Guns.ru Talks
История оружия
Selbstladepistole Frommer Modell 1910 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
Автор
Тема: Selbstladepistole Frommer Modell 1910
Varnas
16-2-2018 02:08 Varnas
Ждемс.
Pavlov
16-2-2018 03:22 Pavlov
Не знаю что думать. В книге "Vom Ursprung der Selbstaldepistole" для 9 mm Frommer Й. Метц дает Vo = 250 m/s. Это не больше, а даже меньше, чем у .380 ACP.

edit log

Varnas
16-2-2018 05:36 Varnas
Имхо опечатка. Или ошибка, партия патронов с браком. Смысыл делать найболе дохлый 9 мм патрон для пистоле с длинным ходом ствола. Тем боле что 7,65 заметно мощнее.
NORDBADGER
16-2-2018 16:16 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
Не знаю что думать. В книге "Vom Ursprung der Selbstaldepistole" для 9 mm Frommer Й. Метц дает Vo = 250 m/s. Это не больше, а даже меньше, чем у .380 ACP.

Такие данные приведены здесь

click for enlarge 1500 X 1213 157.0 Kb

если только там чего накуралесили.

А в книге по патронам Мётц тоже особо эти патроны не описывает, но как я понял он пишет, что вроде бы в одном источнике (правда не говорит в каком) разница между стандартным и Фроммером при V0 составляет 40 м/с, если я правильно понял тарабарский конечно.

edit log

NORDBADGER
16-2-2018 17:46 NORDBADGER
Поминаемый здесь немецкий каталог Alfa-1911, Kipplauf для сравнения

click for enlarge 1920 X 1219 222.2 Kb _ click for enlarge 1920 X 1238 194.4 Kb

edit log

Varnas
16-2-2018 19:49 Varnas
А про патроны пистолетов Salvator-Dormus, Schonberger-Laumann есть данные?
Pavlov
16-2-2018 21:50 Pavlov
Есть в книге "Vom Ursprung..."

* Laumann - стр. 120, 184, 186
* Salvator-Dormus - стр. 214

edit log

Pavlov
16-2-2018 23:32 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Поминаемый здесь немецкий каталог Alfa-1911, Kipplauf для сравнения

Разница в ценах сейчас гораздо больше, к сожалению. Тогда Frommer 1910 стоил 80 марок, Steyr 1908 стоил 60 марок (25% дешевле). Сейчас Фроммер 1910 стоит во много раз больше Штайера...

edit log

Varnas
17-2-2018 01:34 Varnas
quote:
Есть в книге "Vom Ursprung..."
* Laumann - стр. 120, 184, 186
* Salvator-Dormus - стр. 214

Верю, что в ней еще и большее есть. К сожелению книги неимею...
Pavlov
17-2-2018 01:45 Pavlov
quote:
Верю, что в ней еще и большее есть.

Да, там океан информации про эти ранние пистолеты. Что именно интересует - патроны? Попробую отсканить в субботу-воскресенье.
Varnas
17-2-2018 02:01 Varnas
quote:
Что именно интересует - патроны?

Да. Про Шенберга искал данные - так находил и 500 м/с. Что както слишком жирно для такого пистолета да и вобще тем временам с тем порохом.
А про патрон Салватор Дормус - вобще инфы ненашол.
quote:
Да, там океан информации про эти ранние пистолеты.

П.С. А есть там патент/рисунок и тд какого нибудь первого оружия с частичной автоматизацией? А то сколько рою что про например ружье Регула Пилона, что про револьвер орбея и тп - везде тоже самое. Да был такой в таком то году. Но никто невидел и больше ничего незнает.
Pavlov
17-2-2018 22:25 Pavlov
Laumann:

Самый ранний патрон Лаумана (не показан в таблицах) - 7,8 х 16,5, черный порох "Glanzkorn" 0,6 г.

Более поздние:

click for enlarge 1478 X 429 81.6 Kb
click for enlarge 1377 X 548 149.1 Kb

Laumann-Schoenberger:

click for enlarge 1754 X 1249 233.2 Kb

Salvator-Dormus:

click for enlarge 1741 X 1244 224.5 Kb

edit log

NORDBADGER
17-2-2018 22:49 NORDBADGER
По полякам малость. 23 апреля 1920 г. Департамент Вооружения издаёт приказ "Приобретение офицерами Войска Польского ручного огнестрельного оружия - револьверы, или автоматические пистолеты". Краткая суть - офицер имел право получить пистолет в личное пользование только под залог наличных денег, согласно цен установленных Департаментом и мог пользоваться им только во время нахождения на действительной военной службе. Когда он покидал таковую, либо уходил в отставку (демобилизовался), то был обязан сдать оружие и получал обратно сумму залога. В год он мог самостоятельно купить 30 патронов к этому оружию.

click for enlarge 1920 X 1263 257.3 Kb

В 1922 г. к нему выходит дополнение "Возвращение короткоствольного огнестрельного оружия офицерами, уходящими с активной службы". Где кроме прочего приводится список оружия и цены (в польских марках). Что странно - "Stop" оценён дешевле всех других пистолетов.

click for enlarge 1920 X 295 76.5 Kb

click for enlarge 1920 X 522 142.2 Kb

edit log

Pavlov
17-2-2018 22:56 Pavlov
"Browning" Waltera...

quote:
Что странно - "Stop" оценён дешевле всех других пистолетов.

Действительно странно. Даже испанская дрянь оценена выше.

edit log

NORDBADGER
17-2-2018 23:44 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
"Browning" Waltera...

Каждый мало-мальски разбирающийся в оружии знает, что все пистолеты - "Браунинги", а револьверы - "Наганы".

Международная регистрация торговых марок "Фроммер", дата регистрации в Венгрии (Австро-Венгрии) указана внизу

click for enlarge 1920 X 942 193.4 Kb

click for enlarge 1216 X 800 74.6 Kb

edit log

Pavlov
18-2-2018 00:05 Pavlov
quote:
По полякам малость.

Спасибо за документ. По-польски nie rozumiem, так что никогда не искал бы там. Пережитки прошлого - плати за оружие...
NORDBADGER
18-2-2018 01:29 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
По-польски nie rozumiem

Ми тожи, так и мучаюсь со всеми языками, хорошо хоть шрифт латинский есть на клавиатуре.

Добавим ещё, кожаная кобура под них N12

click for enlarge 1122 X 853 159.5 Kb _ click for enlarge 1685 X 1280 168.3 Kb

click for enlarge 1122 X 853 113.5 Kb _ click for enlarge 1122 X 858 123.6 Kb

У польских пограничников

click for enlarge 901 X 1280 96.0 Kb

вся статья о пистолетах и револьверах у них ("Uzbrojenie korpusu ochrony pogranicza w pistolety i rewolwery w latach 1924-1939"), здесь

https://yadi.sk/i/O74dlS6C3SWQXD

У норвежских полицаев

click for enlarge 640 X 1100 100.3 Kb

edit log

Pavlov
18-2-2018 02:06 Pavlov
quote:
кожаная кобура под них N12

Спасибо. Кобура No.12 очень похожа на кобуру для CZ-24 и CZ-27.

quote:
У польских пограничников

У меня есть Манлихер М.95 с польскими клеймами, но М.12 с польскими нет и не видел.

click for enlarge 872 X 773 94.9 Kb

Есть М.12 Steyr с чехословацкими клеймами RCS.

click for enlarge 1725 X 896 241.8 Kb

И М.98 с чехословацкими клеймами и чехословацкой кобурой:

click for enlarge 1707 X 1280 285.5 Kb
click for enlarge 1476 X 684 188.5 Kb

edit log

Varnas
18-2-2018 05:45 Varnas
quote:
Самый ранний патрон Лаумана (не показан в таблицах) - 7,8 х 16,5, черный порох "Glanzkorn" 0,6 г.

Это как понимаю для неавтоматического 1891 года?
quote:
Более поздние:

Но скорости и тут нет . В Handguns Of The World - EC Ezell 1981 года даетса вес пули 7,5 грама и скорость 365 м/с. Правда немного смущает вес заряда 0,6 грамма, енергия вроде должна быть выше, с учетом что для лучего сгорания там еще черного пороха подсыпанно. Но похоже ето мало что дало.
П.С. Как понимаю пистолет Лаумана - фрикционный полусвободник? За счет угла скоса на запирающей личинке происходит ее самовыжимание, на ето тратитса часть енергии.
NORDBADGER
18-2-2018 13:51 NORDBADGER
Немножко о "Фроммере" при выборе пистолета в Швеции, американский перевод со шведской публикации 1903-1904 гг.

https://yadi.sk/i/d94D9WCj3SWuif

click for enlarge 859 X 1280 123.9 Kb _ click for enlarge 859 X 1280 128.9 Kb

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6