Guns.ru Talks
История оружия
Selbstladepistole Frommer Modell 1910 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
Автор
Тема: Selbstladepistole Frommer Modell 1910
ГрозаБ
12-2-2018 18:34 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Student2:

.
Да и "Беби" фроммеровский забыт незаслуженно: в те годы ничего более мощного и компактного найти было нельзя, ведь 9К в габарите практически дамского Браунинга под 6,35...


Баярд?
Alex-73
12-2-2018 18:34 Alex-73
quote:
Изначально написано Pavlov:

Имеете ввиду 29М (Pisztoly 29 Minta)? И до него доберусь...

Да, 29М. Я перепутал.

Varnas
13-2-2018 00:46 Varnas
Спасибо за информацию. Всегда думал, что ети коротыши 7,65 мм заметно слабее 7,65 АСП, а тут оказываетса кабы не сильнее длинного французкого 7,65.
Pavlov
13-2-2018 01:03 Pavlov
7.65 Longue значительно мощнее, будучи копией американского 0.30 Pedersen:


click for enlarge 1109 X 1239 179.4 Kb

7.65 Longue & 7.65 ACP:

click for enlarge 459 X 655 81.6 Kb

7.65 Longue & .30 Pedersen:

click for enlarge 437 X 604 72.8 Kb click for enlarge 559 X 306 73.8 Kb


С оружием:

click for enlarge 1336 X 880 204.8 Kb

edit log

Михал Михалыч
13-2-2018 03:41 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Pavlov:

С оружием:


А что такое с 1935А ?
Это такое качество изготовления или жизнь его так потрепала?
click for enlarge 635 X 302  24.9 Kb
Pavlov
13-2-2018 05:14 Pavlov
quote:
Это такое качество изготовления

Это краска, несколько поцарапанная. Так делали тогда, не воронили, а красили. Судя по номеру, пистолет сделан в первой половине 1945 г. - WaA уже нет, но сделан под конец войны. Очень элегантный и удобный пистолет, лишь краска портит его. Первообраз известного швейцарского пистолета SIG P210.

click for enlarge 1018 X 621 94.7 Kb

Вместе с другими французскими пистолетами 30-х годов:

click for enlarge 1139 X 934 209.3 Kb

edit log

Varnas
13-2-2018 08:58 Varnas
quote:
7.65 Longue значительно мощнее, будучи копией американского 0.30 Pedersen:

просто встречал другие данные. Похоже писаки часто путают джоули и футо фунты.
Михал Михалыч
13-2-2018 11:17 Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Pavlov:

Это краска, несколько поцарапанная. Так делали тогда, не воронили, а красили. Судя по номеру, пистолет сделан в первой половине 1945 г. - WaA уже нет, но сделан под конец войны. Очень элегантный и удобный пистолет, лишь краска портит его. Первообраз известного швейцарского пистолета SIG P210.

Вместе с другими французскими пистолетами 30-х годов:

Спасибо.

КП
13-2-2018 13:22 КП
У Frommer Modell 1910 очень высоко расположена линия ствола по отношению к руке стрелка.
Как это влияет на точность выстрела?
Обычно наоборот стараются понижать.
Pavlov
13-2-2018 17:16 Pavlov
quote:
У Frommer Modell 1910 очень высоко расположена линия ствола

Руки у них тогда были крепче, не жаловались.
Pavlov
13-2-2018 20:34 Pavlov
Отчет Стрелковой школы:

"Aus dem Bericht der Armeeschiessschule vom 28. November 1912 geht hervor, class die Funktion beider Versuchswaffen, mit denen je 100 Patronen verschossen wurden, entsprochen hat. Auch die Handlichkeit beider Pistolen wurde positiv beurteilt.

Beim Vergleich der ermittelten Werte beziiglich Geschossgewicht, der Geschossanfangsgeschwindigkeit und der Eindringtiefe wies die Armeeschiessschule darauf hin, class die automatische Taschenpistole Steyr eine geringere Leistung erbrachte. Das Geschossgewicht beider 7,65 mm Patronen wurde mit 4,6 - 4,7 g gewogen, die Ladung for beide Patronen mit 0,2 g angegeben. Bei der Eindringtiefe auf 100 m in Fichtenholz wurde der Durchschnittswert angegeben, welcher bei der 7,65 mm Frommerpatrone mit 84 mm, bei der 7,65 mm Browningpatrone mit 63 mm gemessen wurde. Die mittlere Anfangsgeschwindigkeit betrug bei der Frommerpatrone 311 m/s, bei der Browningpatrone 256 m/s. Dies ist umso bemerkenswerter, als man die 7,65 mm Frommerpatrone, die ja eine kurzere Hulsen- und damit auch Gesamtlange hat, schon rein aufserlich als die "schwachere" Patrone ansehen wurde. Offenbar war bei gleicher Ladung und Vorlage (Geschoss) der kleinere Pulverraum der Frommerpatrone for einen hoheren Gasdruck und damit eine bessere Leistung verantwortlich. Das Prazisionsschiefsen mit beiden Selbstladepistolen auf ein Rechteck von 10 x 10 cm mit aufgelegter Waffe auf die Entfernung von 25 m ergab bei der Frommerpistole eine 100%ige Hohenstreuung von 14 cm, bei der Steyrpistole eine von 18 cm (mit je 10 Patronen ermittelt). Die Armee- schiessschule vertrat die die Meinung, class sich beide Pistolenmodelle for die k.k. Gendarmerie eignen wurden, zumal diese bereits bei der k.k. Polizeiwache Wien (STEYR-Kipplauf) und k.u. Polizeiwache Budapest (FROMMER) in Verwendung stunden.

In der Zwischenzeit hatte es einen weiteren Schriftverkehr zwischen dem KM und der k. u .k. Armeeschiessschule gegeben, denn in einem Akt vom Januar 1913 liegt ein Gutachten der Armeeschiessschule ein, in der auf die todliche Wirkung beider Patronen, aus den Selbstladepistolen verfeuert, hin-gewiesen wurde. Die Flugleistung (Hochstschussweite) der Geschosse lag bei ca. 1.500 m, die todliche Wirkung der Frommerpatrone war bis ca. 525 m, die der Browningpatrone bis ca. 450 m gegeben. Uber diese Grenzen hinaus wurde kein wesentlicher Unterschied in der Verwundungsfahigkeit beider Munitionstypen festgestellt. Bei der Repetierpistole M.7 wurde vergleichsweise eine Hochstschussweite van ca. 1.875 m mit einer todlichen Wirkung bis ca. 1.275 m gemessen."

Объяснение лучшей по сравнению с 7,65 АСР баллистики - меньший объем гильзы и повышенное давление при том же заряде и вес пули.

edit log

Varnas
13-2-2018 22:11 Varnas
quote:
У Frommer Modell 1910 очень высоко расположена линия ствола по отношению к руке стрелка.
Как это влияет на точность выстрела?

Да никак невлияет, если нестрелять со скорострельностью пистолета пулемета.
quote:
Обычно наоборот стараются понижать.

Ну так сечас и магазины емкие - можно стрелять торопясь и патрона 9*19 посильнее 7,65 фромеровских.
quote:
Объяснение лучшей по сравнению с 7,65 АСР баллистики - меньший объем гильзы и повышенное давление при том же заряде и вес пули.


Это давно известный факт. В П7 изза отвода газов в поршень под стволом давление снижаетса достаточно, что енергия выстрела падала на 14-15 процентов (Эксперимент ставил Фоксбат). Можно также вспомнить автомат Хорна, пистолет Педерсена 45 калибра и тд.
Вот только небыло ето джавление высоковато для оружия с свободным затвором? Иных причин популярности боле слабого и боле габаритного патрона невижу.
Pavlov
13-2-2018 22:13 Pavlov
quote:
Вот только небыло ето джавление высоковато для оружия с свободным затвором?

У Фроммера 1910 (и 1912) затвор сцепленный, не свободный; длинный ход ствола.
Varnas
13-2-2018 22:17 Varnas
quote:
У Фроммера 1910 (и 1912) затвор сцепленный, не свободный; длинный ход ствола.

Так о том и реч. Чтото неприпомню я пистолетов с свободным затвором и 7,65 фромер или похожим патроном.
Pavlov
13-2-2018 22:25 Pavlov
Аха, понял. Да, смысл увеличенного объема - снизить макс. давление. Например, патрон 9 мм Browning Long довольно слабый, несмотря на размер.

Но решение у Фроммера интересное и простое - увеличить мощность укорачивая гильзу. Сам пистолет тоже легкий получился.

Varnas
13-2-2018 22:33 Varnas
quote:
Например, патрон 9 мм Browning Long довольно слабый, несмотря на размер.

340 дж?
Кстати 45 акп тож для слабый для своих размеров. Если фромер 7,62 увеличить до калибра 11,43 то и длинна гильзы примерно 20 мм будет и мощность за 800 дж.
quote:
Но решение у Фроммера интересное и простое - увеличить мощность укорачивая гильзу. Сам пистолет тоже легкий получился.

Тут вроде заслуга схемы автоматики? Так как пиковое давление тут должно быть намного больше.
Pavlov
13-2-2018 22:39 Pavlov
9 мм Browning Long значительно слабее 9 mm Para несмотря на более длинную гильзу:


click for enlarge 1058 X 1280 158.8 Kb

quote:
Тут вроде заслуга схемы автоматики?

Да. Не ясно почему пару лет спустя перешли на более слабый 7,65 АСР (7,65 Frommer Lang).

edit log

Varnas
13-2-2018 23:25 Varnas
quote:
9 мм Browning Long занчительно слабее 9 mm Para несмотря на более длинную гильзу:

400 дж, не так уж и слабее первых 9*19 - 460 дж.
quote:
Да. Не ясно почему пару лет спустя перешли на более слабый 7,65 АСР (7,65 Frommer Lang).


Так может и на свободный затвор перешли? Тогда все логично - упрощали пистолет.
Pavlov
13-2-2018 23:59 Pavlov
quote:
Так может и на свободный затвор перешли?

У Frommer М1912 точно такой же затвор, лишь пружины сверху. См. фото пистолета в разобранном состоянии на первой странице.

Свободный затвор у Steyr Kipplauf 1909, 7.65 ACP.

click for enlarge 1024 X 761 145.3 Kb

edit log

Varnas
14-2-2018 11:09 Varnas
quote:
У Frommer М1912 точно такой же затвор, лишь пружины сверху.

Верно.
Интересные пистолеты были в то время.
Кстати вы не в курсе пистолета Паульсона 1886 года? Похоже, что информация о нем, как и о первых патентах на автоматическое/полуавтоматическое оружие, еще неоцифрованна
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6