VVL
P.M.
|
Репортаж первого канала российского телевидения: ------ 21:31 - 18 июня 2007 Из Невы подняли танк времен Великой отечественной войны В Ленинградской области со дна реки подняли советский танк. Боевая машина затонула во время тяжелых боев на Невском пятачке. Но следопыты считают, что экипажу, скорее всего, удалось спастись. Этот подводный объект в ста метрах от берега обнаружил компьютер: программа расшифровала сложные гидрологические карты, составленные музейщиками. Им уже удалось поднять четыре боевые машины. Отреставрированные, они стоят теперь возле музея "Прорыв блокады". Но до сих пор технику извлекали с берега, волоком. На этот раз 13-тонный танк лежал в самом центре Невы - в фарватере. Под нами 15-метровая толща воды. И ее тихая поверхность весьма обманчива. На дне течение достигает 2 метра в секунду, и, чтобы сопротивляться ему, водолазам приходится вставать на колени или просто ложиться. Если опустить на глубину крюк крана, его начнет раскачивать из стороны в сторону, как флажок. В таких условиях даже хорошо тренированный водолаз может работать не более 20 минут. После каждого погружения - 2 часа отдыха. Подъем трижды отменяли из-за сильного ветра и грозы. Но вот, наконец, стальные тросы натягиваются, танк буквально выныривает из воды и несколько минут парит в воздухе. На берегу раздаются аплодисменты. Айвар Степанов, руководитель водолазных работ: "Там просто очень трудно было выполнять простейшие манипуляции. Просто удержаться на месте водолазу. Дух захватывает - редчайшая машина. Уникальные условия". Это самая массовая бронемашина довоенной поры. БТ- "быстрые танки" - воевали на Халкин-Голе и в финскую. Внутри этой машины нашли полный боекомплект. Судя по открытым люкам, экипаж должен был занять свои места на берегу. Его судьба остается неизвестной. Игорь Девятников, руководитель проекта: "Скорее всего, экипаж не погиб. Переправа на понтоне. Экипаж остался жив". "Невский пятачок" - крошечный плацдарм: 2 километра вдоль реки и 600 шагов вглубь. Наши бойцы удерживали его почти все дни блокады. Историки подсчитали, за сутки на эту землю падало 52 тысячи бомб. Точное число погибших не знает никто. Что-то - около полумиллиона. Каждый год находят сотни останков. И наших и немцев". Виктор Фомин, командир взвода специальной разведки поискового батальона Ленинградского военного округа: "Тут непосредственное соприкосновение было. И немцы и наши лежат в одном месте". При всей уникальности, эту операцию можно назвать стремительной. Танк обнаружили в апреле и подняли за три месяца. Технический проект, водолазные и речные работы, - все проводили музейщики. Сами. Сотрудники МЧС только обеспечивали безопасность. Теперь БТ-5 после реставрации займет место в музее рядом со своими однополчанами - КВ, КВС, Т-26 и Т-38. ------ По этой ссылке лежит видеоролик телеканала с фрагментами подъёма танка: http://www.1tv.ru/news/n104435
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
спасибо за информацию.
|
|
Черномор
P.M.
|
Видел по ТВ. Танк в классном сохране. Особенно впечатлил сохран снарядов в боеукладке - нульцевые! Латунь есть латунь.. .
|
|
bulawog
P.M.
|
БТшка шикарная. Редкий танк сейчас,ой редкий..
|
|
Student
P.M.
|
Вод холодная, кислорода вряд ли много, течение такое не хуже пескоструя. Глубина не позволяла льду повредить танк при ледоходе. Лучшие условия только в торфе. О "северном сохране" можно книги писать, 60 лет как будто не было вовсе. Да даже в песочке найденные патроны от Моськи на треть (минимум) боеготовые, хотя детонируют иногда. ну, пролежаи всего-то лет 90 Латунь после чистки в слабокислом растворе блестит как новая (если без электрокоррозии, конечно). Влад соврать не даст. А событие большое и значимое. Музейщики - молодцы. Те кто их финансирует - тоже. Наконец поняли, что пора материальную историю своего народа беречь и спасать от разрушения. Пятачок место жуткое, но тут уж точно "не было бы счастья... " Место концентрированного залягания исторического железа, полагаю, пошерстив Букрин, Лютеж, переправы на Волге еще не то найдешь. С уважением, Студент
|
|
Student
P.M.
|
Влад, ролик не грузится! Или это доступ only for Russia?
|
|
VVL
P.M.
|
Проверил: всё работает. Может не туда кликал? Надо на картинку танка над текстом кликнуть, вот куда стрелочка указывает: вот скриншотик показа ролика:
|
|
Student
P.M.
|
Зашел окольными путями. Впечталяет. Работы там масса, но результат любых бабок стоит. Героическое железо! И сама по себе машина интересная. Дед на них войну начинал.. . Питерцы, если будет со временем возможность отснять подробнее, отснимите, пожалуйста. С уважением, Студент
|
|
Gasar
P.M.
|
Смотрел подъем КВ из Невы. Мужики на клеммы аккумулятора ключ положили - искрил. Экспозиция музея - полное гуано, одна диарама, как на развороте мурзилки. А вот машины выставлены - классные. Даже танкетка с белофинской.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Видел по ТВ. Танк в классном сохране. Особенно впечатлил сохран снарядов в боеукладке - нульцевые! Латунь есть латунь...
------ Ты бы видел тот КВ, что неск лет назад подняли - когда его тянули Он на своих гусеницах, по дну, на тросе шлепал сам Катился аки намасленный Там можно было просушить, старое ммасло-топливо слить, заправить - и пошел бы. Кроме шуток. Так этому-то с чего хуже быть?? На самом деле, там их еще штук пять, по слухам.. . стоит На дне-то Ну. мож брешуть люди
|
|
п-ф
P.M.
|
Дык, какие шутки. "По рассказам очевидцев" в те годы когда железа было поболе, а танки поднимали из воды и сдавали на переплавку, нормальное явление было завести мокрый танк с толкача, вооще ничего не сливая и не меняя. В-2 типа это позволял. Под 9 мая показывали подьем Т-34 гдето на Псковщине кааца, так он катился на катках, смыли грязь, а там родная краска с номерами и пр.
|
|
Страшила мудрый
P.M.
|
20-6-2007 13:36
Страшила мудрый
По поводу этого сюжета мой брат высказал такую невесёлую мысль: а почему поднимают только нашу технику? Где немецкая? Их что, не подбивали, самолёты их в болота не падали? Кто-нибудь видел сюжет про подъём немецкого танка хотя бы раз?
|
|
п-ф
P.M.
|
В восьмидесятые ещё добили последки немецкой техники, сейчас остались одни обьедки со сложным подьемом. Танки ушли на переплавку ещё в 50-60е. Сюжеты про конфискованный т3 были.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Страшила мудрый: По поводу этого сюжета мой брат высказал такую невесёлую мысль: а почему поднимают только нашу технику? Где немецкая? Их что, не подбивали, самолёты их в болота не падали? Кто-нибудь видел сюжет про подъём немецкого танка хотя бы раз?
------ В Неве?? Немецки танки?? Откуда? Немцы не идиоты - через реку в 800м не лезли. Попытки были - в Районе Орешка - и то, куцые - на резинках надувных, штурмануть.. . танки перли на Пулково. А там - голые поля. Ессно, все собрано и сдано в металолом - к 50-м годам. Могли быть и встречаются - на Синявино. Штурмгешутц там один находили, точно. В 90-е - танкетку с болота слышал. Да мало тут техники такой. С лета 42-го немчура сидела в обороне, фронт 2 года стоял. Свое они, битое - неспешно вывезли на ремонт и переплавку еще тогда. Что сгорело в 43-44-м - ушло в утиль. Да и стояло больше на позициях, а не в болото загнанное. Самолетов же немецких как грязи лежало. В деццтве-юности и на крыльях прыгал, и куски подбирал. Но ща в тех местах кто-то уже с граблями и скребком прошел. Собрали все Кто? Я х.з. - не интересовался
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by RAY: Самолетов же немецких как грязи лежало. В децтве-юности и на крыльях прыгал, и куски подбирал
Бабуля дачу получила в 60-х. Сарайчик поставили на участке. А баком для воды, на сарай водрузили крыло от немецкого истрибителя. Когда разжились нормальной бочкой - выкинули этот хлам.
|
|
Страшила мудрый
P.M.
|
20-6-2007 14:03
Страшила мудрый
Originally posted by RAY: Немцы не идиоты - через реку в 800м не лезли.
Наши почему-то постоянно со дна поднимают.. .
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by VVL: Бабуля дачу получила в 60-х. Сарайчик поставили на участке. А баком для воды, на сарай водрузили крыло от немецкого истрибителя. Когда разжились нормальной бочкой - выкинули этот хлам.
------ Пока батя был здоров, мы с ним часто в гребеня за клюквой и грибами шарили. Де-то в 80-х, бачил я на болоте в местах любанских, чи будогощьских - немецкий истребитель. Он сел на болото, подбитый. так и стоял. Приборы с кабины кто-то повыламывал, а так - стоял себе, покореженный. Даж в камуфляжных разводах. В жопу он никому там не нужен был. Я с него кусочек дюраля таки отломал - на память, да потерял на обратном пути Потом грят, пропал резко и сразу. Тож х.з. куда.. . а фотки того самолета я даж в инете встречал.. . сталбыть, не тока я его видел - так вот.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Страшила мудрый: Наши почему-то постоянно со дна поднимают...
------ А че удивляцца?? Вы историю почитайте. С осени 41-го - до весны 43-го - непрерывно - наши бились и отбивали плацдарм на левом берегу. Этот невский пятак - немцы дважды - полностью отбивали. А в 42-м - была тотальная Синявинская наступательная операция - когда наши со стороны Н. пятака и Волховского фронта - пытались разблокировать Питер. С юга, кста, долбила 2-я ударная, небезызвестна, легшая под Мясным бором, коей на конечом этапе генерал Власов командовал. Бои были АТОМНЫЕ. И танков наших, что в Неве натопили, что в болотах, что по полям сгорело - черт-те скока. Потом - январь 43-го. Прорыв блокады. Опять танки через Неву шли. Какой мож и утоп снова, а уж в полях - десятки опять остались. А у немца - на этом направлении в 43-м танковых-то дивизий - НИ ОДНОЙ. Глухая оборона - да. Дивизия СС "Полицай" - пажалте. Танки?? Самый децл - и то в основном, самоходки артиллерийские. Так чему удивляться??
|
|
Charnota
P.M.
|
Как всегда СМИ отожгли. Полмиллиона убитых на Невском пятачке.. .
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Charnota: Как всегда СМИ отожгли. Полмиллиона убитых на Невском пятачке...
------ Полмиллиона мож и перебор. А тыщ за 250 наших и около 40 немцев - можно почти ручаться. Возможно, немного больше. Т.е. 300 тыщ обоюдных - с гарантией. Эт я вам как краевед говорю.
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by Student: Вод холодная, кислорода вряд ли много...
Чем вода холоднее, тем кислорода в ней больше. Газы растворяются иначе, чем соли.
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by RAY: Полмиллиона мож и перебор. А тыщ за 250 наших и около 40 немцев - можно почти ручаться.
250 тыщ - это порядка 3% нашего безвозврата, включая пленных, умерших от ран в госпиталях, небоевые потери (считая по Кривошееву). Не много ли для "пятачка"?
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Charnota: 250 тыщ - это порядка 3% нашего безвозврата, включая пленных, умерших от ран в госпиталях, небоевые потери (считая по Кривошееву). Не много ли для "пятачка"?
------ Зря сомневаетесь. Во-первых, эти цифры потерь вполне замотивированы. Во-вторых, не стоит забывать - а ГДЕ - еще, в СССР, на протяжении 41-43 года, на одном и том же месте, шли по сути, ежедневные, ожесточенные бои?? И порой - до 10(!) наших и немецких атак в день?? Да Сталинград, со своим неполным годом боев - отдыхает - рядом с этим направлением. Я Н. Пятачок видел не по телеку. И как с 1 кв. м. поднимают 10-15 наших бойцов - видел. Это было в 80-90-е. Официальная советская цифра(!) - 13 павших на квадратный метр плацдарма(!)Со слов экскурсовода в 80-е годы. Вот и пересчитайте. ДОбавлю - элитная немецкая десантная дивизия, за месяц боев на этом направлении, потеряла порядка 6-8 тыщ убитыми. Что от ее боевого состава - как бы не 60-70%. И это только элитные десантники! Заодно можете почитать воспоминания немцев - которые описывают валы из трупов до метра высотой - в период осенних-летних боев 41-42 года на этом плацдарме. Так что увы, эта цифра - не завышена. А вполне вероятно, даже занижена. Особенно если учесть, что тяжелораненых эвакуировать оттуда было почти нереально, и сталобыть безвозвратные потери шли немного иначе, чем при любом другом раскладе...
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by RAY: Во-вторых, не стоит забывать - а ГДЕ - еще, в СССР, на протяжении 41-43 года, на одном и том же месте, шли по сути, ежедневные, ожесточенные бои?? И порой - до 10(!) наших и немецких атак в день?? Да Сталинград, со своим неполным годом боев - отдыхает - рядом с этим направлением. Я Н. Пятачок видел не по телеку. И как с 1 кв. м. поднимают 10-15 наших бойцов - видел. Это было в 80-90-е. Официальная советская цифра(!) - 13 павших на квадратный метр плацдарма(!)Со слов экскурсовода в 80-е годы. Вот и пересчитайте. ДОбавлю - элитная немецкая десантная дивизия, за месяц боев на этом направлении, потеряла порядка 6-8 тыщ убитыми. Что от ее боевого состава - как бы не 60-70%. И это только элитные десантники! Заодно можете почитать воспоминания немцев - которые описывают валы из трупов до метра высотой - в период осенних-летних боев 41-42 года на этом плацдарме. Так что увы, эта цифра - не завышена. А вполне вероятно, даже занижена. Особенно если учесть, что тяжелораненых эвакуировать оттуда было почти нереально, и сталобыть безвозвратные потери шли немного иначе, чем при любом другом раскладе...
Фих знает. Вообще, Кривошеев все потери Ленинградского фронта в течение 41-45 г.г. убитыми и умершими во время санитарной эвакуации определяет в 332 тыс. ...
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Charnota: Фих знает. Вообще, Кривошеев все потери Ленинградского фронта в течение 41-45 г.г. убитыми и умершими во время санитарной эвакуации определяет в 332 тыс. ...
------ Он оптимист Официальные данные по 43 году - из брошюрки лохматого года.. . прорыв блокады(43 год) - потери советских войск (безвозвратные) - порядка 70 тыс.(Волховский и Лен. фронты) 41 год - потери даже считать страшно. Неполный список - на 80% уничтожен армейский корпус, отходивший с лужского рубежа. Практически вся техника и артиллерия - кирдык. Это 20-25 тыщ безвозвратных, кроме самих боев на рубеже. Где, кстати, еще 2-3 дивизии народного ополчения потеряли порядка 50-70% личного состава - по дефолту... Ивановский пятачок. Невский пятачок. Бои за Любань, Синявино, Пулковские высоты.. . а Погостье?? Зимой 41-го там у ж/д, под мостом - штабеля трупов лежали! Н. пятачок - со слов очевидцев, по осени 41-го, ежедневно, туда под огнем немцев переправляли подкрепление по 200-300 человек. Не считая тех, кто собственно штурмовал и отбивал плацдарм. Не вернулся из этих людей назад - практически НИКТО. Умножьте 200 человек - на хотя бы 90 дней. Какие там 300 тысяч, вы что! Если сами немцы, за 41-43 годы признают потери группы "Север" под Питером в примерно 400 тысяч - безвозвратных?? Я допускаю, что эта цифра его - именно части Ленфронта. НЕ Карельского, не Волховского, не частей морской пехоты и бригад НКВД, которые были возможно, приданы, но не вписаны. А почти 10 дивизий ополчения, растворившиеся х.з. где за бои 41 года??? А сводный полк милиции, полностью легший в 41 году на Шлиссельбургском направлении, по сути, на том же Н. пятаке?? Когда видишь в поле тысячи и тысячи павших, в 300 тыщ общих - верить отказываешься наглухо.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by -MISTER-: ... простите, а как же РЖЕВ ?
------ А что - РЖЕВ??? Сколько - календарно - шли бои подо Ржевом?? Год? Или три - как под Питером?? Потери под Ржевом колоссальны. Но они - НЕ БОЛЬШЕ - того, что потеряно под ЛЮбанью, Погостьем, Синявине и Мясным бором - только за 42 год. Только Мясной бор и Любань - в 42-м году, только 2-й ударной армии, стоили как минимум, 150 тыщ безвозвратных. Не считая попавших в плен! Повторяю. Того, что было на Ленфронте - ТРИ ГОДА- не было больше нигде. Потому и потери общие тут - огромны. Моя оценка - На территории Ленобласти - минимум 800 тысяч наших бойцов. Возможно - миллион. Это с 41 по начало 44, когда бои уже в Прибалтику ушли...
|
|
Gasar
P.M.
|
Я там был не "по телевизору". Слой костей в метр видел сам. + песок с мелкими включениями. ЗЫ. Вода в Неве мягкая, как в Амазонке. ПэАш - 0.
|
|
Hartman
P.M.
|
"... они до сих пор снятся участнику тех событий Николаю Никулину: "У самой земли лежали солдаты в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких брюках-клешах. Выше - сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале 1942 года. Еще выше - политбойцы в ватниках и тряпичных шапках, выданных в блокадном Ленинграде.. . Как символ жестокой борьбы, возвышался над заснеженным полем морской пехотинец, сраженный в момент броска гранаты. Он так и замерз в напряженной позе. Медные пуговицы на черном бушлате сверкали в лучах солнца. Был тут и пехотинец, который уже раненым стал перевязывать ногу и застыл навсегда, сраженный новой пулей. Бинт в его руках всю зиму трепетал на ветру... " (Статья "Поруганные святыни"). Солдат Волховского фронта, а ныне профессор, хранитель Нидерландской живописи Эрмитажа Н. Н. Никулин предлагает: "Заснять бы эту картину для истории и повесить в кабинетах сильных мира сего для назидания". Но, конечно, этого не сделали. Ответственность за беспрецедентные потери принято относить за счет неприятеля, а высокопоставленные руководители зачастую бывали награждены и повышены в чине. "Не знаешь, чему больше удивляться, - писал унтер-офицер немецкой армии Вольфганг Буфф, стоявший под Синявином в 1941 - 1942 гг., - безумству тех, кто отдал приказ на безнадежную операцию по форсированию Невы 27 апреля 1942 года, или мужеству смертников, выполнявших его. Погибшие русские были в большинстве своем молодыми парнями в возрасте 16 - 19 лет. Но и у нас были тяжелые потери". pressa.spb.ru ------ Hapiness is a belt fed weapon.
|
|
Gasar
P.M.
|
У меня оттуда вернулся ветеран - основатель музея в 508 школе. Веселый деда - весь в наколках. Жутко ругался с другим выжившим - особистом переплывшим неву с пулей в копчике. Дело до стрельбы по окнам дошло. ЗЫ. кейсы от мин, и кустарные могилы расчета (6 человек) - буквально в 100 м от трассы.
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by Gasar: У меня оттуда вернулся ветеран - основатель музея в 508 школе. Веселый деда - весь в наколках. Жутко ругался с другим выжившим - особистом переплывшим неву с пулей в копчике. Дело до стрельбы по окнам дошло. ЗЫ. кейсы от мин, и кустарные могилы расчета (6 человек) - буквально в 100 м от трассы.
Никакое кино того ужаса не передаст, я думаю.
|
|
ckc45
P.M.
|
Originally posted by RAY: ------ Полмиллиона мож и перебор. А тыщ за 250 наших и около 40 немцев - можно почти ручаться. Возможно, немного больше. Т.е. 300 тыщ обоюдных - с гарантией. Эт я вам как краевед говорю.
Был прошлым летом в том месте у родственников,старики местные говорят каждую ночь туда ПОЛК УХОДИЛ. Вот и считайте сколько это могло быть.. Под ногами везде осколки и гильзы из земли до сих пор
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by ckc45: Был прошлым летом в том месте у родственников,старики местные говорят каждую ночь туда ПОЛК УХОДИЛ. Вот и считайте сколько это могло быть..
Да им-то сказать чё стоит? Знали-б слово "дивизия" - говорили бы "дивизия".
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by ckc45: Был прошлым летом в том месте у родственников,старики местные говорят каждую ночь туда ПОЛК УХОДИЛ. Вот и считайте сколько это могло быть.. Под ногами везде осколки и гильзы из земли до сих пор,у меня дети набрали с собой. В аэропорту на таможне стали потрошить,мента вызвали, спрашивает -что это?Я говорю не знаешь что ли?А зачем это вам ТАМ? Затем,говорю,на ПАМЯТЬ.Старшего вызвал,тот говорит - пусть везёт.
------ У меня один дед туда чудом не попал. Их бросили на Дорогу Жизни. Прикрывать. Так до прорыва блокады на льду по зиме с немчурой и резались. Но попади он на "пятак" - деда бы у меня НЕ БЫЛО. Это 99% гарантия.Там один из тысячи выживал если - так думаю. А взрывчатки и прочего - там и сейчас можно насобирать - на еще одну чеченскую компанию. Каждый год тонны уничтожают - а все лезет и лезет из земли. Вечная память...
|
|
ckc45
P.M.
|
Originally posted by Charnota: Да им-то сказать чё стоит? Знали-б слово "дивизия" - говорили бы "дивизия".
Да,действительно.. Свистят наверно по телеку. Только почему то очевидцы о другом говорят. У меня мать была в оккупации, война застала, так после войны с их улицы длинной 2,5 километра, один наш дед пришёл.А с такой же соседней- бабкин брат. Да и дед в сентябре 41 вом, со всего расчёта один остался, наверно знал бы слово Армия, сказал бы с Армии, да?
|
|
Parabellum
P.M.
|
21-6-2007 19:42
Parabellum
vsev.net рекомендую прочитать . там в основном про Невскую Дубровку.. но представление о масштабах потерь дает..
|
|
Caucasian64
P.M.
|
22-6-2007 02:15
Caucasian64
|
|
Caucasian64
P.M.
|
22-6-2007 03:21
Caucasian64
|
|
Guess_Kto
P.M.
|
22-6-2007 05:48
Guess_Kto
Полный отстой. Первый фильм - типичный художественный филм зделаный немцами для пропоганды Второй - какие-то амерские школьники напрали клипов в разброс и не втему и прочитали пол главы амерского учебника... . ------ A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin
|
|
Gasar
P.M.
|
Кстати, на такой постановке один наш танкист две батареи с расчетами раздавил. Чуть ли не при Гудериане. Мужик то, красавец был.
|
|
|