Guns.ru Talks
История оружия
Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение ( 37 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение
Nikiton
11-4-2019 19:50 Nikiton
quote:
Originally posted by lisasever:
речь о другой книге

Верно, не учёл тему :-)
Но, получается, что та, которых 47, продалась не за 1,5 года, а ещё не будучи выпущенной :-)

БудемЖить
11-4-2019 20:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

речь о другой книге.


Да, точно о другой. Значит, наличие книг о ВМ остается в тех границах, которые я написал ранее - менее 200. В этом случае весь тираж книги должен быть продан примерно за два года. Тоже неплохо.
SkyShark
12-4-2019 06:27 SkyShark
Недавно наткнулся на интересное фото времен ВОВ. Винтовка вроде мосинка, а вот что за прицел на ней непонятно. Может кто знает? Подскажите плиз, это какой то штатный прицел, или сняли трофейный прицел с немецкой винтовки и оснастили им мосинку?
Никак не могу прикрепить фото, там формат webp,он проходит. Там короче прицел большой, не как ПУ-1. Были ли какие то другие прицелы помимо четерехкратного ПУ-1???

edit log

lisasever
12-4-2019 06:49 lisasever
quote:
Никак не могу прикрепить фото, там формат webp,он проходит.

Добрый день.
Сделайте скриншот с экрана этого фото, или укажите ссылку, где размещена эта фотография.
SkyShark
12-4-2019 21:00 SkyShark
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Сделайте скриншот с экрана этого фото, или укажите ссылку, где размещена эта фотография.

Вот блин, про скриншот то я забыл совсем )))
 x
click for enlarge 1920 X 933 193.9 Kb

БудемЖить
4-5-2019 13:53 БудемЖить
Не найду подходящй темы (а ведь была, Павлов участвовал), поэтому размещу здесь, может кто подскажет.
Разрабатывая для книги направление темы о ВМ переделанных в автоматические винтовкаи, как то не пришло в голову включить в нее винтовку КАК БЫ Браунига, которую в начале 20 века возили в Россию на предмет принятия на вооружение. И которую, по легенде, чинил Дегтярев.
Кстати: в то, что конструктор мог и не соладать со своим изделием и пришлось привлечь строннего специалиста - охотно верю. Дело в том, что эта винтовка на редкость заковыристой конструкции. Радикальные часы с кукушкой.
Но в данном случая речь не об этом, а о Браунинг. Дело в том, что на крышке ствольной коробки, помимо обычных "Фабрикуе национале Д,армез де гуерре, Херсталь, Бельгия". у нее нанесена надпись "BRAUNING,S - PATENT". Но буква "А" имеет над собой два авпострофа - слева и справа. Один достаточно квалифицированный оружиевед мне как то сказал на этот счет, что букву эту можно читать как "Ё", а фамилию в целом - как "БрЁнинг". так кто же конструткор винтовки? Тот ли это самый Браунинг, который известен всему миру, но его фамилия написана на местном языке? Или это был человек со сходной фамилией?

edit log

Allexcolonel
4-5-2019 14:58 Allexcolonel
Тема: Мосин-Браунинг в 2012 году
640 x 418

Тема: Мосин-Браунинг в 2013 году
click for enlarge 834 X 1220 154.6 Kb


Патенты изобретателя на Гугл-патентс - inventor: (Karl August Braeuning)
Он же ищется по некорым патентам и на другие вариации написания - во время войны он уехал в Голландию и патентный агент писал его в заявках на голландский манер...

edit log

lisasever
4-5-2019 15:40 lisasever
quote:
Разрабатывая для книги направление темы о ВМ переделанных в автоматические винтовкаи, как то не пришло в голову включить в нее винтовку КАК БЫ Браунига, которую в начале 20 века возили в Россию на предмет принятия на вооружение. И которую, по легенде, чинил Дегтярев.
Кстати: в то, что конструктор мог и не соладать со своим изделием и пришлось привлечь строннего специалиста - охотно верю. Дело в том, что эта винтовка на редкость заковыристой конструкции. Радикальные часы с кукушкой.

Добрый день.
Про починку сомнений нет. Дегтярёв не забыл упомянуть об этом в своей книге "Моя жизнь". Но в своей книге Дегтярёв указывает, что это был американец Браунинг. Может попутал конструктор с гражданством, ведь книгу писал уже спустя много лет после тех событий.

click for enlarge 633 X 630 90.0 Kb

Удивляет в этой истории другое.
Конструктор задумывает и проектирует оружие. Его систему, устройство, а, главное, назначение и форму всех деталей. Но когда оружие перестаёт стрелять, конструктор не знает как привести его в порядок. Это делает за него посторонний человек, до селе вообще не создавший ничего. Дегтярёв смог разобраться в чужой системе, и привести её в должное состояние, лучше чем сам создатель.
Спрашивается, действительно ли человек, который привёз винтовку в Россию был её автором. Или это был лишь представитель от фирмы и не более.

edit log

БудемЖить
4-5-2019 21:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Удивляет в этой истории другое. Конструктор задумывает и проектирует оружие. Его систему, устройство, а, главное, назначение и форму всех деталей. Но когда оружие перестаёт стрелять, конструктор не знает как привести его в порядок. Это делает за него посторонний человек, до селе вообще не создавший ничего. Дегтярёв смог разобраться в чужой системе, и привести её в должное состояние, лучше чем сам создатель.


В принципе, если человек сам спроектировал оружие и вел его от начала до конца (это важно, бывает и по-другому), то он должен знать все в нем.
Но вот задержки и поломки при стрельбе... может сломаться или "зависнуть" так, что сам конструткор не разберется. Может пройти немало времени, когда станет понятно - что там было не так, и для понимания проблемы понадобятся люди с другой квалификацией, например, испытатели полигона или ремонтники. Но это может встретиться на сложном оружии, и примеры бывали. например, винтовка рукавишникова однажды так зависла, что ее резать пришлось. Позже я разобрался - почему так вышло, но сильно употел что бы привести оружие в исходное состояние не травмирующими методами.
Эта винтовка Браунинга - сверхсложное оружие, буквально мешочек с загогулинками. Немного существовало в мире образцов оружия, которые я опасаюсь разбирать и изучать изнутри. Не потому, что могу не собрать, а потому что на это понадобится очень много времени. Возможно - не один час. ВОт эта винтовка как раз из таких.

edit log

PILOT_SVM
4-5-2019 21:47 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Не найду подходящй темы (а ведь была, Павлов участвовал), поэтому размещу здесь, может кто подскажет.
Разрабатывая для книги направление темы о ВМ переделанных в автоматические винтовкаи, как то не пришло в голову включить в нее винтовку КАК БЫ Браунига, которую в начале 20 века возили в Россию на предмет принятия на вооружение. И которую, по легенде, чинил Дегтярев.
Кстати: в то, что конструктор мог и не соладать со своим изделием и пришлось привлечь строннего специалиста - охотно верю. Дело в том, что эта винтовка на редкость заковыристой конструкции. Радикальные часы с кукушкой.
Но в данном случая речь не об этом, а о Браунинг. Дело в том, что на крышке ствольной коробки, помимо обычных "Фабрикуе национале Д,армез де гуерре, Херсталь, Бельгия". у нее нанесена надпись "BRAUNING,S - PATENT". Но буква "А" имеет над собой два авпострофа - слева и справа. Один достаточно квалифицированный оружиевед мне как то сказал на этот счет, что букву эту можно читать как "Ё", а фамилию в целом - как "БрЁнинг". так кто же конструткор винтовки? Тот ли это самый Браунинг, который известен всему миру, но его фамилия написана на местном языке? Или это был человек со сходной фамилией?

Написано: "Карл Аугуст ..."

Уланов
4-5-2019 22:09 Уланов
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Про починку сомнений нет. Дегтярёв не забыл упомянуть об этом в своей книге "Моя жизнь". Но в своей книге Дегтярёв указывает, что это был американец Браунинг. Может попутал конструктор с гражданством, ведь книгу писал уже спустя много лет после тех событий.
Удивляет в этой истории другое.
Конструктор задумывает и проектирует оружие. Его систему, устройство, а, главное, назначение и форму всех деталей. Но когда оружие перестаёт стрелять, конструктор не знает как привести его в порядок. Это делает за него посторонний человек, до селе вообще не создавший ничего. Дегтярёв смог разобраться в чужой системе, и привести её в должное состояние, лучше чем сам создатель.
Спрашивается, действительно ли человек, который привёз винтовку в Россию был её автором. Или это был лишь представитель от фирмы и не более.

В Россию 100% приезжал и привозил винтовку не "тот самый" Джон Мозес, а его однофамилец. Ошибка в мемуарах вполне объснима - писались мемуары значительно позже, Василий Алексеевич помнил, в лучшем случае, что приезжал какой-то изобретатель Браунинг (или как-то похоже) со своей винтовкой и знал о существовании известного американского оружейника, вот и сложилось. О том, что "браунинг" не тот, пишет, в частности, Маркевич.
То же с поломкой - что именно там было и как себя вели участники истории мы, опять же, знаем со слов лишь одного человека и то много лет спустя.

БудемЖить
4-5-2019 23:00 БудемЖить
quote:
Originally posted by Уланов:

В Россию 100% приезжал и привозил винтовку не "тот самый" Джон Мозес, а его однофамилец.


Развелось у них там этих Браунингов - хоть лопатой отбарсывай!
БудемЖить
4-5-2019 23:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by Уланов:

То же с поломкой - что именно там было и как себя вели участники истории мы, опять же, знаем со слов лишь одного человека и то много лет спустя.


Что бы там ни случилось, но внутрь этой винтовки Дегтярев точно заглядывал...
Allexcolonel
4-5-2019 23:27 Allexcolonel
quote:
Развелось у них там этих Браунингов

Фамилия - принадлежность к сословию оружейников, вне зависимости от языка.В том регионе много таких (тех кто занимался оксидировкой - вероятно "ржавым лаком")...
Уланов
5-5-2019 00:26 Уланов
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Что бы там ни случилось, но внутрь этой винтовки Дегтярев точно заглядывал...

Да, судя по тому, что запомнил этот эпизод. Но что именно там было и как... например, проводившие испытание офицеры решили оценить ремонтопригодность "посторонним" оружейным мастером.
А может, действительно приехал "менеджер отдела продаж", хотя это и не типично - в те времена на важные показухи тоже обычно посылали "конструкторское сопровождение".
В любом случае описание "плотный" с фото Джона Мозеса плохо соотносится

БудемЖить
5-5-2019 01:31 БудемЖить
quote:
Originally posted by Уланов:

Но что именно там было и как... например, проводившие испытание офицеры решили оценить ремонтопригодность "посторонним" оружейным мастером.


Дегтярев ведь не постронний мастер был.
А вот насчет - чего там было... Не знаю, как у Дегтярева, а меня эта винтовка так глюканула при первом же отведении подвижной системы - мама не горюй!... Я ее в чувство, конечно привел, и раму на место поставил, но вспотел, однако. Думал: а вдруг, не соберу? Это ж позор!

edit log

mpopenker
5-5-2019 10:53 mpopenker
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

В том регионе


в том - это в каком, в Валлонии или Юте?
Allexcolonel
5-5-2019 11:31 Allexcolonel
Вокруг Валлонии...
mpopenker
5-5-2019 14:16 mpopenker
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Вокруг Валлонии...


А ничего что Карл был подданым Германии, а Джон - США, и в валлонию только работать приехали?
Новгородец
9-5-2019 19:54 Новгородец

click for enlarge 631 X 1006 120.2 Kb
mpopenker
12-6-2019 19:53 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

.я не знаю, что сказать на это


насколько я помню школьный курс Дойче шпрахе, немецкая "А умляут" как "АЕ" и транскрибируется, если нет умляутов под рукой.
БудемЖить
12-6-2019 20:33 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

А ствольную накладку они всё таки про....протеряли. В книге она есть. По факту же, след есть и зазор для крепления есть.....а самой накладки нетуть.


Если бы вас вывозили два разу в эвакуацию за несколько тысяч километров, причем паковали настолько срочно, что от слова "бегом!", то предположу что после этого и у вас не все части тела остались бы в исходном состоянии.
БудемЖить
30-6-2019 21:12 БудемЖить
Вот такую книжку раздобыл. Много чего интресного в ней...
click for enlarge 930 X 1280  95.6 Kb
maytik-k
1-7-2019 10:03 maytik-k
Можно узнать год выпуска и тираж книги, чтобы купить если это возможно.
БудемЖить
1-7-2019 20:27 БудемЖить
Год выпуска книги - 2018 г, кол-во экземпляров - 100 шт.
Dmitry&Santa
1-7-2019 22:07 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Год выпуска книги - 2018 г, кол-во экземпляров - 100 шт.

При таком "ротапринтном" тираже, как узнаем содержание?
maytik-k
1-7-2019 22:25 maytik-k
Никогда не понимал наших кто буквари печатает. Понял бы если подарочное издание в золотой или в инкрустации под золото в ручном режиме выпуск, малый тираж, потому что мало кто себе позволит купить такое дорогое издание.. А что мешает эту книгу выпустить тиражом по-более и окупить затраты и возможно заработать. Да не помять ни умом ни за стаканом. Загадка. А жаль.
БудемЖить
1-7-2019 22:50 БудемЖить
quote:
Originally posted by maytik-k:

Да не помять ни умом ни за стаканом. Загадка. А жаль.


Нет никакой загадки здесь. Загадка только для тех, кто не сталкивался с разработкой подобных изданий.
Вся загадка малого тиража этой несомненно интересной кнжки состоит в следуюдщем. Подобные издения очень плохо продаются. А особенно плохо - если автор или издатель не имеют выхода на книготорговческие сети и не занимаются рекламой и продвижением книги. Но даже в этом случае шансы успешно и вмеру быстро продать условно "большой" тираж очень-очень невелики. Не покупает такие книжки народ, уж очень они специфические по теме. И напечатать поболее таких книжек это значит не окупить тираж, а положить его мертвым грузом на склад и потом, через несколько лет списать почти весь как убытки. Только и всего. Проходили много раз, спросите в любом крупном ВУЗе, где есть своя типография - что бывает с их высоколобыми книжками потом.
Потому и не кусают! (с)

edit log

БудемЖить
1-7-2019 22:51 БудемЖить
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

При таком "ротапринтном" тираже, как узнаем содержание?


Покажу завтра, если не забуду.
Hisname
18-7-2019 19:50 Hisname

Картинка подписана как:
"Победитель соревнований по стрельбе. Москва. 1927 год."

edit log

БудемЖить
19-7-2019 00:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Картинка подписана как:


Прицел узнаю - немецкий забыл какой модели. Но какой инетерсный крон и вообще! Нужно срочно звать R-S, возможно такой снайперский комплекс где то завсетился в документах и он нам расскажет какой.

edit log

Hisname
19-7-2019 05:26 Hisname
quote:
Но какой инетерсный крон и вообще

Если год не врёт то это не заводская снайперская модификация. Стебель затвора загнут вниз иначе (к затвору иначе прикреплен и шарик отогнут в сторону). Ну и само собой кронштейн..
По оптическим прицелам я и так шибким специалистом не был ,а в межвоенный период так вообще нет вариантов. Это может быть даже и обычный охотничий для штуцеров. И кронштейн оттуда же.

edit log

R_S
19-7-2019 12:38 R_S
Прицел - Busch Parvisar 4x. Как минимум один такой прицел был закуплен советской стороной в 1925 г. для проведения сравнительных испытаний, в которых принимали участие другие немецкие прицелы
По крону информации нет. Busch также разработал по заказу "Динамо" кронштейн для крепления прицела, но как он выглядел достоверной информации нет

edit log

Dmitry&Santa
19-7-2019 12:46 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Покажу завтра, если не забуду.

С оказией, напоминаю!
Это про : "Вот такую книжку раздобыл. Много чего интресного в ней..."
Durimar
19-7-2019 12:59 Durimar
quote:
Originally posted by R_S:

Busch Parvisar 4x


И, что любопытно, установлен он на пехотную винтовку.
R_S
19-7-2019 16:50 R_S
quote:
Originally posted by R_S:

Busch Parvisar 4x


Такой же Парвизар, принадлежит знакомому австрийскому коллекционеру
click for enlarge 1024 X 265 14.9 Kb
click for enlarge 1024 X 509 62.0 Kb

edit log

Hisname
19-7-2019 17:47 Hisname
quote:
Прицел - Busch Parvisar 4x.

Действительно, он ))) На рисунке он в обратную сторону смотрит, чем на винтовке установлен. И это по каталогу охотничий прицел, как я выше и предположил.


А военная модификация WW1 называлась
Busch Rathenow Visar 2¾х
click for enlarge 1300 X 843 116.6 Kb
Вот я по этому и предположил, что и крон возможно штатный охотничий.

edit log

R_S
19-7-2019 21:11 R_S
quote:
Originally posted by Durimar:

И, что любопытно, установлен он на пехотную винтовку.


Ну а почему бы и нет? Пехотные ВМ выпускались до 1926 г. включительно, фото если датировка корректна, то 1927г.
Пехотные винтовки показывали более стабильный бой, у меня в книге на 84 стр. имеется информация из отчета с данными об этом
Durimar
19-7-2019 21:32 Durimar
Так-то оно конечно так, только это первая известная фотография (по крайней мере мне), где оптический прицел установлен на советскую пехотку, поэтому и любопытно.
VVL
19-7-2019 21:49 VVL
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот такую книжку раздобыл. Много чего интресного в ней...

Судя по названию, книга - "перепевка" кандидатской самого Пинка, только сместил акценты. Хоть и читал его работу, но и эту книгу с удовольствием прочёл бы.
В кандидатской было много познавательного и за миротворческие инициативы Николая 2 - читал и мучило дежавю, фантастически похоже на миротворческий угар Горбачёва. И за патентные особенности Империи в 19 веке, и за специальную Комиссию по принятию на вооружение системы Робера. Пинк, правда, упёрся, что у нас была система Робера-Вилле. Ну, я с ним спорить не стал. Было впечатление он дорожит этим "открытием" и эмоции превалируют над логикой.

За мизерный тираж... Судя по обложке - что-то в стиле заводских или институтских малотиражек. Были такие в советское время: печатали узкую литературу для внутреннего потребления минимальным тиражом; типа инструкций, методичек или лекций.
Правда, 100 экземпляров для Пинка - вот не поверю, что в лавочке тульского музея, их бы не распродали. Конечно, для хорошего продажи потребовался бы вид поприличнее - и обложка и иллюстрации.
Кстати, слог у Пинка неплохой, читается вполне себе и покупатели бы не плевались, что купили занудную муйню.
Ну, видно, сам Пинк и не стремился двигать книгу.


Guns.ru Talks
История оружия
Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение ( 37 )