Guns.ru Talks
История оружия
Форма пороховых шашек

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Форма пороховых шашек
Новгородец
14-6-2007 01:13 Новгородец
Доброго всем времени суток.

Рассматривал на днях схемы боеприпасов к американским и немецким реактивным гранатометам и возник вопрос (даже не один)
Почему американцы использовали монолитные пороховые шашки, а немцы трубчатые? Это связано со сложностью производства шашки небольшого диаметра с каналом или есть другие причины.
Как происходило горение монолитной шашки - с торца или по всей поверхности?
Можно найти схематические изображения горения шашек?

С уважением, Новгородец

Student
14-6-2007 02:21 Student
Вот... Те, что не горят на одной из сторон - т.н. бронированные, то есть обработанные веществом, повышающим температуру воспламенения.
Шашки с каналом корят анаогично "макаронине", то есть со всех поверхностей, резко распадаясь в конце горения.
click for enlarge 800 X 243  26.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 241  38.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 239  35.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 238  38.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 243  39.9 Kb picture
Student
14-6-2007 02:26 Student
Шашки в РПГ горят по есколько иноым законам, сохраняя в основном принципы грения пороховых зерен. Самое важное - чтобы горели они равномерно с увеличением поверхности, или же, как минимум, без уменьшения поверхности горения. Зависит многое от размещения воспламенителя.
Что касается сложности изготовления шашек, то почему бы, если пороховые зерна с каналами делали без проблем? Шашка сложнее, но все равно, проблема решаемая.

С уважением, Студент

beeper
14-6-2007 03:07 beeper
Сплошная шашка горит с торца.
Шашка с каналом горит по каналу и с торца.
Площади горения разные (у шашки с каналом - больше), следовательно выделение газов разное.
Отсюда разная энергетика на выходе.
Новгородец
17-6-2007 02:26 Новгородец
Спасибо Student.
Посмотрел еще раз свои заметки. У Базуки М1 порох трубчатый пироксилиновый, а у М 20 не нашел (по М9 тоже нет, думаю как и у М1), но про шашки написано, прессованные - nonperforated. Может, я не правильно перевел, и они не монолитные, а канальные?

Решил выложить набольшой рассказ (хочу подправить и дополнить ранее написанное). Буду очень рад критике и замечаниям.

Кумулятивные снаряды выгодно отличались от бронебойных тем, что их бронепробиваемость не зависела от расстояния до цели, начальной скорости, износа ствола и других факторов, однако в процессе работ над ними конструкторы столкнулись с серьезной проблемой. Одним из самых существенных недостатком кумулятивных боеприпасов было то, что центробежная сила отрицательно влияла на формирование кумулятивной струи. Из-за быстрого вращения снаряда в полете, струя плохо фокусировалась и рассеивалась. Чем быстрее снаряд вращался, тем хуже кумулятивный эффект. Поэтому для сохранения оптимального действия кумулятивного боеприпаса необходима невысокая начальная скорость боеприпаса. Этому требования полностью отвечало реактивное и динамо-реактивное оружие.
Их принцип действия основан на безоткатности оружия (или снижении отдачи до приемлемого для стрелка уровня), которое достигается благодаря тому, что имулс тела снаряда после выстрела равняется импульсу газов образовавшихся при сгорании порохового заряда, вылетевших назад через отверстие в казенной части ствола (пусковой трубе) или, как в динамо-реактивном орудии, через отверстие в затворе. Различие между динамо-реактивными и реактивными противотанковыми гранатометами заключается в том, что у последних метательный заряд находится в самом боеприпасе и при его сгорании пороховые газы истекают из сопла двигателя не только в канале ствола, но и в полете, увеличивая тем самым дальность полета реактивного снаряда. Описание безоткатных орудий выходит за рамки данной статьи, поэтому далее речь пойдет только об одном из видов безоткатной системы, в которой используется принцип "открытой трубы". При использование схемы "открытая труба" низкое давление газов в канале ствола - 10-20 кг/см2 ("ненагруженный ствол"), позволяет значительно уменьшить толщину стенок ствола, соответственно, сделав его производство технологичным и очень дешевым, а также уменьшить начальную скорость снаряда до 30-115 м/с.
Боеприпасами для реактивного противотанкового гранатомета служат реактивные гранаты, состоявшие из твердо-топливного ракетного двигателя (РДТТ) снаряженного пороховым зарядом (или, по-другому - зарядом твердого топлива) и головной части с кумулятивным зарядом. РДТТ представляет собой трубу, один конец которой закрыт днищем, а другой - сопловым блоком. Внутри корпуса, в камере сгорания, расположен пороховой заряд, опирающийся на колосниковую решетку (диафрагму) со стороны соплового блока и компенсатор со стороны головного днища. От воздействия внешней среды пороховой заряд защищен герметичной мембраной закрепленной в сопловом блоке. Они обеспечивают фиксацию заряда вдоль продольной оси, а кроме того, предохраняют его от разрушения при ударных нагрузках, вибрации и температурных расширениях. Диафрагма служит также опорной площадкой для заряда в процессе горения.
Зажигание порохового заряда осуществляется при помощи воспламенителя - приспособление, состоящее из тонкостенного корпуса, снаряженного зарядом пороха и одного-двух электровоспламенителей. Запуск электровоспламенителей осуществляется с помощью электрического тока, подаваемого по проводам с оружия (в качестве источника току служат сухие батареи или индукционный генератор) через контактное устройство. При нажатии на спуск ток через контактное устройство передается в цепь электрозапалов воспламенителя, поджигающих заряд черного пороха, от которого в свою очередь загорается пороховой заряд РДТТ. Давление в камере РДТТ повышается и герметизирующая мембрана выбивается. Дальнейшее горение пороховой шашки происходит с истечением газов через сопло. Проходя по профилированному каналу сопла, газ увеличивает свою скорость. Профиль сопла выполняется так, что поток газов втекает в него с дозвуковой скоростью, а истекает со сверхзвуковой. Это позволяет существенно увеличить тягу, не повышая давления в камере двигателя. Стабилизация реактивной гранаты в полете осуществляется при помощи укрепленного на хвостовой части двигателя оперения имеющего стреловидную или цилиндрическую форму.

Развитию реактивного оружия в 30 - 40-е годы способствовала замена дымного пороха в ракетном топливе на бездымные пороха - пироксилино-тротиловый, нитроглицериновый (баллистит) и др. Ракеты начала XX века по своим тактико-техническим характеристикам мало чем отличались от ракет XIX века. Связано это с использованием в качестве источника энергии низкокалорийного и неоднородного по структуре черного (дымного) пороха.
Применение в качестве ракетного топлива бездымных порохов позволило решить проблемы связанные с производством, хранением и безопасностью используемого топлива.
Производство ракет на черном порохе было ручным, даже не смотря на использование специальных прессов. Чрезвычайно хрупкая из-за прессования пороховая смесь заряда ракетного двигателя была очень чувствительна к внешнему воздействию и перепадам температур. В заряде могли возникнуть микроскопические, незаметные для глаза трещины. При запуске ракеты, когда пламя доходило до трещины, поверхность горения резко увеличивалась, что приводило к столь же резкому усилению газообразования. Обычно корпус ракеты не выдерживает внезапного повышения давления, которое еще больше увеличивается, если сопло оказывается забитым несгоревшими кусками пороха.
Существовали и другие проблемы. Металлическая стенка корпуса, если горение заряда продолжалось более 1-2 секунд, передавала достаточное количество тепла для того, чтобы воспламенить порох в точке, до которой пламя еще не дошло. В ракете на обычном черном порохе нельзя было добиться равномерной тяги двигателя. В такой ракете тяга вначале очень быстро возрастает до определенной величины, а по мере выгорания топлива происходило ее снижение и, соответственно, падала скорость ракеты.
Произведенные из бездымных порохов шашки ракетного заряда были лишены этих недостатков. При горении толстосводной цилиндрической канальной шашки, ее внешняя поверхность уменьшается, а внутренняя - увеличивается, разгорается. Соотношение размеров шашки подбирается так, что оба процесса уравновешивали количество выделяющихся газов в течение всего процесса горения. Горевшие с торца монолитные шашки, также обеспечивали ровное горение с незначительным отклонением в количестве образующихся газов. Чтобы получить требуемую скорость горения, некоторые участки шашки "бронировались" - покрывались негорючим составом.
В процессе работ над топливными зарядами (шашками) выяснилось, что артиллерийские пороха не пригодны для использования в ракетах.
При воспламенили он почти мгновенно сгорал, выделяя огромное количество газов, что приводи к разрушению камеры сгорания. Шашки с толстым сводом, изготавливаемые из артиллерийского пороха, коробились и растрескивались после прессования и сушки. Последняя операция производилась с целью удаления применявшегося спирто-эфирного растворителя-пластификатора. Ученым пришлось решать трудную задача по созданию топливных зарядов на основе бездымного пороха с использованием нелетучего растворителя. Только после этого удалось наладить серийное производство пороховых шашек выдерживающих значительные колебания температуры и грубое обращение при перевозке.

В Германии работы над реактивным оружием начались еще до Первой Мировой войны, но до самого ее конца немецкая армия не получила нового оружия. И это не смотря на то, что в годы войны немецкие военные конструкторы располагали возможностями для разработки эффективного реактивного вооружения и его массового производства. Им были известны рецептуры порохов баллиститного типа, пригодных для создания ракетных зарядов, а в Германии имелись достаточные мощности в промышленности для их производства. Однако эти возможности не были использованы в тот период.
Работы возобновились после войны, когда согласно Версальскому договору устанавливался жесткий лимит для артиллерии. Запрета на создание ракет в договоре не было, и рейхсвер решил воспользоваться этим упущением. С 1929 года в Германии начались исследования по созданию различных образцов реактивного оружия. Однако к концу 1930-х они были закрыты. Руководство Третьего рейха рассчитывало на успех "блицкрига" и выступало за то, что война должна быть выиграна с тем оружием с которым она начиналась. Оказались свернуты научно-исследовательские работы над перспективными образцами вооружения, если на их доводку требовалось больше года. Только тяжелое положение на фронте, сложившееся к 1942 году, позволило продолжить работы над реактивным оружием. Итогом деятельности Эриха фон Хольта, Генриха Лангвайлера и других немецких конструкторов-оружейников стало принятие на вооружение Вермахта ручных реактивных противотанковых гранатометов многоразового использования. "Панцершрек" и "Офенрор", динамо-реактивного гранатомета одноразового использования. "Панцерфауст", а также активно-реактивного станкового противотанкового гранатомета "Пупхен". По мнению ряда специалистов, "Панцерфауст" стал "лучшим ручным пехотным противотанковым оружием времен войны".

В США проектированием боевых ракет для армии начались также во время Первой Мировой войны и занимался этим профессор Робер Годдард. Получив в 1917 году деньги от военного ведомства, Годдард сконструировал небольшую пусковую установку для запуска из легких трубчатых установок 3-х килограммовых ракет на дальность ок. 1600 метров. Пуск ракеты можно было производить из окопа. 6 и 7 ноября 1918 года на полигоне в Абердине для службы связи (US Army Signal Corps) были испытаны одно-, двух- и трехдюймовые ракеты, запускавшиеся из легких трубчатых установок (прослеживаются черты будущей "Базуки"). К концу сентября 1918 г. потребовала проведения огневых испытаний на полигоне в Абердине (шт. Мэриленд). Присутствующие при испытаниях представители армии согласились, что эти системы оружия продемонстрировали широкие возможности. Несмотря на то, что можно было начать производство боевых ракет, армия их не приняла на вооружение. 11 ноября- спустя всего несколько дней после успешных испытаний, закончилась война, и армейское руководство утратило интерес к новинке. В межвоенный период работы по созданию реактивного оружия в США практически не велись. В октябре 1938 г. представитель Управления артиллерии армии США посетил Калифорнийский технологический институт и сообщил группе работавшей над ракетами, что согласно экспериментам с ракетами, проведенным в армии, возможности использования ракет в военных целях, по его мнению, невелики. Только с приближением новой войны среди американских военных возродился интерес к реактивному оружию и ракетам на твердом топливе. В 1939 году артиллерийско-техническое управление приняло решение начать работы над сверхсекретным проектом создания пехотного противотанкового оружия основанного на реактивном принципе. Вопрос о применении бездымного пороха для ракетного порохового заряда был впервые поднят в 1940 году. Однако ко времени вступления США в войну американская армия не имела реактивного оружия и только к 1942 года войска получили первые образцы реактивных противотанковых ружей.

Во время Первой Мировой войны в России ракетную установку по схеме "открытая труба" создал Дмитрий Павлович Рябушинский. В отличие от старших братьев - предпринимателей, Дмитрий Павлович всецело отдался науке. В войну, построенный к концу 1904 г. на его деньги в Кучино (подмосковном имении Рябушинских) Аэродинамический институт выполнял поручения Артиллерийского комитета. Среди них - создание "окопной пушки", которую можно легко переносить и устанавливать в траншее. Пушка Рябушинского имела калибр 70 мм, ствол-труба массой 7 кг устанавливалась на треноге. Дальность стрельбы 3-килограммовым снарядом составляла 320 метров, что вполне устраивало военных, так как расстояние между окопами порой не превышало 200 метров. После Октябрьской революции Рябушинский был вынужден эмигрировать. Впервые в Росси, шашки из бездымного пороха в 1916 году изготовил профессор Михайловской артиллерийской академии полковник И. П. Граве. Он смог наладить производство цилиндрических канальных шашек отформованных из пироксилиновой пороховой массы. В том же году Граве подал заявку и получил, но только в 1924, патент на боевые и осветительные ракеты с бездымным порохом. Граве после революции не эмигрировал, а стал консультантом КОСАРТОПа - Комиссии особых артиллерийских опытов. В КОСАРТОПе в 1919-1926 годах развернулись в том числе и работы по созданию реактивной артиллерии. В нее Граве вовлек своих учеников: О. Г. Филиппова, С. А. Серикова и М. Е. Серебрякова. занимавшихся порохами.

Для разработки ракетных снарядов в марте 1921 года в Ленинграде Н.И. Тихомировым и С. А. Артемьевым создается лаборатория, получившая в 1928 году название Газодинамической - ГДЛ. Н.И.Тихомировым, О.Г.Филипповым и С.А.Сериковым был создан мощный, стабильно горящий бездымный пироксилино-тротиловый порох, шашки из которого послужили началом для создания твердотопливных ракет. Первые образцы толстосводных шашек были изготовлены в 1924 году в пороховом отделе Артиллерийской академии, находившейся Ленинграде в здании Государственного института прикладной химии. В марте 1928 года были произведены запуски первой в СССР (а по мнения С. А. Артемьева и в мире) ракеты на бездымном порохе.
В СССР исследования направленные на создание безоткатного (динамо-реактивного) оружия возобновились с 1923 года.

С весны 1923 начинают свою деятельность по созданию динамо-реактивных пушек Л.В. Курчевский и С.А. Изенбек. В 1931 г. было испытано 65-мм "реактивное ружье" Б.С. Петропавловского. Работы над безоткатными системами вели также В.М. Трофимов, Е.А. Беркалов, М.Н. Кондаков, С.Е. Рашков, Гроховский. Уже во время Великой Отечественной войны - в 1942 г., реактивное ПТ-оружие в варианте на легком станке разработал М.Л. Миль.
В конце тридцатых годов работы по безоткатному оружию в Советском Союзе, как и в Германии, были свернуты, но по иной причине. Главным недостатком нового оружия была малая начальная скорость снаряда, позволявшая бороться только с легкой бронетехникой. Этот недостаток можно было решить с помощью кумулятивных зарядов, но разочарование от малой эффективности и недостаточной надежности динамо- реактивного оружия предрешило его судьбу в СССР.

С уважением, Новгородец

Student
20-6-2007 02:23 Student
Отличная статья.

Полагаю, что подгадила идее история с пушками Курчевского. Да, это несколько иная система, явно не открытая труба. Но чисто внешне что РПГ, что безоткатка, слишком похожи (сопло, хвост пламени, громкий звук). Учитывая то, что многие из руководителей страны в те времена не имели сколь-нибудь фундаментального образования, сваливание в кучу безоткаток и реактивных гранатометов не выглядит странным.
Потом Сталин, человек с не менее слабым образованием, но чертовски развитой интуицией и серьезным опытом, сказал, что-де вместе с водой выплеснули ребенка. Верно сказал, и при всей моей к нему несимпатии, Курчевского он отправил "по нужному адресу".

Если по РСЗО мы лидировали, то вот стоящего РПГ родить не смогли едва ли не до 50-х. Безоткатную тему после войны с Б-10 и Б-11 начинали чуть ли не с нуля, во многом заимствуя забугорный опыт.

Меня мучал и мучает вопрос - почему же производство фаустпатронов, доступное любой фабрике, так и не было поставлено в СССР в годы войны? Оружие простейшее, дешевое и достаточно эффективное.
Трофеи шли на ура, но их не могло хватать на все задачи.
Фауст изрядная дрянь, но никакого аналога до постановки в серию РПГ-2 не было и близко.
Аналогов Базуки и Офенрора\Панцершрека тоже не было, ручное ПТС - ПТРС\ПТРД устарело еще в 1942 году, перестав пробивать броню средних танков. Оставалось оружие камикадзе - противотанковая ручная граната с дальностью броска меньшей, чем дальность поражения осколками и взрывной волной.
Почему? Ведь такой довод как сложность и дороговизна к Фаустпатрону неприменим - проще пареной репы, клепались миллионами в условиях погибающей промышленности.

Кстати, с шашками мы очень неплохо разобрались - стандартные шашки к снарядам БМ-ок определяли калибр самих снарядов, зависимо по их числу. Одна шашка по калибру запросто подходила к снаряду ручного гранатомета как топливо маршевого двигателя (запуск как у ПГ-7: вышибной-замедлитель-маршевый).

С уважением, Студент

VVL
20-6-2007 10:57 VVL
quote:
Originally posted by Student:
Потом Сталин, человек с не менее слабым образованием, ...

Ох, Юр... Ну ты что ли повышай своё образование: в личной библиотеке Сталина было несколько тысяч книг из которых не менее 2 тысяч (точно не помню - давно данные встречал. только тогда же прикинул соотношение специальных книг, прочитанных мною и Сталиным... не в мою пользу во много крат) содержали отметки на полях и прочем, т.е. читались. И это отнюдь не романы Дюма и Жюль Верна. Как говорил зам по учебной части моей кафедры: "Всему научить невозможно. Жизнь не стоит на месте. Главное чему мы должны вас научить - уметь учиться". И я ему за этот подход и науку благодарен.
Сталин умел учиться, поэтому можно говорить о неполученном дипломе или неполученном вовремя начпальном образовании, но говорить о слабом образовании Сталина из-за отсутствия школьного аттестата... хм, просто неуместно.

п-ф
20-6-2007 12:03 п-ф
quote:
Originally posted by Student:
Отличная статья.


Меня мучал и мучает вопрос - почему же производство фаустпатронов, доступное любой фабрике, так и не было поставлено в СССР в годы войны? Оружие простейшее, дешевое и достаточно эффективное.
Трофеи шли на ура, но их не могло хватать на все задачи.
Фауст изрядная дрянь, но никакого аналога до постановки в серию РПГ-2 не было и близко.
Оставалось оружие камикадзе - противотанковая ручная граната с дальностью броска меньшей, чем дальность поражения осколками и взрывной волной.
Почему? Ведь такой довод как сложность и дороговизна к Фаустпатрону неприменим - проще пареной репы, клепались миллионами в условиях погибающей промышленности.

С уважением, Студент

Ну ты же знаешь ответ - Ванька дурак.
Или - военная экономика не резиновая - ничего из ничего не получается. Типа тришкин кафтан. Начнешь тянуть на плечи жопа будет голой.
Насчёт дешовой репы - сколько стоит ВВ применяемый ерманами в трубах и где его брать? Там что тротил или гексоген?
С какого кумулятивная ручная граната стала долбить окружающих и метающих волной и осколками за пределами броска?

KsI
20-6-2007 16:24 KsI


quote:
Originally posted by п-ф:

С какого кумулятивная ручная граната стала долбить окружающих и метающих волной и осколками за пределами броска?

Он имел ввиду похоже "Ворошиловский Килограмм"


quote:
Originally posted by Student:

Меня мучал и мучает вопрос - почему же производство фаустпатронов, доступное любой фабрике, так и не было поставлено в СССР в годы войны? Оружие простейшее, дешевое и достаточно эффективное.


Эффективность - практически отсутствует. Обсуждалось пару месяцев назад. Я приводил статистику по поражениям танков в Берлинской операции. а это был "триумф" фаустпатронов. Итог - 1 процент или 2. Точно не помню, искать лениво.
Вообщем генштаб наш посмотрел на эффективность этого оружия и решил - неэффективно.
Student
20-6-2007 21:14 Student
Влад, не целяйся к образованию, дочитай предложение. Опыт был. Учится умел. Решения принимал довольно взвешенные, если у докладчика не играло очко пояснить свою позицию. Был бы м..к, так и помер бы священником в Гори или боевиком какой-то партеечки. Значит, не был.

Имел в виду все, от ВК до РКГ. Более 10-15 метров не летит, а при таком заряде ВВ поражение волной и осколками как раз и выхоит 10-20 метров. В рукояти тяжелые детали запала, летят куда дальше, чем "страшный" осколок Ф-1. Если нет укрытия, шансы кислые. Если оно есть, то лишь немногим лучше, танк не мишень и поодичночке не катается.

Эффективность отсутствует? Значит, кроватные сетки на танки вешали для тюнинга. При попадании в танк обеспечивается пробитие брони на любой части корпуса. Дальность около 30 метров. Скромно, но достаточно не плохо.

Вопрос ВВ стоял в 41-м, 42-м, но потом произвоство покрывало потребности армии, применение суррогатов постепенно отошло к авиабомбам. Готов поверить в проблемы с трубным прокатом, это могло быть.

Ванька не дурак, иногда просто пофигист. Но ей-Богу, тупо все объяснять циничным пофигизмом. Вопрос едва ли не детских лет...
Должны были еще в 43-м отстрелять на Ржевке, акт, описания, отчеты об испытаниях. Выводы комиссии, визы начальства. Там причина непринятия в КА фауста должна быть указана.

Не нравится Фауст, были многоразовые РПГ, у немцев и у амеров, ПИАТы не считаем. Там и с точностью получше, и дальность ничего. Ясно, РПГ-7 лучше, так и лет с тех пор прошло немало.

С уважением, Студент

Новгородец
20-6-2007 23:49 Новгородец
Пушка Курчевского выполнена по схеме нагруженный ствол - дорого и тяжеловато. Подкачала бронепробиваемость. Когда появилась кума к 1941 - ВПГС-41 и ЛМГ тому подтверждение, стрелять ей уже было не из чего, динамо-реактивные пушки списали. А так если их объединить, то вышло бы не хуже чем у немцев.

Думаю, причина, почему аналог Фаустов не запустили (а тем более Базук и Панцершреков) действительно в том что, военная экономика не резиновая. Ну и еще неповоротливость ВПК.
В 43-м отстреляли, начали проектировать свое - гибрид РПГ-6 с реактивным двигателем, а тут война идет к концу...
Вот и не успели или не захотели рисковать в случае неудачи, на Курчевском обожглись

Согласен с Юрой, ручная ПТ-граната оружие смертника. Фауст по всякому лучше - где сейчас РКГ-3, а потомки 'Фауста' процветают..
Уважаемый KsI, а Вы не можете прислать мне эту статистику?

О статье - ошибок при описании реактивной гранаты и пороховых шашек не наделал?

С уважением, Новгородец

KsI
21-6-2007 01:27 KsI
quote:
Originally posted by Новгородец:

Уважаемый KsI, а Вы не можете прислать мне эту статистику?

Не вопрос
Флеймили мы на эту тему в топике "Базуки в Красной Армии" Вы кстати тоже участвовали.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/159389.html

Итак данные.
Есть диссертация полковника Егумнова (или Игумнова...) на эту тему.
Я не читал, кому интересно -> в гугл.

60-70% артилерия
авиация не больше 10-12%
мины тоже порядка 10
и ВСЕ пехотные средсва не больше 10


Распределение боевых потерь танков и САУ 1ГТА в Висло-Одерской операции (Городские Бои)

от Артогня - 63,1%
от мин - 5,3%
от Авиации - 10,5%
от Фаустпатронов - 20%
от прочих средств - 1.1%

при том что общие потери в районе 3х сотен танков и САУ
от огня РПГ это десятки едениц максимум

edit log

п-ф
21-6-2007 01:30 п-ф
quote:
Originally posted by Student:

Имел в виду все, от ВК до РКГ. Более 10-15 метров не летит, а при таком заряде ВВ поражение волной и осколками как раз и выхоит 10-20 метров. В рукояти тяжелые детали запала, летят куда дальше, чем "страшный" осколок Ф-1. Если нет укрытия, шансы кислые. Если оно есть, то лишь немногим лучше, танк не мишень и поодичночке не катается.


С уважением, Студент

Ну во-первых знаю чела кому в ноги прилетела дура в Венгрии во время известных событий. Из целой толпы легко ранило только его одного в ногу. Метателю сделали кирдык. В этом случае он точно смертник.
Во-вторых - покажи наставление где нарисовано как кидать дуру правильно и где там броски вне окопа в стиле "а-ля рюсс а мне пох". Если тебя не обкатывали танками и ты не бросал им в жопу деревянные болванки, то это так сказать проблемы вашей армии.

KsI
21-6-2007 01:43 KsI
quote:
Originally posted by п-ф:

Ну во-первых знаю чела кому в ноги прилетела дура в Венгрии во время известных событий.

Какая дура?

РПГ-40, РПГ-41 (Дьяконова она же РГД-41), РПГ-41 (ударного действия), УГ-41, РПГ-43 (кумулятивная), РПГ-6, РКГ-3, или УПГ-8 (имитационная там тоже запал есть и бухает весело. вот от нее какраз и могло легкое ранение быть) от остальных кердык 200 %...

(Вроде фсе перечислил )
или ему могло "эхо войны" 20 лет в болоте пролежавшее прилететь. Тогда тоже возможно "легкое ранение" т.к. она просто не сдетонировала.

edit log

Student
21-6-2007 01:43 Student
Правда, справедливость в том, что потомки обеспечивают прицельную стрельбу уже не менее чем на сто метров, а для фауста 60 едва ли не потолок. Лучше, чем 10 метров, конечно.
Есть очень интересная машинка, "Карл Густав". Обозванный некогда РПТРом - РеактивнымПТР. Безоткатка для стрельбы с плеча, по сути. Тяжелый, но достаточно точный и с осколочным б\п. Тут все слилось воедино, так сказать.

Курчевский профанировал идею - по сути обрезка стволов с устнановкой затвора и сопла. То есть ствол мог и должен был бы быть легче. И Безоткатка никак не могла заменить обычные орудия полевой артиллерии, на чем настаивал малограмотный, но очень напористый изобретатель. Смотрим - у Б-10,11 от БПК только идея. Тупиковая ветвь безоткаток.
Между тем, немцы свое добро применяли, правда там, где был смысл это делать. И вряд ли БПК были настолько уж хуже "немок", в тех же условиях могли работать.
Но понять недоверие к безоткаткам со стороны командования армии и флота можно. Как и поспешное снятие БПК с вооружения. Миллионы коту под хвост, все же. В то непростое время.

Потому сдается, что идею "безоткаток" и "динамореактивок" лет на 10-15 эта авантюра дискредитировала.

Кстати, РПГ-2 это боевая часть ручной гранаты со стержнем и пластинчатым стабилизатором. Идея "фаустпатронная", исполнение достаточно толковое, была возможность проработать констукцию и учесть ошибки.

С уважением, Студент

KsI
21-6-2007 01:48 KsI
quote:
Originally posted by Student:

Значит, кроватные сетки на танки вешали для тюнинга.

Судя по тестам "экранов" в Кубинке, больше для "самоуспокоения" вешали. завтра ссылочку выложу. (у комрада на работе спросить надо. Он по бронетехнике прется).

Student
21-6-2007 02:06 Student
Оно, конечно, понятно, что упругая кроватная сетка не будет работать как нормальный экран. Экран должен быть жестким, чтобы вызвать подрыв сразу, но в же время легким. Кроватная пружинная сетка вызовет подрыв гранаты, но уже вблизи брони... Хотя и не на самой броне.

Дед рассказывал, что лучше помогали ящики с песком или даже бетоном. Подобная конструкция спасла от пробития одну машину, которой командовал дедов однокашник. Но в то же время ящик не везде повесишь, да и подвеску жаль.

С уважением, Студент

Слоняра
21-6-2007 20:44 Слоняра
quote:
Originally posted by п-ф:

Насчёт дешовой репы - сколько стоит ВВ применяемый ерманами в трубах и где его брать? Там что тротил или гексоген?

Скорей всего, как и у нас, сплав тротила с гексогеном. По крайней мере, в снарядах так было. Либо верхняя шашка гексоген, остальные тротил либо сплав тротила с гексогеном с уменьшением процентного содержания последнего.

Guns.ru Talks
История оружия
Форма пороховых шашек