Берданки завода Нобеля ? Сенсация ?

Дорогие друзья , любители истории ! Участником этого форума под ником svs957 была недавно представлена интересная ссылка на данные выпуска заводом Нобеля неких "ружей системы Бердана" в количестве 453 тыс. штук .
raruss.ru

Интересно , знают ли об этом любители берданок ? Как клеймились винтовки завода Нобеля ? Насколько я знаю , отечественные берданки встречаются только трёх производителей - Тульского , Ижевского и Сестрорецкого заводов ?

Что скажете ?

Полагаю , в книжке просто подразумевалось , что берданки выпущены на станках , сделанных заводом Нобеля для Ижевского завода .

Вот , что я нашёл :

"С 1872 по 1880 гг. на Ижевском заводе было изготовлено 450 тысяч берданок, которые были так нужны во время войны.6 11 апреля 1875 года Людвиг Нобель за модернизацию оборудования и внедрение новых технологий производства на Ижевском заводе был награжден орденом Святой Анны 2-й степени. "

vokrugsveta.ru

Очевидно , это единственное объяснение .

Ну не было никаких берданок завода Нобеля.
От слова НИКАКИХ!

Выпуск этих винтовок известен до единицы, наряды известны. Вообще нет никаких белых пятен.

Originally posted by НачальникФорума:

Ну не было никаких берданок завода Нобеля.

Понятно , что в таблицу успехов завода автором были включены винтовки , произведённые на Ижевском заводе , что и ввело меня в заблуждение .

Но сама ссылка на историю завода Нобеля , согласитесь , архилюбопытная .

Но сама ссылка на историю завода Нобеля , согласитесь , архилюбопытная .

Всё это выложено в РНБ открыто, и не смотря на это, всяческие блогеры и барыги с загадочными рожами продолжают пиарится...
"Передаю голосом"(ц)...
search.rsl.ru
*Скачивание доступно для зарегистрированных на сайте rsl.ru.Если ссылки не открываются , то это какие-то глюки на сайте РНБ...

Originally posted by Allexcolonel:

Всё это выложено в РНБ открыто BLA BLA BLA

Вы хоть суть моего вопроса-то осилили ?

У Вас были какие-то вопросы?

Originally posted by Allexcolonel:

У Вас были какие-то вопросы?

Да . Я наткнулся на сводку военной продукции завода и мне показалось это странным . Ведь берданки делались в России только на трёх заводах . И почти сразу выяснилось , что это просто притягивание за уши - т.е. зачисление на свой счёт продукции другого предприятия , выпущенной на оборудовании завода Нобеля . То есть , чепуха .

Так эта история, вкратце, и изложена в вышеозначенной книжке.То есть, никакой сенсации нет...

Картечницы завода Нобеля

Картечница Гатлинга-Барановского. Музей Санкт-Петербурга.
(2шт, одна на лафете, вторая разукомплектованная)

Картечница Гатлинга-Горлова. Музейный комплекс Шипка, Болгария.

Картечница Гатлинга-Горлова. Тульский музей оружия.

Картечница Гатлинга-Горлова. Музей Санкт-Петербурга.

Всё)) Всё что смог найти на просторах инета)

Hisname:
Картечницы завода Нобеля

Надо посмотреть что в книге "Военные агенты и русское оружие" про оружие Нобеля.

Давно копал, поэтому деталей не помню.
А в общем, есть высочайше утверждённые документы на изменения в конструкцию Берданки, предложенные заводом Нобеля.
Был ли выпуск Нобелем берданок по стандартным чертежам или по своим - это вопрос.

Надо посмотреть что в книге "Военные агенты и русское оружие" про оружие Нобеля.

Я давно хотел собрать все картечницы завода Нобеля в одном месте, всё руки не доходили. Хотя и несколько раз встречал хорошие фото (клейма и таблички) и артиллерийских орудий этого завода, но артиллерия это не моя тема)

Был ли выпуск Нобелем берданок по стандартным чертежам или по своим - это вопрос.

Я особо не интересовался деятельностью Нобеля и его предприятий, но его упоминания в отношении артиллерийских орудий мне встречалось регулярно. А вот в отношении стрелкового оружия это просто крупицы. По пальцам можно пересчитать. А он безусловно внес крупный вклад в развитие оружейного дела.

А он безусловно внес крупный вклад в развитие оружейного дела.

Уважаемые форумчане!
Не собирался вносить вклад в историю, а просто высказал мнение о возможности производства берданок (или их частей) заводом Нобеля. Основанием послужили клеймо в виде дворянской короны (Nobleman) под тыльником имеющегося у меня (и не только у меня) ложа и данные приведенной здесь книги. В которой, кстати, пишется о совместном с Ижевским заводом производстве. Неоспоримо, станки, рабочие, ИТР от Нобеля. А комплектующие с клеймами? В связи с вышеизложенным вопрос: как выглядело клеймо завода Нобеля на переделочных (точно были) винтовках Крнка? У кого есть Фото, прошу выложить!
С уважением.

У кого есть Фото, прошу выложить!

Где-то здесь на форуме есть статья Клишина о Крнках, там показаны клейма. Не помню, однако, показана ли переделка Нобеля.

Originally posted by svs957:

как выглядело клеймо завода Нобеля на переделочных (точно были) винтовках Крнка?

А это тоже не факт . 100 тыс. переделочных винтовок . Где их переделывали ? Может быть переделывали на ижевском заводе , а на заводе Нобеля просто отливали бронзовые детальки и ставили штампик ?

А может на первой партии поставили штампик , а потом бронзовую литейку продали и отвезли в Ижевск ?

Никто сейчас на эти вопросы не ответит . Тут нужны специалисты , копающие целенаправленно по промышленности Питера . А эта узкоспециальная тема денег не принесёт , это не тема ППС-43 или СВТ-40 поэтому специалистов найти будет трудновато . Нужны именно вот такие увлечённые историки Питера . Но их нет . Или они не светятся .

специалисты , копающие целенаправленно по промышленности Питера

А может поискать в Швеции или Финляндии? Нобелю заранее было объявлено о национализации завода, имел возможность вывезти документацию.

Originally posted by svs957:

А может поискать в Швеции или Финляндии?

Если Вы это мне написали , то отвечу : может стоит и поискать . Только что поискать и где именно .

Только что поискать и где именно .

Архив Людвига Нобеля. У родни его, или в "обл.архиве". Не знаю, где хранят (ратуша, музей?)архивы в этих странах. Помнится, где-то в сети набрел на его публикацию, но ссылки нет.

http://www.branobelhistory.com/

branobelhistory.com... e-oil-business
Спасибо!
Ничего уточняющего про клейма, но визит за оружейным орехом переросший в нефтяное дело тоже интересен.

"Механический завод Людвиг Нобель: 1862-1912"
Две самые интересные на мой взгляд картинки:

На правом фото присутствуют В.С.Барановский и Л.Э.Нобель. И сдается мне, что под "скорострельной пушкой облегченного типа" имеется в виду картечница.

Несколько витиевато написано, но если я правильно понял то в 1867 году заводу Нобеля была передана часть заказа на переделку ружей Карле и Крнка в количестве 100.000 штук. Для выполнения заказа завод Нобеля самостоятельно изготовил требуемое оборудование и использовал его для работы. И в 1870 году окончил заказ.
Но у меня остается один вопрос, для чего использовались мощности завода в 1872 году (план завода) если заказ уже был выполнен. На более поздних планах (1882год) видно, что территория завода перестроена под другое производство (выпуск паровых машин и станков; видимо для модернизации производства на Сестрорецком оружейном заводе, аренда которого началась в 1873 году).

Ничего уточняющего про клейма

Это адрес того "Спортлото", куда Вы можете написать в любой момент.. .

Hisname , план завода на 1872 год действительно интересен - особенно для исследователей истории С-Петербурга .

Нашёл упоминание Нобеля в связи с производством винтовок системы Карле .

Это адрес того "Спортлото", куда Вы можете написать в любой момент.

Спасибо, понял, но требуется время для правильной формулировки.

Еще немного информации добыл про Нобеля и винтовки Бердана.
Мало кому покажется интересной, скорее всего просто скучной и занудной. Но всё же)

Originally posted by Hisname:

Еще немного информации добыл про Нобеля и винтовки Бердана.

Неплохо , чёрт побери ! Спасибо ! А что за источник ? Хотелось бы приобрести и почитать сию книжку !

Я смотрю , книжка сия у Вас в электронном виде ? Не дадите ли ссылку страждущим ? Как вариант - можете ли скинуть на яндекс-диск либо на электронную почту ?

Как и чем именно Г. и Г. "улучшили" винтовку Бердана? А то пишут, пишут, 25 улучшений, 35 улучшений, а какие непонятно. Ни описаний, ни чертежей "улучшений". Еще патрон "создали", при том на пустом месте, поскольку тогда в России никто не производил унитарные металлические патроны. Не верю таким утверждениям.

Originally posted by Pavlov:

Еще патрон "создали", при том на пустом месте, поскольку тогда в России никто не производил унитарные металлические патроны. Не верю таким утверждениям.

А для Крынки что - неужели покупали патроны ?

segeza:

А для Крынки что - неужели покупали патроны ?

Крынка - 1869 г. Бердан 1 - 1867-68 г. Бердан патентовал свой патрон до Крынки. Кроме того самые первые патроны для Крынки не цельнотянутые, а витые.

Originally posted by Pavlov:

Как и чем именно Г. и Г. "улучшили" винтовку Бердана? А то пишут, пишут, 25 улучшений, 35 улучшений, а какие непонятно. Ни описаний, ни чертежей "улучшений".

Вам не надоело задавать эти вопросы, Николай? Стопитсот раз за это терто и все возможные на сегодня ответы вы знаете. Зачем segeza спрашивать?
Да и про "35 улучшений " и откуда они взялись, те самые "35", я уже писал. Не поверю что вы забыли.

Originally posted by БудемЖить:

Вам не надоело задавать эти вопросы, Николай? Стопитсот раз за это терто и все возможные на сегодня ответы вы знаете. Зачем segeza спрашивать?Да и про "35 улучшений " и откуда они взялись, те самые "35", я уже писал. Не поверю что вы забыли.

А где можно почитать про эти 35 улучшений ? Мне тоже интересно . Вновь перечислять не прошу - киньте по-дружески ссылочку ? Коля тоже освежит в памяти . Он же не может всё помнить .

Да и про "35 улучшений " и откуда они взялись, те самые "35", я уже писал.

Многие писали (переписывали), никто деталей не показал. Еще писали и про пружинящее донце патрона.. . неужели и в это будем верить? На самом деле, давайте серьезно.

Чисто логически - в берданке деталей столько нет . Затвор из 10 деталей примерно , коробка , ствол , две пружины спуска , затыльник , две антабки , прицел , три винта .. .

Это .. . не в тему , но тоже интересно . Сегодня смотрел старое русское охотничье ружьё . Гляньте фотоотчёт : forum/93/2173116

Originally posted by Pavlov:

Многие писали (переписывали), никто деталей не показал. .. . На самом деле, давайте серьезно.

Что серьезно? Серьезно, что 35 усовершенствований серийного производства ВБ-1, описанных Буняковским, ряд авторов приняли за усовершенствования проведенные Г и Г при разработке винтовки? Так я про это писал и вы про это читали. Есть об этом подробная статья в "ОС", фрагмент из которой я приводил и вы его видели. Какие еще детали нужно привести? Мыслеграмму Бердана? Мыслеграмму Горлова? Я то могу, у меня миелофон есть для трансляции мыслеграмм. Но вот с машиной времени проблемы - банановая кожура закончилась. Корче: доставка в эпоху с вас, мылеграммы персонажей - с меня. Пойдет?

Originally posted by Pavlov:

Еще писали и про пружинящее донце патрона.. . неужели и в это будем верить?

Писали. Горлов и Гунниус в своих отчетах в ГАУ об этом писали. Когда слетаем к ним на вашей машине времени, заодно там с ними и поспорите об этом.

Вот ссылка на эту книгу в электронном виде:
http://eanw.info/nobel/14ndsf.pdf
К оружейной тематике относится всего одна глава.