Книга "Пистолеты-пулеметы конструкции Судаева"

Hisname,спасибо,но это я читал,просто спросил почему расширен патронник на 0,01 мм.и как,столь малая величина могла повлиять на безотказность работы,тем более мне встречалось утверждение,что расширен патронник на 0,1 мм.,а это в 10 раз больше.Может закралась опечатка ? Ведь бывают ошибки даже в отчётах тех лет.

KorgevUG:
Hisname,спасибо,но это я читал,просто спросил почему расширен патронник на 0,01 мм.и как,столь малая величина могла повлиять на безотказность работы,тем более мне встречалось утверждение,что расширен патронник на 0,1 мм.,а это в 10 раз больше.Может закралась опечатка ? Ведь бывают ошибки даже в отчётах тех лет.

Скорее всего, именно так. Сотку выдержать для ПП военных лет нереально

Originally posted by KorgevUG:

Всем,здравия!
Внимательно читаю книгу про ПП Судаева,у меня,к Вам уважаемые коллеги,возник вопрос,вернее даже некоторое сомнение по поводу расширенного патронника,на 0,01 мм.(стр.110-111),дело в том,что ранее я встречал в печати об этой особенности устранения задержек при стрельбе в неблагоприятных условиях,но там А.И.Судаев сделал расширенный патронник на 0,1 мм.,но,ведь это большая разница!И тогда,чтобы такой патронник изготовлять,было получено подтверждение от самого И.В.Сталина.К сожалению,я не нашел той книги (у меня много литературы)где это прочитал,но,"ещё не вечер".
Сами прикинте,что такое 0,01 мм.,когда толщина человеческого волоса 0,02 мм.и,что может дать это расширение (0,01 мм.)в плане бесперебойной работы ППС,а потом и ППШ ? Может тут закралась опечатка ? И,всё-таки,патронник был расширен на 0,1 мм. ? Конечно,всё ИМХО.
С Ув.Юрий.

Точные размеры изменений я уже упомянул тут, сообщение 155
Книга "Пистолеты-пулеметы конструкции Судаева"
О причинах почему в одном из документов имелось сведение о 0,01 мм, остается только гадать

Михал Михалыч:

Конструкция затворов одинакова и третий упор или их форма роли не играет,тем более что они делались под разные калибры
Разница между патроном 7,92 и 14,5 все таки мне кажется есть(раза в три,если склероз не изменяет)
и поэтому делать болтовый ПТР под 14,5 в деревянной ложе -просто смешно.
Вот поэтому была взята конструкция затворной группы УРа со стволом на 14,5 мм и поставлена на лафетную схему.
От полезных свойств отката лафета -четвертьавтоматика.
Вот так мне кажется и родился ПТРД

Удивительное заявление: конструкция затворов одинакова, при том, что у них разное число, форма и расположение боевых упоров. Незначительная мелочь, да. У АК и AR-15 тоже одинаковые затворы, может быть? Ну а что: оба запираются поворотом, ну а что число и расположение упоров разное - то детали, калибр-то другой.
Но даже если предположить подобное утверждение истинным - то вокруг той затворной группы было спроектировано совершенно другое оружие. Однозарядное, другого калибра, вместо ложи лафет, УСМ совсем другой, прицельные, дульное устройство и даже сошки. И в этих узлах, хоть убейте, даже отдалённого сходства нет.

Прошу прощения у ТС за офф-топ:

вокруг той затворной группы было спроектировано совершенно другое оружие

Вот крючок на ударнике позволяющий производить повторный взвод при осечке это характерная черта WZ-35, на ПТРД она появилась точно не случайно. Все остальные тезисы спорны. Навскидку не припомню других моделей оружия с такой же деталью.

Originally posted by Truckers_Son:

Удивительное заявление: конструкция затворов одинакова, при том, что у них разное число, форма и расположение боевых упоров. Незначительная мелочь, да. У АК и AR-15 тоже одинаковые затворы, может быть? Ну а что: оба запираются поворотом, ну а что число и расположение упоров разное - то детали, калибр-то другой.

Вы это серьезно?

Уважаемые форумчане, не обессудьте, но последние три сообщения потер, так это уж очень далеко от темы

Михал Михалыч:

Вы это серьезно?

Нет, конечно. Но ваше заявление о том, что затворы имеют одинаковую конструкцию, при том что форма, число и расположение боевых упоров разные, я примерно в той же мере не могу воспринимать всерьёз. Этот узел, даже если и был сделан с оглядкой на УР (что вполне возможно - всё же Дегтярёв не в лесу жил, с зарубежными аналогами уж точно ознакомился), то весьма основательно переработан.

R_S:
Уважаемые форумчане, не обессудьте, но последние три сообщения потер, так это уж очень далеко от темы

Справедливо. Надо завязывать с флудом.

R_S:
Уважаемые форумчане, не обессудьте, но последние три сообщения потер, так это уж очень далеко от темы

Ну тогда и более ранние сообщения пелоткина потрите,будьте добры

Originally posted by Михал Михалыч:

Ну тогда и более ранние сообщения пелоткина потрите,будьте добры

Там где был переход на личности, потер

Truckers_Son:
По верхам - ПТРД. Машинка, конечно, кондовая - но простая, недорогая и эффективная.

Если бы оно еще и работало толком, цены бы ему не было. ;-)
Примерно у трети, если не половины, копанины, рукоятки затворов отломаны...

А касательно Дегтярева, что скажешь...
Товарисчь, конечно, не полная бездарь, но просто походить подмастерьем, хоть у Федорова, да хоть у кого, видимо маловато будет.
Как ни крути, не могу вспомнить ни одного его изделия, чтоб совсем без глюков. Причем серьезных.. .

Служил срочную (1966-68 гг.ГСВГ),на ЗПУ-4 пулеметы Владимирова,так на ящиках с патронами была надпись-"При стрельбе из ПТР-патроны смазать"!

KorgevUG:
Служил срочную (1966-68 гг.ГСВГ),на ЗПУ-4 пулеметы Владимирова,так на ящиках с патронами была надпись-"При стрельбе из ПТР-патроны смазать"!

и что?

А зачем эта надпись была в 1966 г.? Для ПТР.

KorgevUG:
А зачем эта надпись была в 1966 г.? Для ПТР.

Надпись на ящиках.
Наносится т.к. это предусмотрено правилами.
И какие могут быть возражения?

Да нет никаких возражений,просто,наверное,была некоторая недосказанность в моём первом сообщении,почему в 1966 г.была эта надпись или предполагалось,в то время,использовать эти патроны и в ПТР? Всё ! Или я не имею права спросить коллег ?

Прошу прощения у ТС за оффтоп

на ящиках с патронами была надпись-"При стрельбе из ПТР-патроны смазать"

Это есть в НСД к ПТРС и ПТРД. К РЕС такой рекомендации в НСД нет. Судя по всему это связано к боеприпасом, а не с конструкцией оружия.

Originally posted by Hisname:

Это есть в НСД к ПТРС и ПТРД. К РЕС такой рекомендации в НСД нет.

А причем здесь РЕС вообще?

Originally posted by Hisname:

Судя по всему это связано к боеприпасом, а не с конструкцией оружия.

Именно с оружием.. недаром ПТРД модернизировали,увеличив внешний диаметр патронника

недаром ПТРД модернизировали,увеличив внешний диаметр патронника

Скажите пожалуйста, если вы знаете, в каком году произвели модернизацию и где про это можно почитать? Мне это интересно, ведь ПТРД всего 4 года на вооружении состояло ЕМНП. Спасибо.

P.S.В НСД от 1944 года, все еще есть требование по смазке патронов перед стрельбой. Это самое позднее наставление по ПТРД, что имеется у меня.

увеличив внешний диаметр патронника

Есть у Дворянинова,Дегтярёва и в некоторых других книгах.
Д.Н.Болотин-"Советское стрелковое оружие" 1986 г..

1
ЦАМО,ф.81,оп.12106,д.573,л.141.
Кстати,на стволах пулемета КПВ так же была муфта насаженная с натягом,на которой снаружи были боевые выступы,для сцепления боевой личинки во время выстрела.

Originally posted by Hisname:

Скажите пожалуйста, если вы знаете, в каком году произвели модернизацию и где про это можно почитать? Мне это интересно, ведь ПТРД всего 4 года на вооружении состояло ЕМНП. Спасибо.

Вот наглядная разница в толщине казенной части
На докфото ПТРД ранних выпусков
Модернизация пошла с 43-го если мне склероз не изменяет

Рецензия на книгу Ющенко про ПП Судаева

maksimov.su

Михал Михалыч

Большое спасибо ) Я раньше не встречал информации об этом изменении.

KorgevUG

Спасибо за источник.

Возможно кто-то из участников темы поможет распознать породу дерева, из которой изготовлена деревянная накладка рукоятки. Такие накладки устанавливалась на ППС артели "Примус" в 1944 г., также дерево с такой структурой было отмечено и на других ленинградских образцах вооружения 1943-1944 гг. производства, в частности, пулеметах ДП, также редко накладки из такой породы встречаются и на "кулаковских" ППС. По все видимости, что-то местное
По ощущения - порода дерева твердая, не мягкая как например сосна.

похоже,дуб

Посмотрел фото в интернете, да, действительно, очень похоже

По ощущения - порода дерева твердая, не мягкая как например сосна.

Добрый день.
Видимая на фото пористая структура слоёв более характерна для древесины ясеня.

Да, структура идентична. Значит, ясень!

Нашел! Причем в одной из своих работ по производству оружия в блокадном Ленинграде:
"Другой проблемой оружейного производства было снабжение деревянными деталями оружия - ложами и прикладами. С ней удалось справиться достаточно быстро - уже в начале осени 1941 года заводом ?162 и лесотехнической акаде-мией было освоено изготовление лож для винтовок обр.1891/30 г и карабинов, винтовок СВТ и АВС, пистолетов-пулеметов ППД-40 , при этом, из-за дефицита березы ложи и приклады изготавливались из бука и ясеня."
Думаю, что это интересное дерево на накладках рукоятки, скорее всего - ясень.

Originally posted by БудемЖить:

Нашел! Причем в одной из своих работ по производству оружия в блокадном Ленинграде:

Точно! А ведь я даже цитировал эту информацию в книге про ВМ. В голове уже всего не удержишь...
Буковые накладки, если не ошибаюсь, видел на ППС з-да Воскова

R_S:
Да, структура идентична. Значит, ясень!

Да, ясень.
Ясень достаточно широко применялся. В частности, как материал рукояток ледорубов и айсбалей. И его структуру я запомнил на всю жизнь :-)

R_S:

Буковые накладки, если не ошибаюсь, видел на ППС з-да Воскова

А на какие ещё ППС ставили буковые накладки? У меня ППС производства ТИЗ, по структуре дерева вроде бук.

А на какие ещё ППС ставили буковые накладки? У меня ППС производства ТИЗ, по структуре дерева вроде бук.

Добрый день.
Давайте фото. Посмотрим.

Вот типичные тбилисские накладки. В книге фото есть, выкладываю покрупней. Ранее в теме по ППШ, ППС, ППД я их уже показывал, сказали что бук.
По поводу з-да Воскова я имел в виду более классический бук, с мелкими темными вкраплениями

R_S:
Вот типичные тбилисские накладки. В книге фото есть, выкладываю покрупней. Ранее в теме по ППШ, ППС, ППД я же их показывал, сказали что бук.
По поводу з-да Воскова я имел в виду более классический бук, с мелкими темными вкраплениями

Это точно НЕ бук.
Скорее дуб.

lisasever:
Добрый день.
Видимая на фото пористая структура слоёв более характерна для древесины ясеня.

Вполне может быть, но у дуба, в зависимости от направления распила, рисунок очень различается, и тот рисунок который показан как ясень, есть и у дуба.
Дело только в том, что если данный рисунок стабилен именно у ясеня, то может и он, но нельзя исключать и дуб.

Я считаю что это не ясень, на 80% вероятности дуб и 20% сосна. Просто это комель старой смолистой сосны. У такой древесины похожие прожилки. А на последнем фото точно бук.

Фото тбилисских-бук.Его только у меня в мастерской сортов 5-6,так больше.На всех рисунок разный.
Про ясень;-белый ясень,что растет на северо-западе,такой пористой структуры не имеет.Есть,но гораздо слабее выражена.А так там тоже много сортов.
-оба буки,снизу тоже бук

LW44

Разговор про эти накладки. Как вы считаете, это дерево какой породы? Спасибо.