Я так же ошибся)) У меня тоже это же НСД по ножницам. У Михалыча вот, другое издание, там лучше видна система крепления. В соседней теме вот нашел фото:
P.S. Вторая приспособа это для крепления складного игольчатого штыка Гулькевича.
На днях побывал в Ижевске, был и в музее Ижмаш. Маленький по площади, но очень достойный по содержанию музей. И - единственный в стране, где в экспозиции представлена винтовка Комиссии (N11). И еще две таких винтовки в огражданенном виде: одна просто положена в новую ложу с "бородой", а вторая - рассверленная под 32 калибр. Больше таких вещей нет нигде.
Я на 100% не уверен, но это деревянные контейнеры (коробочки с крышкой). В них, по моему мнению смазка. Возможно для лыж, возможно зимняя смазка для оружия. Вполне возможно, что то от обморожения лица и рук.
Возможность перехлеста закраин патронов в магазине это конструкционный недочет или производственный?
Это не недочёт. При правильно отлаженной и конструктивно исправной винтовке, перехлёст закраин при подаче патрона в патронник практически не заметен. Если учесть, что эту винтовку приняли на вооружение 128 лет назад, то такими мелочами в то время не замарачивались. Лично я, считаю это обоснованным. Снайперы в WW2 и стрелки спортсмены для соревнований, снаряжали магазины по одному патрону. Укладывая закраины одна за другой.
P.S. При перехлёстах нужно смотреть пружину подавателя. И отсечку отражатель. Её пружину и лопасть, загиб лопасти и отражающий выступ. При отводе затвора назад (при полном открытии)отсечка сама подает патрон вверх на линию личинки затвора. Это не как в АК работает, где затвор выталкивает патрон из магазина и патроны трутся друг о друга. Понятно, что такую идеальную слаженность трудно долго поддерживать (тем более зимой и при активных боевых действиях). Но, даже тогда перехлёсты практически не ощутимы.
P.P.S. Эти вопросы всплывают с завидной регулярность, после того, как гнилое и ржавое барахло 3й категории стали продавать под видом охотничьих карабинов. КО и прочая фигня. Сейчас их хоть красить стали, чтобы не видно было, что живого места от ремонтных клейм нет и всё оружие в разных номерах. Все нормальные винтовки еще 20 лет назад в США и в Канаду продали. Забудьте.
Нужно настроить отсечку-отражатель так, чтобы зуб задерживал нижние патроны, чтобы они не давили сильно на верхний. Чтобы самый верхний патрон немного свободно лежал. Лопасть отсечки-отражателя его немного приподнимет и закраины не будут соприкасаться вовсе или только чуть-чуть будут касаться друг-друга.
P.P.S. Эти вопросы всплывают с завидной регулярность, после того, как гнилое и ржавое барахло 3й категории стали продавать под видом охотничьих карабинов. КО и прочая фигня. Сейчас их хоть красить стали, чтобы не видно было, что живого места от ремонтных клейм нет и всё оружие в разных номерах. Все нормальные винтовки еще 20 лет назад в США и в Канаду продали. Забудьте.
Спасибо большое за ответ.Думаю не так все плохо, еще можно найти нормальную неубитую мосинку(конечно прошедшую ар.ремонт) Например на моей свм 44 г в не было никаких проблем, в том числе и с перехлестом хакраин гильз. Просто не раз слышал(особенно от владельцев маузеров), что мосинка требует более аккуратного снаряжения магазина и нередко бывает тугая экстракция гильз.
нв90: Здравстуйте. Возможность перехлеста закраин патронов в магазине это конструкционный недочет или производственный?
Конструкционный, конечно. Можно было обойтись совсем без о-о как у всех других (например у Маннлихера М.86, 88. 90 нет ни отсечки, ни даже отражателя). А то "при правильно отлаженной"...
И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?. Обсуждали много раз.
например у Маннлихера М.86, 88. 90 нет ни отсечки, ни даже отражателя
Это винтовки с пачечным питанием, а не магазинным. То есть, как это не парадоксально, магазин у винтовки есть, но патроны подаются из "пачки", которая находится в магазине. И верхние губки это "пачки", выполняют функцию отсечки.
И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?
Это было одним из основных требований комитета. Как собственно и отказ от пачки.
Originally posted by Pavlov: А то "при правильно отлаженной"...
Originally posted by Hisname: Это было одним из основных требований комитета. Как собственно и отказ от пачки. И без соединительной планки затвора можно было обойтись, стоило лишь повернуть упоры на 90?. Обсуждали много раз.
У Николая в этом вопросе какая то особая боль наблюдается. Мне видится, что каждый раз возникая с возгласами на тему отсечки-отражателя у ВМ и пр. (а ведь обсуждаемую книгу об истории создания ВМ он имеет и все мотивы введения этого элемента в винтовку там написаны, по идее он вроде бы должен прочесть и знать что от чего), Николай единственно к чему стремится, так это показать ущербность русской оружейной школы. Такой его здесь давний мотив, и не только в этом вопросе. В общем, воздействует на нестойкие умы подрастающего поколения (ведь нас здесь иногда читают дети!). Отвечу ему, сорву, т.с. покровы, расскажу всю правду, скорытую до селе в архивах Лубянки, которую выпытали у Мосина НКВДшники зверскими пытками (от чего он заболел и умер): да, Николай, вот такие мы извращенцы. Любим ни с того, ни с сего придумывать всякие отсечки-отражатели что бы потом их отлаживать. А думаете откуда пошло выражение "Русские долго запрягают, но быстро ездят"? Оно пошло как раз от того, что пока коневоды запрягали боевых коней и др. транспортные средства, русская а потом и Красная армии проводили последние отладки отсечек-отражателей своих винтовок Мосина. Это было точное мероприятие, требующее изрядного времени, и оно задерживало отправление войск. Противник это знал и иногда пользовался, вторгаясь в переделы России и СССР как раз в момент, когда ранее установленная отладка отсечек-отражателей сбивалась. Но недолго радовался злокозненный супостат-антихрист! Потом наши военные как отладят свои отсечки, да как сядут в (на) свои уже запряженные транспортные средства, и как выступят в поход, так то до Парижа дойдут, то до Берлина. Ни и попутно там еще кое-куда заглянут по мелочам. И европейское сообщество грустит потом об этом не менее 75 лет, у него от того попа болит. Вот что значит правильно введенные в конструкцию винтовок и хорошо отлаженные отсечки-отражатели - в них кроется немаляая доля военного успеха нашего народа.
Originally posted by БудемЖить: Потом наши военные как отладят свои отсечки, да как сядут в (на) свои уже запряженные транспортные средства, и как выступят в поход, так то до Парижа дойдут, то до Берлина. Ни и попутно там еще кое-куда заглянут по мелочам.
Размышлял, куда бы поместить сообщение - в эту свою тему или в извращения в винтовкой Мосина. Но решил сюда. Все же речь идет не о винтовке Мосина, а только о ее затворе. Кто помнит обсуждение одной статьи в "Оружие" про берданку с затвором от ВМ? И вот удалось разобраться с ней. Выяснилось, что это ствольная коробка со стволом и спусковым механизмом у ружья от ВБ-2, а затвор от ВМ. Коробка рассверлена спереди для размещения гильзы большего чем штатный патрон ВБ-2 диаметра, обнижено окно для заряжания в ствольной коробке что бы обеспечить поворот затвора на 90 градусов, сделан паз на дне для прохода соединительной планки (тоже заужена). А вот затвор у нее от ВМ. Что бы свободно вставлялся в коробку, у затвора заужен с боков гребень мтебля и курка и переделана боевая личинка под охот патрон. Все остальное обычно для охотберданки. Подумал, как назвать такое явление в гипотетической заметке и пришло на ум: "Как Мосин в Бердана проник и что из этого вышло". Здесь интересно главное - по каким прчинам состоялась такая совсем не наколенная переделка винтовки? Значительно более дорогая чем обычная гоадкоствольная ВБ-2. Не было на заводе ВБ-2шных затворов? Они се были некондиционными? Или что-то еще? Можно уверенно сказать лишь то, что для переделки затвора ВМ под коробку ВБ-2 потребовалось немало ума и труда, что свидетельствует о какой то, вероятно, мотивированной необходимости. Очень мало мы знаем про создание советского оружия - гражданского и военного - в 1910-1930 гг.
по каким прчинам состоялась такая совсем не наколенная переделка винтовки?
Точно не уверен, могу только погадать. Представленное фото, это вырезка из цикла статей журнала "Оружие". И я хочу сказать, что кроме как в этом журнале таких переделок я больше не видел. Могу предположить ,что это опытные образцы. Видимо на самом раннем этапе Фролов сомневался, выдержит ли толщина стенок у расточенного ствола трехлинейки. И по этому стал проводить эксперименты на базе Бердана 2. В пользу этого говорить наличие "фроловок" на безе трёхлинейки со стволами от Бердана 2. Их не так много, но пару фото я видел. С целью максимальной унификации (с производимым на тот момент оружием в стране) применили затворную группу от трёхлинейки целиком (тут опять не ясно из фото, сохранились ли боевые упоры на затворе. если да то возможно Фролов воспринимал это решение перспективным и не обошел стороной). Против этой гипотезы говорит наличие классических "фроловок" Бердана 2 с родными затворами. Я понимаю всю шаткость идеи, но ничего более достоверного на ум не приходит.
Originally posted by БудемЖить: такие ружья есть в 32, 24 и 28, ЕМНИП, калибре.
А точно есть? Насколько помню, прошлый раз пришли к выводу, что на всех фото одно и то же ружье: текст статей и калибр, указанный в них, менялся, а ружье на фото было одно и тоже. Или удалось в руках подержать несколько разных ружей?
Originally posted by Pavlov: Показать конструкционный недостаток трехлинейки.
Мы не считаем этот элемент конструкции ВМ недостатком, а считаем лишь местной и необходимой особенностью. Примерно как магазин на Краг-Йоргенсоне: нам не понять что двигало теми, кто счел его хорошим, но если заказчику понравился, то ему и виднее. Или способ отсоединения затвора на французских винтовках. Если подумаю подольше, то еще примеры найду, и не один. Что касается нормальных людей и восприятия фактов. Вы известный передергиватель разных фактов, примеров достаточно. Так что прошу сдерживать свои позывы - они вас не красят.
"Как награждают нрав почтительный и скромный, - Тогда, - в день постный, в день скоромный, Сам будучи степенный генерал, Ты можешь быть: и с бодрым духом, И с сытым брюхом, Ибо, кто ж запретит тебе всегда, везде, Быть при звезде?"
Как я понимаю, по поводу отсечки-отражателя(да и всей винтовки в целом) образовалисись две точки зрения. Одна с учетом реалий того времени( требования комитета, возможности промышленности и т.д), а вторая-без учета всего этого
Как я понимаю, по поводу отсечки-отражателя(да и всей винтовки в целом) образовалисись две точки зрения
Я предлагаю разобраться)) Каким образом можно обеспечить подачу рантовых патронов из магазина без отсечки?))) Классический магазин шахтного типа, а не подствольный, приклАдный и прочие.
Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами, то у Маннлихеров питание пачечное, по сути как у АК. Форма самой пачки практически полностью исключает перехлёсты рантов. У Бертье, то же самое. У Ли-Энфилд. Там магазин классический, практически современного типа, отъемный. Перехлёст рантов исключается (так же, практически полностью) формой магазина, работой подающего механизма, расположением патронов в магазине (в шахматном порядке) и выходом из магазина. За счет этого очень большое усилие при снаряжении обоймами. Потому, что при снаряжении, патроны начинают сразу же перестраиваться в правильном порядке. У Ваттерли отсечка есть. Перехлёсты (так же не полностью) исключаются формой обоймы используемой для снаряжения магазина. Но форма этой обоймы очень замысловата .... мягко говоря. Единственная винтовка у которой это решено на "5" это Краг-Йоргенсен. Но там такая сложная форма у ствольной коробки. Такая сложная геометрия у магазина (или канала магазина, не знаю как точнее выразиться). В общем, это очень дорогая и капризная к загрязнению винтовка. Может я не прав? Может какую-нибудь модель винтовки пропустил... в общем буду рад дополнениям и комментариям)
Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами, то у Маннлихеров питание пачечное, по сути как у АК. Форма самой пачки практически полностью исключает перехлёсты рантов.
Кстати, судя по чертежу форма магазина у ВМ тоже способствует "правильному" расположение патронов в магазине.. .
Я предлагаю разобраться)) Каким образом можно обеспечить подачу рантовых патронов из магазина без отсечки?))) Классический магазин шахтного типа, а не подствольный, приклАдный и прочие.
Если сравнивать с одноклассниками с рантовыми патронами
А если сравнить с "безрантовы" одноклассниками, они ведь как-никак одновременно стояли на вооруюении, и даже " друг с другом воевали")
