Guns.ru Talks
История оружия
Фото из военных музеев ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 12345...11121314
Автор
Тема: Фото из военных музеев
hessian_2
31-10-2017 12:45 hessian_2 первое сообщение в теме:
Приветствую! Сподвигла соседняя тема, про военные музеи. В своё время изрядно походил с женой по всяким, в том числе по военным - ЦМВС, Поклонка, Монино, Задорожного, обороны Москвы. Фоткал на память, и получил свою долю положительных впечатлений.

Собственно к делу. Прежде чем что-то делать, хотел бы узнать мнение участников :
1) нужно ли это здесь?
Я понимаю, что в этих музеях был не я один. Кроме того похожие темы на форуме помню. Но с другой стороны, многие далеко живут.
2) насколько этично по отношению к самим музеям? (правда сьемка везде без ограничений, полагаю что всё ок)
3) не лопнет ли ганза? снимал обстоятельно .

Цель проста - поделиться с другими людьми хорошими воспоминаниями. Для услаждения глаз и общего развития. Возможно кого-то сподвигнет посетить данные музеи наяву, с подругой или детьми.
В плюс к этому, музеи не дают нам забыть кое-что важное. Приведу на это слова К.К.Рокоссовского : "Только тот народ, который чтит своих героев, может считаться великим". Так что позиция проста - любить своё, и не хаять чужое.

===UPD===
Ниже я собрал в одном месте обнаруженные ссылки на музейные темы. Их на самом деле больше, поэтому если надо добавить(или убрать), пишите. По ссылкам результат труда многих людей, за что им большое человеческое спасибо и копирайты. Со сторонних ресурсов не добавлял.

====Забугорье====
Armed Forces Museum в Тайбэе.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-11.html
Музей военной истории Канарских островов ("Museo Historico Militar de Canarias") (см. на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-12.html
Выставка оружия из Сирии. (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-13.html
Средневековье, замок Schloss Burg an der Wupper
https://forum.guns.ru/forummessage/36/420.html
Пражский музей Армады
https://forum.guns.ru/forummessage/36/460296.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1218332.html
Пушки на Шипке. Болгария
https://forum.guns.ru/forummessage/42/351516-0.html
Военно-исторический музей г Будапешт (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-8.html
Музей в форте Сан-Карлос, Пальма (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-8.html
Зульский музей оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/36/551646.html
Кишиневский музей военной техники
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2030793.html
Фотографии из Музея Инвалидов в Париже
https://forum.guns.ru/forummessage/36/206750.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/93902.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-4.html
Дрезденский музей
https://forum.guns.ru/forummessage/36/460263.html
Стокгольмские музеи
https://forum.guns.ru/forummessage/36/894466.html
Музей Военной Академии Вест Поинт
https://forum.guns.ru/forummessage/79/366486.html
Военный музей в Белграде. Артиллерия и не только
https://forum.guns.ru/forummessage/42/1265840.html
Музей техники в Зинсхайм, Германия
https://forum.guns.ru/forummessage/36/77939.html
https://forum.guns.ru/forummessage/220/448509.html
Военно-технический музей в Кобленце
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1671484.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-3.html
Музей стрелкового оружия в Сан-Марино
https://forum.guns.ru/forummessage/36/663152.html
фото из финских музеев
https://forum.guns.ru/forummessage/36/45640.html
Военный музей китайской революции
https://forum.guns.ru/forummessage/36/819959.html
Фотки из музея (средневековье)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/427.html
Венский музей военной истории
https://forum.guns.ru/forummessage/36/194251.html
Музеи: IDF в Тель-Авиве + Танковый + ВМФ в Хайфе
https://forum.guns.ru/forummessage/36/859774.html
Частный музей войны на Крите
https://forum.guns.ru/forummessage/36/239106.html
Военные музеи Онтарио (Канада) Музей истории армии Канады
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1242027.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/207796.html
Брюссельский Музей
https://forum.guns.ru/forummessage/36/500599.html
Помогите опознать технику из музея Хо Ши Мина в Дананге?
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1466467.html
г.Хо Ши Мин (бывш. Сайгон) музей истории войны
https://forum.guns.ru/forummessage/36/127263.html
спрингфилд армори
https://forum.guns.ru/forummessage/36/210134.html
Немного фоток из музея
https://forum.guns.ru/forummessage/36/260987.html
Музей в замке Альтена
https://forum.guns.ru/forummessage/36/142812.html
Линкор, крейсер, подлодка.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/186506.html
Датский королевский арсенал
https://forum.guns.ru/forummessage/36/489386.html
Philadelphia Museum of Art
https://forum.guns.ru/forummessage/36/338352.html
Линкор Миссури
https://forum.guns.ru/forummessage/36/204577.html
Мемориал посвященный высадке в Инчхоне
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1335333.html
22 lr на войне: экспонаты Белградского военного музея
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1228146.html
Liberty Park, Overloon, The Netherlands (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-4.html
Стамбульский музей
https://forum.guns.ru/forummessage/36/227067.html
Немного из Стамбула (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-9.html
====Отечественное и СНГ====
Фото отчет выставка к 200-летию Ижевского оружейного завода
https://forum.guns.ru/forummessage/36/375492.html
Фотоотчет с выставки АН-94 Абакан: оружие превосходства
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2117720.html
Фото-отчет выставка Оружейная палата в музее М.Т.Калашникова
https://forum.guns.ru/forummessage/36/193917.html
Картинки с выставки РОСТ-2009 в Ижевске
https://forum.guns.ru/forum/36/544546.html
Выставка военной техники на Дворцовой площади
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2139454.html
Музей техники в Темрюке
https://forum.guns.ru/forummessage/36/828625.html
ЦМВС
https://forum.guns.ru/forummessage/36/44154.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/370.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-6.html
Планируется очередной фотонабег (ЦМВС)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/88054.html
Случайный набег на ЦМВС...
https://forum.guns.ru/forummessage/36/68118.html
Содержимое Поклонки
https://forum.guns.ru/forummessage/36/76248.html
Военный музей на Поклонной горе (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-5.html
ЦМВС и Поклонная Гора
https://forum.guns.ru/forummessage/36/74032.html
Технический музей ВАЗа
https://forum.guns.ru/forummessage/36/331755.html
с артмузея в СПб
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2047872.html
фото с атмузея СПБ новые
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1240814.html
Задворки Артмузея... обидно!
https://forum.guns.ru/forummessage/36/167543.html
Максим и Виккерс в Артмузее
https://forum.guns.ru/forummessage/36/732203.html
Выставка 1 мировая в Артмузее СПб
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1498024.html
Площадка АртМузея открытая 1 день в году
https://forum.guns.ru/forummessage/42/1842596.html
Выставка в Артиллерийском музее (СПБ)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/225023.html
Питерский артиллерийский музей
https://forum.guns.ru/forummessage/42/1614803.html
Калашников. Весь Калашников! (Питерский арт.музей)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/531751.html
Съездил в Питер, зашел в Артиллерийский музей.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/308409.html
Питерские пушки-04
https://forum.guns.ru/forummessage/42/74169.html
Центральный Военно-Морской Музей в Питере
https://forum.guns.ru/forummessage/36/175638.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/184828.html
Музей танка Т-34 на Дмитровском шоссе Московской области
https://forum.guns.ru/forummessage/36/155668.html
Побывал на Кубинке. Впечатления.
https://forum.guns.ru/forummessage/15/93796.html
Брестская крепость - герой
https://forum.guns.ru/forummessage/36/332581.html
Музей Сталинградской битвы
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1164739.html
Музей РВСН (недалеко от г. Первомайска Николаевской обл.)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/595570.html
Выставка антикварного оружия в Москве
https://forum.guns.ru/forummessage/36/243105.html
Музей 'Прорыва Блокады'
https://forum.guns.ru/forummessage/36/108057.html
Револьверы и пистолеты в коллекции музея "Сталинградская битва"
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2072080.html
музей прорыва блокады Ленинграда (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-13.html
Музей ВОВ, Минск
https://forum.guns.ru/forummessage/36/332584.html
Белорусский государственный музей истории ВОВ (у меня фотки не открылись)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1009709.html
Музей истории учебноо центра "Выстрел" общевойсковой академии ВС РФ (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-4.html
Музей ВВС в Монино (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-5.html
Некоторая техника, выставленная на ВДНХ (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772.html
Музей героев Советского Союза и России (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-8.html
Музей стрелкового клуба "Архангел Михаил" г. Екатеринбург
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-9.html
Музеи военной техники под открытым небом (г.Краснодар)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1804143.html
Музей техники Задорожного
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772.html
Музей обороны Москвы
https://forum.guns.ru/forummessage/36/310248.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-4.html
Челябинский музей
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1885779.html
фото из запасника Кубинского музея БТВТ (см. на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-9.html
Киевский музей ВОВ
https://forum.guns.ru/forummessage/36/128132.html
Военно-исторический музей Черноморского флота в Севастополе.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-13.html
Музей ООО 'Газпром трансгаз Ставрополь' (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-13.html
Частный музей военной истории Сергея Докучаева (посёлок Брикет Рузского района Московской области) (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-13.html
Сахалинский краеведческий музей (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-13.html
Краеведческий музей города Бугульма (см.на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-13.html
Тульский музей оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1031225.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/551572.html
https://forum.guns.ru/forummessage/36/230520.html
Музей ВДВ (г. Рязань) (см. на странице)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2183772-9.html
Только что был в Хасанском укрепрайоне
https://forum.guns.ru/forummessage/36/336.html
==ОФФ==
Дополнительно, нашел пару своих старых тем. Не совсем про музеи, но думаю можно найти для себя интересное.
Послевоенная судьба танков
https://forum.guns.ru/forummessage/36/413130.html
Послевоенная судьба стрелковки
https://forum.guns.ru/forummessage/36/577775.html

edit log

hessian_2
2-11-2017 18:24 hessian_2
Часть 6.
click for enlarge 1714 X 1280 371.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 292.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 354.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 332.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 377.3 Kb
click for enlarge 956 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 956 X 1280 240.7 Kb
click for enlarge 956 X 1280 253.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 296.0 Kb
click for enlarge 956 X 1280 185.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 278.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 245.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 229.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 276.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 229.3 Kb
hessian_2
3-11-2017 10:59 hessian_2
Часть 7.
click for enlarge 1714 X 1280 242.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 268.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 238.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 229.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 281.1 Kb
click for enlarge 956 X 1280 201.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 337.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 317.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 266.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 300.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 215.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 281.7 Kb
click for enlarge 956 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 956 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 179.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 269.0 Kb
hessian_2
3-11-2017 11:16 hessian_2
Часть 8.

click for enlarge 1714 X 1280 297.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 286.9 Kb
click for enlarge 956 X 1280 176.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 286.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 284.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 255.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 266.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 294.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 201.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 194.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 235.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 221.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 240.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 239.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 211.2 Kb
hessian_2
3-11-2017 11:59 hessian_2
Часть 9.
click for enlarge 1714 X 1280 203.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 300.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 162.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 239.7 Kb
click for enlarge 956 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 141.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 149.1 Kb
click for enlarge 956 X 1280 156.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 246.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 161.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 212.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 258.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 270.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 234.3 Kb
click for enlarge 956 X 1280 168.6 Kb
click for enlarge 956 X 1280 164.8 Kb
hessian_2
3-11-2017 12:05 hessian_2
Часть 10.
click for enlarge 956 X 1280 257.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 221.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 260.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 230.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 254.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 264.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 222.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 230.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 192.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 225.8 Kb
click for enlarge 956 X 1280 164.3 Kb
click for enlarge 956 X 1280 188.6 Kb
click for enlarge 956 X 1280 187.6 Kb
click for enlarge 956 X 1280 169.7 Kb
hessian_2
3-11-2017 12:26 hessian_2
По музею Задорожного у меня всё. Старался не включать распространенное вроде Т-34 и Т-55, а также большую выставку ретро-автомобилей, всё остальное здесь.
Также я пополнил список новыми ссылками на музейные темы, думаю теперь будет удобно и быстро ориентироваться. Типа виртуального хаба (или портала) с дверями в музеи разных уголков света.

Есть еще много по Монино и прочим. Думаю, пока приторможу, потому что хотелось бы понять, насколько приемлем такой формат, и нужно ли продолжение.

edit log

segeza
3-11-2017 13:22 segeza
В Музее Задорожного очень много фуфельных экспонатов . Т.е. новоделов . Танки , самолёты , бронеавтомобили . Этим же грешит и Верхнепышменский музей . Несерьёзно это и пахнет надувательством в отношении тех , кто заплатил за билет ...
Parabellum
3-11-2017 13:44 Parabellum
quote:
Несерьёзно это и пахнет надувательством в отношении тех , кто заплатил за билет ...

ай ай ай !! Это -заговор ?

открою еще одну тайну - много экспонатов собраны из найденных частей. "склеены по кусочкам "
и что ?

segeza
3-11-2017 14:07 segeza
quote:
Originally posted by Parabellum:

и что ?

Да то . Надо указывать на табличках , что так , мол, и так , данный экспонат является фуфелом - и в некоторых деталях возможно расхождение с оригиналом . Наш сварщик дядя Вася варил как мог .

hessian_2
3-11-2017 22:34 hessian_2
quote:
Originally posted by segeza:

В Музее Задорожного очень много фуфельных экспонатов . Т.е. новоделов . Танки , самолёты , бронеавтомобили . Этим же грешит и Верхнепышменский музей . Несерьёзно это и пахнет надувательством в отношении тех , кто заплатил за билет ...


Бросились в глаза только броневичок, и "Блеф" вместо Нагана. Может и просмотрел чего. Но музей это по-моему не портит. Практика такая, что поделать . Но писать что модель надо, согласен с вами.

По случаю вспомнилось, как в Музее космонавтики увидел под стеклом охотничий пистолет, типа для выживания приземлившихся. Если в глушь какую занесет, из этой серии. Были такие, ТП-82. И с удивлением узнал в задней его части (рукоять и часть рамки) древний немецкий газовик Reck Double Eagle, были такие в 90-е, силуминовые=). То есть, да, его распилили надвое и спереди приделали нечто длинное, изображающее ствол . Если бы ранее не видел такой газовик, никогда бы не идентифицировал, потому что не похож ни на что.

edit log

hessian_2
3-11-2017 22:42 hessian_2
Вот он click for enlarge 1317 X 586  1.9 Mb
И настоящий ТП-82 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F-82
Но ход оригинальный был. Да и если настоящего не было, то лучше хоть так.

edit log

segeza
3-11-2017 23:00 segeza
Фуфелы , к примеру , АИР-1 и УТ-2 из бывшего музея КБ Яковлева . Они изначально изготовлялись фуфельными - а потом уже перекочевали в фуфел-музей Задорожного . Ну и практически все подвешенные к потолку самолёты Первой мировой - это фуфел . В России всё это было уничтожено ещё до войны - вследствие "национальных особенностей" ( т.е. исконного варварства ) .
Что касается Верхней Пышмы , то там вообще все самолёты фуфельные - сделаны на заказ в Чехии .

edit log

segeza
3-11-2017 23:11 segeza
quote:
Originally posted by hessian_2:

Практика такая, что поделать


"Практика" эта чисто россиянская . Возникла она в стране , где враньё общепринято . И самое главное , в стране , где новодельные фуфелы помещают под крышу , в это самое время под открытым небом продолжают гнить НАСТОЯЩИЕ экспонаты - в так называемом "музее" в Монино ... Например , уникальный первый опытный (!) Ту-114 , на котором Хрущёв впервые летал в США .
Parabellum
3-11-2017 23:34 Parabellum
quote:
"Практика" эта чисто россиянская . Возникла она в стране , где враньё общепринято . И самое главное , в стране , где новодельные фуфелы помещают под крышу

Немцам эти сказки расскажите... а то в Deutschen Panzermuseum Munster - прям вот на самом парадном месте стоит реплика A7V .

хотя о чем это я ? вы же таких и слов то не знаете

hessian_2
3-11-2017 23:46 hessian_2
quote:
Originally posted by segeza:

Фуфелы , к примеру , АИР-1 и УТ-2 из бывшего музея КБ Яковлева . Они изначально изготовлялись фуфельными - а потом уже перекочевали в фуфел-музей Задорожного . Ну и практически все подвешенные к потолку самолёты Первой мировой - это фуфел .


Пропустил, спасибо за уточнения.
quote:
Originally posted by segeza:

В России всё это было уничтожено ещё до войны - вследствие "национальных особенностей" ( т.е. исконного варварства ) .


Насчет наций-носителей "исконного варварства" можно хорошо так поспорить. Но не нужно. Поэтому предлагаю прекратить это в данной теме.
quote:
Originally posted by segeza:

"Практика" эта чисто россиянская .


Правильно будет - российская. По поводу гибели уникальной техники соглашусь с вами, что это огорчает. Но объяснение здесь простое и совсем не политическое - м.Задорожного частный, делает как считает нужным; источников финансирования Монино не знаю, но слышал там с этим очень туго, да и вообще дальнейшая судьба неясна. Музей далеко. Особо не рентабелен. Поддерживается энтузиастами-добровольцами. Соответственно работают чисто экономические закономерности. Увы, судьба городка при истощившейся золотой шахте...
В Монино музей отличный и богатый на экспонаты. Недостает ему как всегда только финансирования - для периодической реставрации и защиты от вандалов. А самолеты - не в ангаре же им стоять.
segeza
3-11-2017 23:49 segeza
quote:
Originally posted by hessian_2:

А самолеты - не в ангаре же им стоять.

Это не "самолёты" , а реликвии . И стоять они должны именно в ангарах - причём с контролируемой влажностью воздуха .

segeza
3-11-2017 23:53 segeza
quote:
Originally posted by Parabellum:

Немцам эти сказки расскажите...


На немцев бочку не кати . Они спасли второй экземпляр "Бурана" , который россиянские "патриоты" продали нефтяному принцу на Ближний Восток . И удостоверение Гагарина , почему-то , лежит в американском музее космонавтики ... Вот она , КУЛЬТУРА ! Всё под пресс или на продажу !
segeza
3-11-2017 23:59 segeza
quote:
Originally posted by hessian_2:

Увы, судьба городка при истощившейся золотой шахте...


При чём тут городок ? Этот музей относится к министерству обороны . Распоряжается этим Музеем Шойгу . Захочет Шойгу - и вообще его закроет . Или Вы думаете , Шойгу - это интеллектуал и историк ?
hessian_2
4-11-2017 02:28 hessian_2
quote:
Originally posted by segeza:

При чём тут городок ? Этот музей относится к министерству обороны . Распоряжается этим Музеем Шойгу . Захочет Шойгу - и вообще его закроет . Или Вы думаете , Шойгу - это интеллектуал и историк ?


Я думаю что существуют приоритеты. Люди важнее железа. Одни задачи важнее других, и т.д.
Не сочтите за оскорбление что даю вам оценку, но мне кажется вы замечаете выборочно только плохое. А ведь есть много хорошего. Будьте оптимистом!
Косяки есть у всех.
А финские(сужу по профайлу) музеи интересные? Не фоткали?


segeza
4-11-2017 08:13 segeza
quote:
Originally posted by hessian_2:

мне кажется вы замечаете выборочно только плохое


Потому что я сам музейщик . И сразу вижу недостатки . К фуфелам , выдаваемым за оригиналы отношусь крайне отрицательно . А руссиянское варварство - это вполне себе известное явление . Да , руссияне уничтожают технику - и умышленно и по незнанию - и просто по неправильному представлению о методах реставрации и обоснованности реставрации .
всего страниц: 14 : 12345...11121314