Guns.ru Talks
История оружия
Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение ( 77 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 78 : 123...7475767778
Автор
Тема: Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение
Allexcolonel
20-10-2019 10:20 Allexcolonel
quote:
а вторая-без учета всего этого

Мнение "квалифицированного потребителя"(ц) ...
Hisname
20-10-2019 11:10 Hisname
quote:
Как я понимаю, по поводу отсечки-отражателя(да и всей винтовки в целом) образовалисись две точки зрения

Я предлагаю разобраться)) Каким образом можно обеспечить подачу рантовых патронов из магазина без отсечки?))) Классический магазин шахтного типа, а не подствольный, приклАдный и прочие.

Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами, то у Маннлихеров питание пачечное, по сути как у АК. Форма самой пачки практически полностью исключает перехлёсты рантов.
У Бертье, то же самое.
У Ли-Энфилд. Там магазин классический, практически современного типа, отъемный. Перехлёст рантов исключается (так же, практически полностью) формой магазина, работой подающего механизма, расположением патронов в магазине (в шахматном порядке) и выходом из магазина. За счет этого очень большое усилие при снаряжении обоймами. Потому, что при снаряжении, патроны начинают сразу же перестраиваться в правильном порядке.
У Ваттерли отсечка есть. Перехлёсты (так же не полностью) исключаются формой обоймы используемой для снаряжения магазина. Но форма этой обоймы очень замысловата ....мягко говоря.
Единственная винтовка у которой это решено на "5" это Краг-Йоргенсен. Но там такая сложная форма у ствольной коробки. Такая сложная геометрия у магазина (или канала магазина, не знаю как точнее выразиться). В общем, это очень дорогая и капризная к загрязнению винтовка.
Может я не прав? Может какую-нибудь модель винтовки пропустил...в общем буду рад дополнениям и комментариям)

edit log

нв90
20-10-2019 11:34 нв90
quote:
Изначально написано Hisname:

Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами, то у Маннлихеров питание пачечное, по сути как у АК. Форма самой пачки практически полностью исключает перехлёсты рантов.

Кстати, судя по чертежу форма магазина у ВМ тоже способствует "правильному" расположение патронов в магазине...

нв90
20-10-2019 11:46 нв90
quote:
Изначально написано Hisname:

Я предлагаю разобраться)) Каким образом можно обеспечить подачу рантовых патронов из магазина без отсечки?))) Классический магазин шахтного типа, а не подствольный, приклАдный и прочие.

Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами

А если сравнить с "безрантовы" одноклассниками, они ведь как-никак одновременно стояли на вооруюении, и даже " друг с другом воевали")

Pavlov
20-10-2019 19:28 Pavlov
quote:
У Ли-Энфилд... За счет этого очень большое усилие при снаряжении обоймами.

??? Никаких "очень больших усилий" там нет, снаряжал довольно много. Если обойма оригинальная, магазин заряжается без особых усилий.


click for enlarge 1470 X 918 138.7 Kb

quote:
Краг-Йоргенсен. Такая сложная геометрия у магазина.

Спиральный канал.

714 x 357

quote:
Краг-Йоргенсен.. В общем, это очень дорогая и капризная к загрязнению винтовка.

Откуда "информация" о чувствительности к загрязнению? В книгах написано как раз наоборот.

click for enlarge 1627 X 787 97.5 Kb

edit log

Hisname
21-10-2019 14:57 Hisname
quote:
Pavlov

Спасибо)
quote:
А если сравнить с "безрантовы" одноклассниками, они ведь как-никак одновременно стояли на вооруюении, и даже " друг с другом воевали")

У Маузера вход в магазин шириной в 1.5 патрона, а подаватель в форме ступеньки. По этому при снаряжении, патроны выстраиваются в практически два полных ряда и обратно через верхнее окно не выпрыгнут. Только скольжением вперед и вверх, под действием хода затвора.

click for enlarge 1015 X 630 62.0 Kb 787 x 591 click for enlarge 800 X 800 82.7 Kb

edit log

нв90
21-10-2019 16:19 нв90
quote:
Изначально написано Pavlov:

В книгах написано как раз наоборот.

Менее чувствительные, чем классические винтовки с поворотом затвора?

Hisname
21-10-2019 17:03 Hisname
quote:
Спиральный канал.

Так то да))) Звучит проще чем выглядит))
Только спирали с переменным шагом в двух плоскостях, что для переднего края, что для заднего края магазина)) Картинок чтобы это нормально объяснить трудно найти.


edit log

Капрал Хикс
21-10-2019 20:51 Капрал Хикс
Есть вопрос...
Существует Снайперский прицел ночной СПН-1
Индекс - 51-ИК-611
Предназначен для наблюдения за полем боя и ведения прицельной стрельбы в ночных условиях из снайперской винтовки обр.1891/1930 г.
Дальность видимости - до 200 м.
Источники информации:
Снайперский прицел ночной СПН-1. Руководство службы. Воениздат Министерства Обороны СССР. 1968 г.
(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=5067.0 )

Вопрос - на какой кронштейн крепился данный прицел?
Есть 56-В-222А
7,62-мм снайперская винтовка Мосина обр.1891/30 гг (с прицелом ПУ). Комплектация: оптический прицел 51-ОМ-611М (ПУ), кронштейн Кочетова обр.1942 г
Есть 56-В-222Г
7,62-мм снайперская винтовка обр.1891/30 гг. (с кронштейном обр.1936 г.). Комплектация: оптический прицел 51-ОМ-611 (ПЕ), кронштейн "Геко" обр.1936 г.
И
56-В-222с
7,62-мм снайперская винтовка Мосина обр.1891/30 гг черт. 3-3295. Комплектация: оптический прицел 51-О-701 (ПЕ)

На какую из них ставился ночной прицел 51-ИК-611?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
21-10-2019 20:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

На какую из них ставился ночной прицел 51-ИК-611?


Это лучше спросить Александра Ющенко в его теме о винтовке обр.1891/30 г. Он в подобных вопросах весьма компрене.

edit log

Pavlov
21-10-2019 21:33 Pavlov
quote:
Изначально написано нв90:
Менее чувствительные, чем классические винтовки с поворотом затвора?

Слишком общий вопрос. "Классические" - это кто?

Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.

Pavlov
21-10-2019 21:37 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:

Так то да))) Звучит проще чем выглядит))
Только спирали с переменным шагом в двух плоскостях, что для переднего края, что для заднего края магазина))

Ну да. Делали штамповкой, магазин можно легко снять. Сложнее коробчатых, само собой. Зато можно доснаряжать не открывая затвор, что тогда считали важным.

quote:
Изначально написано Hisname:

Картинок чтобы это нормально объяснить трудно найти.

Лучше подержать в руках.
lisasever
21-10-2019 21:40 lisasever
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Есть вопрос...
Существует Снайперский прицел ночной СПН-1
Индекс - 51-ИК-611
Предназначен для наблюдения за полем боя и ведения прицельной стрельбы в ночных условиях из снайперской винтовки обр.1891/1930 г.
Дальность видимости - до 200 м.

Вопрос - на какой кронштейн крепился данный прицел?


Добрый день.
На кронштейн Кочетова.


click for enlarge 960 X 912  39.2 Kb

edit log

Нишпорка
21-10-2019 22:36 Нишпорка
quote:
Изначально написано Pavlov:
Впрочем, уже обсуждали результаты испытаний, где соревновались 53 разных конструкций, вкл. трехлинейка.

Подскажите, пожалуйста, где это обсуждение посмотреть можно?
Капрал Хикс
21-10-2019 22:41 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
На кронштейн Кочетова.


Благодарю!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Pavlov
22-10-2019 16:26 Pavlov
quote:
Изначально написано Нишпорка:

Подскажите, пожалуйста, где это обсуждение посмотреть можно?


Здесь и дальше в теме, где выставлена книга в ПДФ о результатах испытаний, но ссылка больше не работает: https://yadi.sk/i/JULsC4cHFtx2QA

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2453450-m57425167.html

edit log

Hisname
22-10-2019 16:31 Hisname
quote:

Pavlov

У меня к вам вопрос))
Я много раз читал в различных статьях, что плавность хода затворной группы у U.S. Krag rifles обеспечивается за счет того, что у затвора всего один боевой упор (передний вертикальный нижний). Что для маломощного патрона (относительно маломощного) .30-40 Krag - 2400\2800 Дж, этого хватает, а для более мощного патрона, эта конструкция не годится.
Но, как же Danish Krag под 8×58mmRD, у него 3800\4300 Дж (практически в два раза больше). Достаточно мощный патрон. В конструкцию затворной группы у Danish Krag не внесено никаких изменений? И там, всё так же, один боевой упор?
Спасибо.

P.S.
Я на Forgotten Weapons смотрел обзор на Danish 1889 Krag-Jorgensen. Там такой же затвор, ствольная коробка, магазин, только немного пропорционально увеличенные. То есть у U.S. Krag был потенциал для более мощного патрона. В том числе и для охотничьего например.
click for enlarge 1252 X 688 800.9 Kb

edit log

Pavlov
22-10-2019 18:29 Pavlov
quote:
плавность хода затворной группы у U.S. Krag rifles обеспечивается за счет того, что у затвора всего один боевой упор

Не думаю, что причина в этом. У датского и норвежского Крага затвор тоже очень плавно работает, хотя у них ДВА упора.

quote:
у U.S. Krag был потенциал для более мощного патрона

Да, но упростили конструкцию, убрав один упор. Например, есть норвежский вариант под патрон 8х57 Маузер.

Все это уже обсуждалось здесь на форуме.

edit log

Hisname
22-10-2019 18:38 Hisname
quote:
хотя у них ДВА упора

Спасибо, а можно, если вас на затруднит фото, картинку или ссылку на картинку. Я к своему стыду не могу разглядеть второй упор.
Pavlov
22-10-2019 18:43 Pavlov
Показал несколько раз, ссылка выше

click for enlarge 1357 X 1280 175.4 Kb

edit log

всего страниц: 78 : 123...7475767778

Guns.ru Talks
История оружия
Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение ( 77 )