2-2019 21:55 shOOter59
quote:
все дружно ударились в сторону спорта

катание сыров по льду тоже типа спорт.
И уже олимпийский
Куда мир катится
mauser323
8-2-2019 21:59 mauser323
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Работает. Разница в длине патрона всего 5мм.

А если вытащить глубоко посаженную пулю в патроне этак на 3 мм? Теоретически уже сравнимая длина боеприпасов будет.

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
При отдаче патроны ПМ сдвигаются в магазине вперёд и нормально подаются.

Покушаетесь на байку "после снаряжения магазина надо постучать им задней стороной по твёрдому, чтоб патроны подавались по задней стенке, а не цеплялись пулями за переднюю".

Pavlov
8-2-2019 22:37 Pavlov
quote:
16 подстрелянных... он минимум два три раза успел перезарядить свой револьвер

Два раза. Начал стрельбу уже заряженным револьвером (6 патр.) + 2 перезарядки х 6 = 18.
SanSanish
10-2-2019 18:10 SanSanish
Это в случае если он такой снайпер, что не промахивался и ни в кого не пальнул дважды. Логичней, что он и третий раз мог перезарядиться.
В любом случае результат отморозка и его древнего револьвера до отвращения высок.
Особенно на фоне разговоров, как критично то, что нижняя защелка может отнять полсекунды-секунду.
всего страниц: 41 : 123...363738394041