Guns.ru Talks
История оружия
Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение
Costas
6-10-2017 21:09 Costas
quote:

Есть у меня и эта страница. Тут вообще бардак: точка после "мм" и нет дефисов после "7,62" и перед "лн"!

edit log

БудемЖить
6-10-2017 21:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by Costas:

Т.е. "трёхлинейная винтовка" на сегодня будет правильно сокращать как:


Хорошо, я оставлю так как есть? Можно, да?
Costas
6-10-2017 21:11 Costas
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Хорошо, я оставлю так как есть? Можно, да?

На самом деле нежелательно. Но это ваше дело, конечно же, нарушать нормы нашего языка или нет... Эх.

edit log

papkin
6-10-2017 21:13 papkin
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Ну честно не помню. Три года работы не способствуют сохранению в памяти абсолютно всех детаелй поиска. Вот похожее фото 3,15-лн патрона есть в каком то иностранном издании, только черно-белое. Сколько не морщил лоб - не вспомнил название книги.
Но если вы утвержадете что это ваше фото, пришлите ссылку на идентифицируемый с вашим ником на этом сайте источник с этим фото и напишите, как правильно подписать это фото - еще есть возможность исправвить подпись в книге.
Фото на сейчас опубликовано http://papkin1.livejournal.com/63835.html , автор его, насколько мне известно, Юрий Бушин.

БудемЖить
6-10-2017 21:14 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

но учитывая подробности, полагаю взяты они не с потолка.


Кстати, да... Выглядит текст так, как если бы автор смотрел в какой-то документ, когда его писал. Интересно какой? Но, в любом случае, следует обартить внимание.
Но как то даже не верится, что Мосин, грамотный, без сомнения, человек, мог запилить такую, мягко говоря, несовременную конструкцию.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Costas:

Не знаю как вам преподавали. Но единицы измерения если не имеют утверждённого сокращения/обозначения сокращаются как обычные слова с точкой после согласной перед гласной. Т.е. "трёхлинейная винтовка" на сегодня будет правильно сокращать как:
- 3-х линейная винтовка;
- 3-х лин. винтовка;
- 3-лин. винтовка;
- 3-л. винтовка.


А как будут сокращаться миллиметры в "7,62 миллиметровая ?"))
наверно также как и "лн"?

edit log

БудемЖить
6-10-2017 21:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by papkin:

Фото на сейчас опубликовано


Посмотрел. Фото действительно это - на гильзе есть две черточки, которые имеются на том фото патрона, что у меня в книге и на том, что показано по вашей сслке. Как посоветуете правильно подписать авторство фото? Как скажете, так и сделаю.
Costas
6-10-2017 21:20 Costas
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А как будут сокращаться миллиметры в "7,62 миллиметровая ?"))

7,62-мм винтовка обр. 1891/30 г.

click for enlarge 750 X 1050 51.6 Kb click for enlarge 1500 X 1000 184.5 Kb
click for enlarge 1000 X 726 111.7 Kb 153 x 250

edit log

papkin
6-10-2017 21:22 papkin
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Посмотрел. Фото действительно это - на гильзе есть две черточки, которые имеются на том фото патрона, что у меня в книге и на том, что показано по вашей сслке. Как посоветуете правильно подписать авторство фото? Как скажете, так и сделаю.
Юрий Бушин http://ammo-collection.com

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by papkin:

Фото на сейчас опубликовано http://papkin1.livejournal.com/63835.html , автор его, насколько мне известно, Юрий Бушин.


Ну в общемто выкладывая в сеть свое фото и не желая чтоб его использовали- ставят ватермарк и пишут про запрет использования.
БудемЖить
6-10-2017 21:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by papkin:

Юрий Бушин


Приято, скорректирую. Приношу свои извинения за использовение "нелицензионного контента". Надеюсь, что и к изображениям патронов из моей книги тоже будет проявлено аналогичное уважение.
PILOT_SVM
6-10-2017 21:27 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
7,62-мм винтовка обр. 1891/30 г.

Чаще всего дефис не ставили:

7,62 мм винтовка обр. 1891/30 г.

или

7,62мм винтовка обр. 1891/30 г.

Иногда

7,62 мм. винтовка обр. 1891/30 г.

Хотя иногда ставили и дефис.

lisasever
6-10-2017 21:29 lisasever
quote:
Тут вообще бардак

Можно и без дефиса.

click for enlarge 355 X 546 51.3 Kb click for enlarge 499 X 660 21.4 Kb click for enlarge 488 X 669 86.6 Kb

edit log

Costas
6-10-2017 21:30 Costas
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Приято, скорректирую. Приношу свои извинения за использовение "нелицензионного контента". Надеюсь, что и к изображениям патронов из моей книги тоже будет проявлено аналогичное уважение.

Только если это именно ваши изображения, а не опубликованные копии чужих изображений или документов.
mpopenker
6-10-2017 21:30 mpopenker
quote:
Originally posted by papkin:

http://ammo-collection.com


сайт Юры давным-давно помре, так что смысл давать на него ссылку?
просто "фото Юрия Бушина"
БудемЖить
6-10-2017 21:31 БудемЖить
quote:
Originally posted by Costas:

Только если это именно ваши изображения, а не опубликованные копии чужих изображений или документов.


Само собой.
papkin
6-10-2017 21:32 papkin
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну в общемто выкладывая в сеть свое фото и не желая чтоб его использовали- ставят ватермарк и пишут про запрет использования.

Про правила в заглавной статье написано, а марки на патронах... Что же за ними видно будет? Совесть - лучший контролер!

edit log

Costas
6-10-2017 21:32 Costas
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Чаще всего дефис не ставили:

7,62 мм винтовка обр. 1891/30 г.

или

7,62мм винтовка обр. 1891/30 г.

Иногда

7,62 мм. винтовка обр. 1891/30 г.

Хотя иногда ставили и дефис.


Всё, что ты привёл - не соответствует правилам. Мало ли кто и что где ставил?! На заборе тоже пишут и ставят всякое.
segeza
6-10-2017 21:34 segeza
Книжку куплю . Как единственный на сегодня русскоязычный справочный материал по Мосинке . Потому что даже в интернете нету качественной исчерпывающей странички по мосинке .

edit log

Costas
6-10-2017 21:34 Costas
quote:
Изначально написано lisasever:

Можно и без дефиса.

Нет, нельзя! Ну почитайте современные правила, а не приводите ошибочное и/или устаревшее написание!

Но там где "калибр равен 7,62 мм" дефис не надо, т.к. это "7,62 миллиметра", а не "7,62-миллиметровый".

Вот сравните:
Длина 100 м = Длина 100 метров.
100-м рубеж = 100-метровый рубеж.

edit log

papkin
6-10-2017 21:35 papkin
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Приято, скорректирую. Приношу свои извинения за использовение "нелицензионного контента". Надеюсь, что и к изображениям патронов из моей книги тоже будет проявлено аналогичное уважение.

Спасибо, само собой. Ещё и автограф попрошу
БудемЖить
6-10-2017 21:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by papkin:

Ещё и автограф попрошу


Сделаем!
click for enlarge 630 X 420  90.1 Kb
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Costas:

7,62-мм винтовка обр. 1891/30 г.


Costas,ну мы вроде не так давно обсуждали и вы выражали точку зрения что НСД не могут являться последней инстанцией в споре об официальных названиях)
PILOT_SVM
6-10-2017 21:46 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Всё, что ты привёл - не соответствует правилам.

Сначала скажи - с какого времени это стало правилом?

Михал Михалыч
quote:
Изначально написано papkin:

Про правила в заглавной статье написано, а марки на патронах... Что же за ними видно будет? Совесть - лучший контролер!

Ну вот как раз совест и подсказывает,что если автор не подписал фото и не запретил его использовать,то это фото не его(тоже из сети) или автор не против использования.
И да..ватермарк не обязательно делать на предмете,можно и на фоне.

lisasever
6-10-2017 22:09 lisasever
quote:
Originally posted by papkin:

автор его, насколько мне известно, Юрий Бушин


А есть более конкретный источник информации об авторстве? При всём уважении, но "насколько мне известно", равно как документы Матроскина его усы и хвост. Вопрос вызван тем, что в своих поисках вынужден использовать фото, которые есть на многих сайтах, но нигде не указано их авторство. Зато почти на всех угрозы и требования использовать увиденное только с их письменного разрешения.
Historic
6-10-2017 22:29 Historic
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Благодарю за поздравления, коллеги! Я надеюсь, что книга будет достойна ваших ожиданий.
Есть предложение. Пока книга не вышла, можно обсудить один интересный аспект одной из вечных тем. Револьвер Наган. Точнее - револьвер Наган и Мосин! Да, да.... На днях ходил в один крайне малоизвестный архив и там нашел рукопись, как я понимаю, неизвестной работы Федорова о Мосине. Точнее, печатнопись, но самый первый вариант текста, с последующими правками. И там кое что такое на эту тему нашлось. Что скажете?

Фёдоров никогда биографом Мосина не был, и к историческим обзорам Фёдорова надо относится очень аккуратно.

edit log

Historic
6-10-2017 22:31 Historic
quote:
Изначально написано БудемЖить:
....

Вот так вот. Федоров ведет речь о каком-то отличном от штатного "способе ускорения перезаряжания", а не о новой конструкции револьвера с вращающимся блоком створов, о которой обычно пишут. Помимо новизны постановки вопроса, происходящей от Федорова, есть еще один вопрос: а откуда вообще пошла инфа о том, что Мосин разработал револьвер с вращающимся блоком стволов? Может, на самом деле, речь шла о совсем другом конструктивном решении?

Вы путаете жареное с печёным...

Буквально говорится об усовершенствовании Бельгийского револьвера, а не о перечнице, что Мосин для создания фикции массовки подал на конкурс.

Historic
6-10-2017 22:33 Historic
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Не понял вопроса, простите. Прошу пояснить.
А, догадался. В смысле, чье фото 3,15-лн патрона? Из сети, в данном случае (других нет). Кто автор фото - не знаю. Так иногда бывает, поэтому авторство не указано.

А с чего Вы взяли, что это патрон Роговцева?

БудемЖить
6-10-2017 22:35 БудемЖить
quote:
Originally posted by Historic:

Фёдоров никогда биографом Мосина не был, и к историческим обзорам Фёдорова надо относится очень аккуратно.


Не был конечно. У Мосина вообще современного ему биографа не нашлось. Но Федоров почти два года работал секретарем Арткома ГАУ, когда его членом был Мосин - до самой его смерти в 1902 г. И видел его минимум 1 раз в неделю на заседаниях. Федоров был ДОКЛАДЧИКОМ всех обсуждавшихся материалов Арткомом, в его распоряжении был огромный архив оригинальных документов. Ну и генералы - члены Арткома, участники и руководители событий: они, может, Федорова и за папиросами посылали, но наверно как то с ним разгвариали. А старики вообще любят вспоминать "минувшие дни". Так что Федоров был, в общем, "в теме" и здесь я склонен ему верить.

edit log

БудемЖить
6-10-2017 22:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by Historic:

А с чего Вы взяли, что это патрон Роговцева?


Потому что у меня есть его чертежи и документы Арткома ГАУ, где так и написано. Пойдет?
Historic
6-10-2017 22:40 Historic
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Потому что у меня есть его чертежи и документы Арткома ГАУ, где так и написано. Пойдет?

Нет, Вы же этот патрон не обмеряли.
Что там за патрон изображён никому не известно.
Лучше поставьте чертёж, чем непроверенное фото.

edit log

Historic
6-10-2017 22:41 Historic
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Не был конечно. У Мосина вообще современного ему биографа не нашлось. Но Федоров почти два года работал секретарем Арткома ГАУ, когда его членом был Мосин - до самой его смерти в 1902 г. И видел его минимум 1 раз в неделю на заседаниях. Федоров был ДОКЛАДЧИКОМ всех обсуждавшихся материалов Арткомом, в его распоряжении был огромный архив оригинальных документов. Ну и генералы - члены Арткома, участники и руководители событий, они модет Федорова за папиросами и посылали, но наверно как оо разгвариали. А старики вообще любыт всопминать "минувшие дни". Так что Федоров был, в общем, "в теме" и здесь я склонен ему верить.

Фёдоров не историк. Он конструктор и, к огромному, сожалению прозападно настроенный идеолог.

БудемЖить
6-10-2017 22:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by Historic:

Фёдоров не историк. Он конструктор...


Он и историк оружия тоже. Какой историк это другой вопрос, но оружейно-исторические работы у него есть, и лучше некоторых из них до сих пор ничего не написано.
PILOT_SVM
6-10-2017 22:45 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Historic:
Фёдоров ... прозападно настроенный идеолог.

А что именно позволило вам сделать такой вывод?

Historic
6-10-2017 22:46 Historic
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Он и историк оружия тоже. Какой историк это другой вопрос, но оружейно-исторические работы у него есть, и лучше некоторых из них до сих пор ничего не написано.

Фёдоров в своих исторических работах не ставит целью решать именно исторические вопросы, они у него никак не изложены, он вносит много путаницы. Его интересовала эволюция оружия, а не история.

БудемЖить
6-10-2017 22:47 БудемЖить
quote:
Originally posted by Historic:

Лучше поставьте чертёж, чем непроверенное фото.


А вы уже книгу видели и знаете чего там нет? Вряд ли. Сообщаю: чертеж гильзы и пули 3,15-лн патрона Роговцева модели 1885 года в книге приведен и они очень, ну очень совпадают с тем самым фото патрона. Желающие увидеть чертежи увидят их когда кннига выйдет.
Historic
6-10-2017 22:48 Historic
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А что именно позволило вам сделать такой вывод?

Прочитайте его Крымскую войну.
Это прямым текстом написано о нашей отсталости и т.п. О перспективных отечественных работах он ВООБЩЕ ничего не пишет.

БудемЖить
6-10-2017 22:49 БудемЖить
quote:
Originally posted by Historic:

Его интересовала эволюция оружия, а не история.


Я не буду обсуждать методологические аспекты работ Федорова, не та сейчас задача. Но ваше право иметь свое мнение по этому вопросу неоспоримо. Как и мое.

edit log

Historic
6-10-2017 22:50 Historic
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А вы уже книгу видели и знаете чего там нет? Вряд ли. Сообщаю: чертеж гильзы и пули 3,15-лн патрона Роговцева модели 1885 года в книге приведен и они очень, ну очень совпадают с тем самым фото патрона. Желающие увидеть чертежи увидят их когда кннига выйдет.

А смысл ставить вместо патрона Роговцева западный патрон какой-то? И писать, что это патрон Роговцева.


Guns.ru Talks
История оружия
Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение ( 2 )