Guns.ru Talks
История оружия
винтовка Мосина vs испанский маузер ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 30 : 1234...27282930
Автор
Тема: винтовка Мосина vs испанский маузер ?
george_gl
27-10-2017 19:32 george_gl
на прошлые выходные был на мероприятии .... ну в процессе мужики вышли покурить и один из участников начал пиарить винтовку Мосина (наилучшая несравненная... )...я что б подразнить оппонента предложил испанский маузер обр. 93 года. Мол, мосинка пошла в производство в 92 году и тогда же испытывался маузер.. так что этот вариант в РИ запустили в производство мах. на год позже. Понты с парня сбил, а вот интерес остался.
В реале мосинке вопросов не имею и стрелял немного только из неё (другие винтовки только держал ). Историей немного интересуюсь так что в курсе что и патрон был не тот и в конкурсе не участвовала и перевооружаться надо было срочно....
Кто из знающих скажет которую было проще производить и вообще сравнит на пальцах применительно к воззрениям той эпохи ?
Evil_Kot
27-10-2017 19:57 Evil_Kot
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций
БудемЖить
27-10-2017 20:02 БудемЖить
В свое время здесь пытались сравнить технико-эконмические показатели ВМ и Маузера. ЕМНИП, бодались много и резво, но толковых сравниельных данных привести не смогли. И у меня таких данных (количество переходов, марок сталей, трудоемкость и т.д.) нет. Так что если кто-то найдет эти данные, было бы очень к месту. Что касается конструкции винтовок, что можно сделать и так, то Маузер 93 года был, несомненно, совершеннее, в первую очередь по конструкции магазина. Двухрядник оно таки лучше. Но и ВМ в этом смыле была совсем небезнадежна. Был проект модернизации ВМ, разработанный Федоровым, в котором имелся двухрядный магазин. И винтовка с ним вполне себе получилась очень неплохой (в моей книге по истории ВМ фото этой винтовки будет). Но ВМ, к сожалению, появилась до того, как этот магазин вошел в практику оружиестроения. Все остальное в механизмах ВМ, на мой взгляд, принципиально не уступает и не превосходит М-93. Просто в таком виде эти механизмы виделись и считались оптимальными русским военным в то время - и предохранительный механизм, и компоновка затвора, и устройство спускового механизма.

edit log

george_gl
27-10-2017 20:06 george_gl
но не все их начали производить в конце 19 века
segeza
27-10-2017 20:10 segeza
Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки . На предохранитель в виде флажка я лично просто смотреть не могу . Блюю .
trof_d
27-10-2017 20:33 trof_d
quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить.


А с кем этот "весь мир" воевал этими самыми маузерами?
Маузеры ПОКУПАЛИ те страны, которые не могли сами производить, кроме одной страны, которая маузер не купила, а скапитализдила и стала сама производить, за что и была оштрафована.
Были еще энфилды, лебели, манлихеры, арисаки, которые реально воевали в отличии от многочисленных версий маузеров для всяких опереточных и не очень стран.

edit log

segeza
27-10-2017 21:41 segeza
Моську делали глядя на все известные винтовки . И сделали неплохо . Простая и добротная конструкция .
PILOT_SVM
27-10-2017 21:51 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций

Маузер проникал в другие страны как товар.
в этом его огромное преимущество перед мосинкой.

Реально же Маузер имеет три "фишки" - двухрядный магазин (что по сути давало прообраз будущих сменных магазинов), безрантовый патрон и контролируемую подачу.
Но контролируемая подача компенсировала безрантовый патрон в части позиционирования в патроннике.
Русский рантовый патрон уменьшал зависимость от качества патронов.
Когда обсуждался русский безрантовый патрон, то сразу оговаривались более высокие требования к геометрии патронника.

Как армейское оружие они равноценны.

VladiT
27-10-2017 22:05 VladiT
quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций

Мосинка же бОльшую часть своей истории производилась в замкнутой политико-экономической системе СССР. Совершенно естественно что она не получила распространения в странах противоположной и враждебной политической и экономической системы. При большом желании можно конечно и не учитывать этого и утверждать что "раз ее там не делали - она не устраивала". Но такая позиция просто выдает предвзятое отношение, не более того.

edit log

Pavlov
27-10-2017 22:12 Pavlov
quote:
Изначально написано segeza:
Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки.

Эстет, бля, к тому же "технический"... Держу пари, что даже вблизи не видели "чопорный" Маузер 1893 (как может предмет быть чопорным?).

Пошла и говорит с досадою: 'Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь'


click for enlarge 1152 X 1040 191.5 Kb
click for enlarge 1024 X 922 211.5 Kb

edit log

Pavlov
27-10-2017 22:52 Pavlov
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Русский рантовый патрон уменьшал зависимость от качества патронов.
Когда обсуждался русский безрантовый патрон, то сразу оговаривались более высокие требования к геометрии патронника.

Как армейское оружие они равноценны.

Полностью согласен. Про патроны с фланцем и без писали сто раз. В целом ВСЕ винтовки того периода равноценные. Никто не принимал заведомо плохую винтовку (за исключением Росса).

edit log

segeza
27-10-2017 22:56 segeza
quote:
Originally posted by Pavlov:

Держу пари blaaaaa-bla-bla

Ну и что в них красивого ? Чо ты их выложил ? Оружие бывает технически красивое и мосинка - один из примеров . А что такое технически красивое оружие ? А это такое оружие , где всё просто и функционально . Зачем Маузеру двухрядный магазин ? Что это даёт ? А вот технически это явно некрасиво - торчит спусковая скоба как на дешёвой воздушке . А у мосинки приятный такой магазинчик - и открывать его тоже удобно и приятно . Простота и функциональность = красота и эстетика .

Дальше - затвор . Неприятно , когда рукоятка затвора на самом конце сзади . А вот ближе к казённику - как у мосинки - приятно и пропорционально распределяется нагрузка при оперировании этим затвором .

Про предохранитель я уже сказал ... Флажочек , млять ... Ещё бы резиночку привязали б.

segeza
27-10-2017 23:02 segeza
Да - мелочи -Бог - и финны своими "доработками" изуродовали мосинку так , что я когда их вижу - хочется быстрее промотать вниз это убожество . Ложа с пистолетной ручкой - зачем ? А эти дурацкие мушки ? Круглые советские намушники вписались в общую эстетику , но это финское убожество ... слов нет ... Немудрено , что эти их дрова ничего ни на каких рынках не стоят ...
Pavlov
27-10-2017 23:04 Pavlov
quote:
технически это явно некрасиво

"Технически некрасиво". Век живи, век учись...

quote:
Про предохранитель я уже сказал

Сказать-то сказали, вопрос в другом - Маузер М93 или М95 вблизи видели? Я думаю - нет.
VladiT
27-10-2017 23:07 VladiT
quote:
Ну и что в них красивого ? Чо ты их выложил ?

Действительно тут вопрос вкуса. Оба фотосета отсняты хорошо, но мне к примеру, мосинский понравился больше, очень красивая все же винтовка. Другие здесь показанные, напоминают неких генетических мутантов - в целом вроде-бы облик нормальный, но местами форма развивается мягко говоря, странновато. Это конечно, отвлеченный дизайн-анализ. Но раз уж речь зашла о внешнем облике, то оправданы и замечания по внешнему виду.

Касательно эксплуатации большим опытом не владею, но замечал что в мосинке нет разницы в усилии досылания патронов по мере убывания, а в винтовках с шахматным расположением сильно раздражает то, что первые патроны подаются с много бОльшим усилием, чем последующие. Это понятно, т.к. взаимное трение патронов в шахматном расположении больше, а в мосинке еще и отсечка выравнивает это дело. Ход затвора также приятнее, даже если винтовка убитая.

edit log

Pavlov
27-10-2017 23:12 Pavlov
quote:
финны своими "доработками" изуродовали мосинку

Да разве там есть нормальные люди? В Свинляндии Финляндии, то бишь?
shOOter59
27-10-2017 23:15 shOOter59
quote:
Дальше - затвор . Неприятно , когда рукоятка затвора на самом конце сзади . А вот ближе к казённику - как у мосинки - приятно и пропорционально распределяется нагрузка при оперировании этим затвором .

Каких только специалистов нет на ганзе..
quote:
Зачем Маузеру двухрядный магазин ? Что это даёт ?
Действительно, зачем?!!!да еще двухрядный!!!
quote:
Что это даёт ? А вот технически это явно некрасиво - торчит спусковая скоба как на дешёвой воздушке .

Это просто не догадались гансы сделать спуск в виде кнопки на шейке сверху, как пред на двудулках..заодно и от скобы снизу избавились бы..ну тупые, в натуре.
segeza
27-10-2017 23:23 segeza
quote:
Originally posted by Pavlov:

Да разве там есть нормальные люди?


Ну , по крайней мере , в основном , все белые ( пока ) . А не как у тебя - в обезьяновом рае ...
Черномор
27-10-2017 23:36 Черномор
quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить.

Ни о чём это не говорит, кроме как о коммерческой составляющей, в т.ч. - сильном еврейском лобби в промышленности (и в России и в Европе в 1890-х много писали о "жидовских ружьях").

Черномор
27-10-2017 23:41 Черномор
Аргентинский (турецкий) маузер весьма интересен в деталях

Ничего не напоминает?

всего страниц: 30 : 1234...27282930

Guns.ru Talks
История оружия
винтовка Мосина vs испанский маузер ? ( 1 )