История оружия

Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Kosta_g 11-07-2020 21:50

Два момента хотел уточнить: когда мы перешли на "Вы" и про ВВ какого государства речь? если про западные рубежи Руси, то непонятно- как ИЖ-81 у вас так скоро появились, их выпускать-то начали в 1994 г., откуда они в середине 1990-х у ваших мотострелков могли оказаться?
Kosta_g 11-07-2020 21:52

Сергей Плотников "Последний шанс трёхлинейки",
журнал "Магнум" N3 1998:

если было- скажите, удалю, т.к. в полном объеме тему не читал, признаюсь.

Капрал Хикс 11-07-2020 23:44

quote:
Originally posted by Kosta_g:

если было- скажите, удалю



Не-не! Пусть будет, спасибо!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g 12-07-2020 12:59

click for enlarge 800 X 654 80,6 Kb picture

Аналог отсюда https://lastochkanata.livejournal.com/62189.html :
click for enlarge 900 X 596 47.2 Kb

Kosta_g 12-07-2020 14:07

Статья по револьверу ОЦ-20.
"Гном" с тульской пропиской", автор Кирилл Тесемников,
"Оружейный двор" N2 1997:
Kosta_g 12-07-2020 14:18

Статья по автоматическому пистолету ОЦ-33 ("Пернач").
"И пистолет, и пулемет", автор Кирилл Тесемников,
"Оружейный двор" N1 1997:
Gorgul 12-07-2020 15:57

Учитывая современные веяния, надо "Гнома" со стволом "ланкастер" выпускать
SLON1936 12-07-2020 17:16

quote:

P.S. ну и на фото из 90-х я ни разу не встретил ВВ-шников с ружьями (кроме КС-23), хотя видел много таких фото...

В сети ходит красивая, слово-в-слово передаваемая история, о использовании гладкоствола тогда. Хотя её в своё время разбирали и тут, и было сказано что к реальности это отношения не имеет. Была да, та же презентация "Сайги", но презентацией всё и ограничилось. А КС-23 для отстрела спец.боеприпасов использовались, по словам причастных.

В то же время я допускаю, что те товарищи (связанные с госбезопасностью), которые обычно нигде просто так не "светятся", вполне могли иметь в своих арсеналах какие-нибудь условные "моссберги", в т.ч. ещё до того же КС-23, для особых случаев. Там по косвенным (а других всё равно не будет) свидетельствам всякое встречалось, "Карл-Густавы М45" например. Но на то это и исключения.

Varnas 12-07-2020 20:01

quote:
Учитывая современные веяния, надо "Гнома" со стволом "ланкастер" выпускать


кстати интересно - сравнивал ктото из современников бой дробью гладкий цилиндр и сверловки ланкастер/парадокс?
Kosta_g 12-07-2020 20:10

Статья по револьверу "Удар", автор Семен Федосеев
"Оружейный двор" N1 1995:

тримайся, Капрал, я добрался до своих архивов.

Kosta_g 12-07-2020 21:13

"Универсальная "Гроза", автор Кирилл Тесемников
"Оружейный двор" N4 1996:

если в тему- продолжу на следующих выходных, если не в тему- не взыщите.

Капрал Хикс 12-07-2020 21:53

Пусть всё будет! Авось что интересное вспомнится.
Я кстати начал сканить интересные статьи из "Оружие и Охота" за 2009 и 2006 годы.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul 13-07-2020 12:22

quote:
кстати интересно - сравнивал ктото из современников бой дробью гладкий цилиндр и сверловки ланкастер/парадокс?

Были на ютубе отстрел МР155-20.
В целом результат - пулями кучность в среднем в два раза выше гладкого ствола (но есть пули которые наоборот летят хуже), дробью/картечью - чуть хуже.
mpopenker 13-07-2020 09:13

quote:
Originally posted by Kosta_g:

"Универсальная "Гроза", автор Кирилл Тесемников



интересно, а вот про то что Гроза якобы создана на базе пожеланий ГРУшников еще в 1980х - какое-то подтверждение есть?
Kosta_g 13-07-2020 11:35

Про Грозу есть еще такая малоизвестная, вроде, статья из журнала "Оружейный двор" N2 1998:

по поводу происхождения оружия- в статье общие слова.

SLON1936 13-07-2020 15:20

Гроза, надетая в Штейр-Ауг, появляется в "Самолёт летит в Россию". Точнее, то что должно быть Грозой. Но более ранних АК буллпапов я не знаю.
mpopenker 13-07-2020 16:29

quote:
Originally posted by SLON1936:

Но более ранних АК буллпапов я не знаю



более ранних отчественных или вообще?
SLON1936 13-07-2020 16:37

Отечественных.
Для фильма впринципе могли и с нуля что-то такое построить, там один миниган со спусковой группой и магазином от ДП чего стоит.
Hooke 13-07-2020 18:13

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Два момента хотел уточнить: когда мы перешли на "Вы"

Чисто из уважения!.. привычка)


quote:
Изначально написано Kosta_g:
про ВВ какого государства речь? если про западные рубежи Руси, то непонятно- как ИЖ-81 у вас так скоро появились

Да... Беларусь!)

quote:
Изначально написано Kosta_g:
непонятно- как ИЖ-81 у вас так скоро появились, их выпускать-то начали в 1994 г., откуда они в середине 1990-х у ваших мотострелков могли оказаться?

Купили наверное!... чай не сверхсекретное оружие то было!)))

Еще порылся в записях и нашел серийники "Ижей"... 1994-95 г.в.

Значит версия с мотострелками точно отпадает. Судя по 1995 году, который совпадает с преобразованием в бригаду спецназа, вероятно оружие покупалась именно в тот период.

Капрал Хикс 13-07-2020 19:29

quote:
Originally posted by Kosta_g:

по поводу происхождения оружия- в статье общие слова.



https://www.youtube.com/watch?v=QYQqybcuAn0
Утверждают. что создали, после того, как спецназ ВВ посетил австрийских коллег из "Кобры" и знакомства с AUG.
Вот ещё в журналах старых (Оружейный двор? надо поискать) мелькали в таблицах ТТХ вариантов "Грозы" под 5.45 и 5.56 (!). Были ли они вживую - вопрос (хотя в видео говорят, мол сначала была гроза под штатный патрон АКС74У).

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 13-07-2020 21:17

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

мелькали в таблицах ТТХ вариантов "Грозы" под 5.45 и 5.56 (!)



Не путаешь с А-91/9А-91?
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Были ли они вживую - вопрос (хотя в видео говорят, мол сначала была гроза под штатный патрон АКС74У).



Вот скорее так

373 x 148
Капрал Хикс 13-07-2020 22:41

quote:
Originally posted by Hooke:

Не путаешь с А-91/9А-91?



Нет, точно нет.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

нв90 14-07-2020 12:39

quote:
Изначально написано Hooke:

Купили наверное!... чай не сверхсекретное оружие то было!)))

Здравствуйте! А 81-е были с коробчатыми или трубчатыми магазинами? Так же еще слышал, что у белорусского СОБРа были на вооружении Рыси(РМБ-93)

SLON1936 14-07-2020 02:35

quote:
Так же еще слышал, что у белорусского СОБРа были на вооружении Рыси(РМБ-93)

Ещё про спецназ КГБ упоминания были. Встречал помню и фото.

Kosta_g 14-07-2020 11:59

https://vk.com/wall-110171963?...-110171963_4491

АЕК-965 Карабин специальный калибра 23 мм

Оружие серии АЕК, это не только автоматы и пулеметы, но и крупнокалиберные карабины и револьверы. Сегодня мы познакомимся с одним из не типичных представителей этой серии. Это 23 мм специальный карабин для нужд правоохранительных органов АЕК-965. История его создания уходит в 90-е годы прошлого века, когда кафедра тепловых импульсных машин совместно с Заводом им. Дегтярева разрабатывала данный образец. Базой для этого изделия послужил карабин КС-23 принятый на вооружение еще в 1970 году. Используемые боеприпасы аналогичны у этих систем. Созданный образец в серию не пошел, так как заказчиков на карабин не нашлось. Более подробной истории этого карабина у меня, к сожалению, нет.

Если внешне АЕК-965 имеет схожие черты с КС-23, то внутри практически ничего общего у них нет. Ствол используется, как и у предшественника нарезной, возможно за его основу брался ствол от авиационной пушки ГШ-23. Питание патронами происходит из трубчатого магазина емкостью 3 патрона. Оружие имеет переводчик-предохранитель кнопочного типа и позволяет вести только одиночный огонь. Сам спусковой механизм куркового типа. Естественно никакой автоматики система не имеет, и перезарядка происходит вручную. Канал ствола запирается перекосом затвора вверх. Приклад не складной, имеется резиновый затыльник для смягчения отдачи. По ощущениям карабин удобно лежит в руках. Усилие необходимое для перезарядки так же комфортное.

К сожалению, я мало что могу сказать об истории создания этого карабина. Однако техническая составляющая разобрана достаточно подробно, а фотографии этого образца являются эксклюзивом.

Данный образец, как и многие другие из моих обзоров, находится в экспозиции музея КГТА им. Дегтярева.

Так же оставлю ссылку на мой инстаграм, где есть все мои фото обзоры оружия https://www.instagram.com/sergo_ordzhonikidze/


А если кто-то вдруг зареген в инсте- тащите сюда все его фотки по теме, у него там есть еще! Да и фкантактег бы отработать, а то я ни там, ни там, всюду отчислен.

Kosta_g 14-07-2020 12:30

Там же: https://vk.com/wall-110171963?...-110171963_4382

Автомат "Морской лев"
В конце 90-х годов инициативная группа конструкторов Тульского Проектно-конструкторского технологического института машиностроения работая в содружестве с коллегами из Питерского "ВоенМех" представила амфибийный двухсредный автомат АСМ-ДТ "Морской Лев"

Данный образец стрелкового оружия планировался для вооружения боевых пловцов и диверсионных подразделений ВМФ. АСМ-ДТ можно сказать стал дальнейшим развитием Автомата Подводного Специального (АПС), однако это была самостоятельная разработка, которая в первую очередь отличалась комбинированным питанием. Так, для стрельбы под водой использовались боеприпасы с игловидными пулями (конструктивно аналогичным патронам МПС и МПСТ, но отличающимися от них диаметром пуль-игл), а при переходе в воздушную среду стандартными патронами 5.45х39 мм. Питание осуществлялось из отъемных коробчатых магазинов аналогичным АПС и АК-74.

Ещё одной особенностью стала возможность установки подствольного гранатомёта ГП-25 (и аналогичных по креплению), что давало огромное преимущество боевой группе при ведении боевых действий на берегу. А так же установка дополнительных прицельных приспособлений. Резьба на стволе аналогична АК-74, что позволяет использовать широкий спектр дульных устройств. В том числе и ПБС.

Основные механизмы АСМ-ДТ заимствованы от подводного автомата АПС, включая газоотводный механизм с автоматическим газовым регулятором, запирающий механизм ствола с поворотным затвором, ударно-спусковой механизм, обеспечивающий ведение огня с открытого затвора одиночными выстрелами и очередями.
Здесь хочется отметить, что конструкторский коллектив провел определенную модернизацию и "Морской лев" был лишён многих "детских болячек" присущих АПС.

Интересно была решена проблема удаления воды из малокалиберного ствола при переходе из водной среды в воздушную при стрельбе штатными 5.45-мм патронами путем отвода небольшой части пороховых газов от патронника вперед в ствол, перед пулей, по специальным каналам, выполненным в стенках патронника и пульного входа, так что вода просто 'выдувается' из ствола до того, как может стать помехой при движении пули по стволу. Для того чтобы решить проблему загрязнения механизмов оружия, дополнительно была установлена шторка.


На фото один из опытных образцов проходивших испытания на Ржевском полигоне под руководством инженер-испыталеля майора А. В. Шевченко. Сейчас его можно увидеть в экспозиции Военно-исторического Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.

Резюмируя можно сказать, что, боевая эффективность АСМ-ДТ сопоставима с АК-74 и АПС при стрельбе в воздушной и водной среде.
"Морской Лев" прошел все стадии испытаний и показал себя с хорошей стороны, как в плане надёжности, так и по основным боевым параметрам... Но так и не был принят на вооружение.


Kosta_g 14-07-2020 12:38

https://vk.com/wall-110171963?...-110171963_4337
Пистолет-пулемет "Гепард", опять в инсту отправляют:
Hooke 14-07-2020 13:08

quote:
Originally posted by нв90:

А 81-е были с коробчатыми или трубчатыми магазинами?



С трубчатыми магазинами и пистолетной рукояткой без приклада... пишут, что такой вариант назывался "Ягуар", но в официальных бумагах только видел охотничьи...
quote:
Originally posted by нв90:

Так же еще слышал, что у белорусского СОБРа были на вооружении Рыси(РМБ-93)



Были, но не РМБ, а РМФ с длинным стволом
Hooke 14-07-2020 13:13

quote:
Originally posted by Kosta_g:

АЕК-965 Карабин





Наконец-то нормальные фото!))

Хорошее дополнение к ранним фрагментам

quote:
Изначально написано Hooke:

Изначально написано БудемЖить:
click for enlarge 1920 X 766 46.4 Kb

Вот и ковровский помповик индекс АЕК-965 обрел)))

click for enlarge 1000 X 331 87.1 Kb


quote:
Изначально написано Hooke:

Оказалось, что данный карабин был разработан для 26-мм патрона ПДОП для отпугивания птиц по теме "Халзан"... по крайней мере они похожи как две капли воды!))
click for enlarge 1280 X 730 148.9 Kb



Kosta_g 14-07-2020 13:22

quote:
Originally posted by Hooke:

Наконец-то нормальные фото!))



в инсте могут быть в большем разрешении, кстати.
Hooke 14-07-2020 13:22

Вот хорошая картинка к недавним индексам

quote:
Изначально написано Hooke:
Небольшой подгон по Ковровским АЕКам от хорошего человека

АЕК-956 - 5,45-мм автомат со сбалансированной автоматикой
АЕК-961 - 5,45-мм автомат
АЕК-968 - 5,45-мм автомат
АЕК-968П - 5,45-мм автомат с полимерными деталями
АЕК-969 - 5,45-мм малогабаритный автомат
АЕК-969П - 5,45-мм малогабаритный автомат с полимерными деталями
АЕК-970 - 5,45-мм ручной пулемет
АЕК-970П - 5,45-мм ручной пулемет с полимерными деталями.


click for enlarge 764 X 1280 105.5 Kb

1. АЕК-956. Усовершенствованная версия автомата СА-006. Используемый патрон - 5,45х39 мм, как и у всех остальных автоматов. Использует не стандартные магазины собственной разработки КМЗ (Ковровского Механического завода). Как и у предшественника конструкция блока автоматики выполнена с двумя возвратными пружинами и зубчатым синхронизатором. Положительной чертой такого решения является технологичность и повышение ресурса автоматики. Отрицательной чертой можно назвать чрезмерное усилие взвода оружия. В конструкции автомата имеет место широкое использование пластика для уменьшения веса. Одна из самых удобных пистолетных рукояток во всей серии. Имеет 2 режима стрельбы - автоматический и одиночный. Надульное устройство доработано для лучшего гашения подкидывающего момента.

2. АЕК-961. Отличается отсутствием сбалансированной автоматики, и легкой затворной рамой. Особенности эргономики достались от предшественника (АЕК-956). Самый легкий (и по моему мнению, красивый) автомат серии. Создан на базе 956-го.

3. АЕК-978а. Участник конкурса МО СССР 'Абакан' 1978 года на новый общевойсковой автомат. Имеет сбалансированную автоматику без механической связи затворной рамы и балансира, в отличии от других автоматов серии. Кроме того, важным отличием является регулируемое надульное устройство с 3-мя положениями переключателя - 'С упора', 'Без упора', 'С рук'. Органы управления ударно-спусковым механизмом разделены на предохранитель и переводчик. УСМ обеспечивает стрельбу короткими очередями по 3 патрона и одиночным огнем. Надежность автомата вызывает нарекания из-за сложности синхронизации движения рамы и балансира.

4. АЕК-971 за номером 14. Имеет увеличенную длину ствольной коробки для снижения скорострельности. Особенности УСМ достались ему от 978а. Так же изменения претерпели прицельные приспособления и их расположение. Изменено надульное устройство. Образец сохранил большое количество пластика в конструкции. Сбалансированная автоматика приняла практически тот облик, который сохраняется и сейчас.

5. АЕК-971 номер 98 98.112. Экспериментальный образец автомата с устройством, позволяющим более эффективно использовать остаточные пороховые газы. Работы выполнены на базе классической версии автомата АЕК-971. Точное назначение этого надульного устройства выяснить не удалось, написанное выше, мое предположение.

6. АЕК-971 за номером 5. Сохранил УСМ от 978а. Так же экспериментально внедрено демпферное устройство снижения скорости ВЗА для уменьшения скорострельности. Из-за этого длина ствольной коробки увеличена. Конструкция автоматики сохранена от оригинального образца.

Kosta_g 14-07-2020 14:51

Смотрите, еще момент: лет 10-15 назад была такая база данных 'Федерального информационного фонда отечественных и иностранных каталогов на промышленную продукцию' www.ffpk.ru , оно же промкаталог.рф . 19-й раздел этой базы содержал данные по стрелковому оружию и боеприпасам. Сейчас сайты недоступны настолько, что даже веб-архив перед ними пасует. Кто-то в курсе? сохраняли информацию?
SLON1936 14-07-2020 18:57

В ряде статей ещё есть упоминание некоего ССК-26 с подвижным стволом, о котором известно чуть менее чем ничего. Причём описание сильно напоминает тот девайс, который был продемонстрирован под названием КС-23К.
Kosta_g 14-07-2020 19:51

Ряд статей бывает разный, могут гнать, могут добросовестно заблуждаться. Где там на КС-23К подвижный ствол?
нв90 14-07-2020 20:12

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Где там на КС-23К подвижный ствол?

Может как раз речь о рмб-93, там как раз подвижный ствол?

Kosta_g 14-07-2020 20:14

Может, знать бы что за ряд статей и какие там упоминания.
Kosta_g 14-07-2020 20:37

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

Вот ещё в журналах старых (Оружейный двор? надо поискать) мелькали в таблицах ТТХ вариантов "Грозы" под 5.45 и 5.56 (!).


SLON1936 14-07-2020 22:39

quote:
де там на КС-23К подвижный ствол

Значит мифс. Возникший, ибо только крупным планом тяга под стволом видна.

А про ССК писали например здесь https://topwar.ru/84149-police...st-vtoraya.html

Kosta_g 14-07-2020 22:59

Я даже процитирую, мне очень понравились и слог, и глубокое понимание предмета: "Вначале для замены сигнального пистолета было разработано экспериментальное гладкоствольное магазинное ружьё под патроны 12-го калибра. Затем был создан гладкоствольный помповый карабин оригинальной конструкции ССК-26 (специальный стрелковый комплекс, 26 мм) с коробчатым магазином под охотничьи патроны 4-го калибра (26,5 мм).
Конструктивной особенностью ССК-26 являлось перезаряжание, которое приводилось в действие перемещением цевья вместе со стволом. Причём отражение стрелянной гильзы происходило при движении ствола вперёд (а не назад, как у всех остальных помповых ружей). При движении назад ствол как бы 'надевался' на очередной патрон. Благодаря оригинальной схеме с подвижным стволом, расположенным под магазином, удалось отказаться от продольно-скользящего затвора и тем самым получить ощутимый выигрыш емкости магазина (6 патронов 12/76 или 7 патронов 12/70) в весе и габаритах оружия. К слову сказать, впоследствии механизм перезаряжания ССК-26 был использован в помповом ружье с надствольным трубчатым магазином РМБ-93 и в её гражданских модификациях РМО-93 'Рысь'."

Топвар вообще офигенен, хотя все равно непонятно, т.к. автор путается в калибрах и типах магазинов.

Хорошо, примем на веру, что имеем: магазинное ружье 4 калибра, скомпонованное по типу РМБ, но с отъемным коробчатым магазином, торчащим вверх. Кто-нибудь видел что-то подобное?

SLON1936 14-07-2020 23:02

При чём описание странноватое, такое ощущение что они там и 4-й и 12-й калибры в этой штуке испытали.
"Затем был создан гладкоствольный помповый карабин оригинальной конструкции ССК-26 (специальный стрелковый комплекс, 26 мм) с коробчатым магазином под охотничьи патроны 4-го калибра (26,5 мм)."
"Благодаря оригинальной схеме с подвижным стволом, расположенным под магазином, удалось отказаться от продольно-скользящего затвора и тем самым получить ощутимый выигрыш емкости магазина (6 патронов 12/76 или 7 патронов 12/70) в весе и габаритах оружия." (т.е. магазин уже трубчатый? Не коробчатый же сверху из такого описания, как в "Брене").
SLON1936 14-07-2020 23:29

Отыскал первый (1993) патент РМБ. https://yandex.ru/patents/doc/RU2086887C1_19970810 Ссылается на тех.описание КС-23, и на патент - вот на это вот: https://patents.google.com/patent/US3736839A/en

Чудный ход мыслей превратил неведомый опытный штатовский карабин в вышеописанное?
click for enlarge 1880 X 1280 152.6 Kb

Hooke 14-07-2020 23:37

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Может, знать бы что за ряд статей и какие там упоминания.

Судя по таким ТТХ в которых отличной является только масса в 100 грамм, больше похоже на теорию, чем на практику, но кто знает?... ))

Kosta_g 14-07-2020 23:40

Продолжим.
На Топвар абзац с описанием ССК-26 получен перестановкой слов из следующего абзаца: "Затем был разработан помповый карабин ССК-26 с гладким стволом и серединным коробчатым магазином оригинальной конструкции. При перезарядке ствол с цевьём сдвигался вперёд, а стреляная гильза, удерживаемая зубом экстрактора, оставалась прижатой к зеркалу затвора, жёстко связанного с прикладом. Специальный подаватель поднимал следующий патрон на линию канала ствола, выталкивая вверх стреляную гильзу. Нечто подобное впоследствии было реализовано на известном охотничьем ружье 'Рысь'."

Эту цитату приводил на Тризне Nordbadger, тот же текст встречается еще много где.

То же по смыслу написано одним малоизвестным, но очень перспективным молодым автором из Беларуси: "Еще в 1970-х годах тульские оружейники для МВД создали гладкоствольный карабин ССК-26 оригинальной конструкции под специальный патрон 4-го калибра. При перезарядке ствол с цевьём сдвигался вперед, зуб экстрактора удерживал стреляную гильзу, подаватель поднимал следующий патрон на линию ствола, выталкивая вверх стреляную гильзу. Однако тогда заказчик отдал предпочтение нарезному карабину КС-23 разработки ЦНИИТОЧМАШ. Позднее в начале 90-х, данная нетрадиционная схема помпового ружья была использована при разработке боевого ружья 12 калибра РМБ-93" и
"Попытки повысить эффективность метания газовых гранат путём использования штатного сигнального пистолета не привели к желаемым результатам. В итоге в Специальном конструкторском бюро оперативной и криминалистической техники (СКБ ОКТ) МВД СССР было решено разрабатывать принципиально новое специальное оружие на конструктивной базе помпового охотничьего ружья. Первым стал гладкоствольный карабин ССК-26, разработанный в тульском Конструкторском бюро приборостроения (КБП). Для стрельбы из ССК-26 можно было использовать штатный патрон 'Черёмуха-4', который представлял собой слезоточивую гранату с веществом CN в картонной гильзе 4-го калибра с металлическим цоколем. Оригинальная конструкция тульского карабина с надвиганием подвижного ствола на патрон позже стала основой для боевого ружья РМБ-93 и ручного гранатомёта ГМ-94. "

Т.е. ССК-26 это опытный образец по теме "совиет риот ган", в результате разработки которой был принят КС-23, так?
Нужен первоисточник, скорее всего- одна из журнальных статей, вышедших во второй половине 90-х.

SLON1936 14-07-2020 23:53

Нуботеории.

1а. Если отталкиваться от патента РМБ + действительно учитывая вышесказанное, то КБП тогда сделали свой аналог по штатовскому патенту, и
1б. При это в патенте РМБ был упомянут оригинал конструкции почему-то.

2. Норот кормят прохладными гишториями, выдавая оригинальный патент которыми вдохновились при создании РМБ за супер-пупер секретный прототип ака "ССК-26", один фиг никто перепроверять не будет.

3. ССК-26 существовал, но с РМБ-93 не так уж сильно и был связан, поэтому и не упоминается.

Ну и самая свежая статья по теме
https://warspot.ru/16567-drozd-s-aromatom-cheryomuhi

Hooke 14-07-2020 23:58

quote:
Originally posted by SLON1936:

"Затем был создан гладкоствольный помповый карабин оригинальной конструкции ССК-26 (специальный стрелковый комплекс, 26 мм) с коробчатым магазином под охотничьи патроны 4-го калибра (26,5 мм)."



Попробуем процитировать по ССК-26 из первых рук, а не вторых:

Журнал МастерРужье N40, 1999 г: Еще в начале 70-х, в процессе разработки карабина для отстрела снаряженных в гильзу 4 калибра от сигнального пистолета травматических пуль и гранат с раздражающими реагентами, кроме нарезного КС-23 калибра 23 мм, был сконструирован гладкоствольный карабин ССК-26 с диаметром ствола 26 мм. Питание в этом образце осуществлялось из серединного отъемного коробчатого магазина, а перезаряжание производилось путем перемещения вперед подвижного ствола оружия с последующим "надеванием" его на очередной патрон при движении назад.

Журнал МастерРужье N96, 2005 г: Затем был разработан помповый карабин ССК-26 с гладким стволом и серединным коробчатым магазином оригинальной конструкции. При перезарядке ствол с цевьём сдвигался вперёд, а стреляная гильза, удерживаемая зубом экстрактора, оставалась прижатой к зеркалу затвора, жёстко связанного с прикладом. Специальный подаватель поднимал следующий патрон на линию канала ствола, выталкивая вверх стреляную гильзу.

Итого:
- про 12-й калибр ни слова! только про 4-й и 26-мм, при чем именно эти цифры 26 в наименовании означают калибр ствола!
- про коробчатый магазин действительно пишут... как про серединный!?...

SLON1936 15-07-2020 12:01

А первоисточники, должно быть, оно
https://web.archive.org/web/20...rujie/ks_23.htm
http://www.gunza.ru/faq/rounds/special.html
Hooke 15-07-2020 12:09

quote:
Originally posted by Kosta_g:

А номера журналов?



Добавил

quote:
Originally posted by SLON1936:

девайс, который был продемонстрирован под названием КС-23К.



А вот с КС-23К у меня остался не разрешенным вопрос, чьего авторства это изделие? В одном журнале писали, что ТОЗ, в другом КБП!?... да и емкость магазина пляшет то 5 патронов, то 7...
Kosta_g 15-07-2020 12:14

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2148389-m60951573.html на картинке написано НПО "Техника" (МВД). Думаю, и патент можно найти.
click for enlarge 943 X 1280 156.1 Kb
SLON1936 15-07-2020 12:17

И ещё

https://iammilitary-by.livejournal.com/23606.html

На фото присутствует нечто любопытное
click for enlarge 1200 X 800  91.8 Kb
Hooke 15-07-2020 12:17

quote:
Originally posted by Kosta_g:

НПО "Техника" (МВД)



Это не разработчик, а заказчик... нынешнее СТиС МВД, так что наверное могут быть варианты)
SLON1936 15-07-2020 12:17


click for enlarge 1200 X 800  91.8 Kb
SLON1936 15-07-2020 12:18

На фото присутствует нечто любопытное

https://iammilitary-by.livejournal.com/23606.html

Hooke 15-07-2020 12:19

quote:
Originally posted by SLON1936:

На фото присутствует нечто любопытное


Там нет того, что не пробегало на этом форуме!))) И чудо-гранатомет с коробчатым магазином калибра 43-мм бывал здесь и не благодаря мне!.. если вы об этом фото)

SLON1936 15-07-2020 12:28

"Серединный", по видимому, о нахождении между цевьём и УСМ.
А гранатомёт данный к тому, что вышеупомянутый образец, по видимому, мог иметь схожий вид и компоновку.

И

quote:
Топвар вообще офигенен, хотя все равно непонятно, т.к. автор путается в калибрах и типах магазинов.

Похоже абзац про магазин вообще напрямую был скопирован от РМБ, что и родило данный адъ.

Hooke 15-07-2020 12:30

quote:
Originally posted by Hooke:

не благодаря мне!



Вот было в этой же теме пару лет назад
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Немного опытняка от КБП (сканы из книги "Стрелковое оружие КБП", 2007 г.). Книга подарочно-юбилейная и по сути представляет собой рекламные буклеты в книжном формате, но местами есть интересные фото (без инфы по ним)

ГМ-94 иже с ним

click for enlarge 1875 X 816 107.0 Kb _ click for enlarge 1875 X 1015 137.4 Kb _ click for enlarge 1776 X 1280 218.4 Kb



Kosta_g 15-07-2020 12:30

Ну вот он, по-ходу, ССК-26: https://yandex.ru/patents/doc/RU2167379C1_20010520

Авторы: Грачев В.И., Зернов Ю.К., Нестеров И.А., Захаров И.П.
Патентообладатели: Государственное унитарное предприятие "Конструкторское бюро приборостроения"
click for enlarge 1652 X 724 71.2 Kb

В стрелковом многозарядном оружии, содержащем подвижный ствол с выступом, ствольную коробку, корпус с зеркалом, ударно-спусковой механизм, узел запирания, механизм экстракции, отражатель, магазин, имеющий пружинный подаватель патронов, согласно изобретению магазин выполнен коробчатым и его подаватель патронов оснащен боковыми направляющими выступами, размещенными в направляющих пазах, выполненных в боковых стенках магазина, профиль направляющих выступов и пазов соответствует профилю фланцев гильз, магазин установлен в корпусе оружия таким образом, что зеркало корпуса размещено между направляющими пазами магазина, а его плоскость совмещена с плоскостью задней стенки каждого направляющего паза, в одной из боковых стенок магазина выполнено окно отражения, в котором установлена шторка с фиксатором с возможностью ее взаимодействия с выступом ствола для обеспечения закрытого положения окна отражения при переднем положении ствола и открытого положения - при заднем и промежуточном положении ствола, соответствующем моменту выброса гильзы, отражатель выполнен в виде шарнирно установленного в корпусе двуплечего рычага, заднее плечо которого размещено напротив окна отражения, а на переднем плече смонтирована подпружиненная собачка с возможностью ее взаимодействия с выступом ствола при его переднем положении для обеспечения отражения гильз.
click for enlarge 1485 X 1280 106.5 Kb

Сущность предлагаемого изобретения поясняется следующими чертежами: Фиг. 1 - продольный разрез оружия в положении перед выстрелом, ствол в крайнем заднем положении; Фиг. 2 - сечение А-А фиг. 1, отражатель в исходном положении; Фиг. 3 - ствол в переднем положении, отражатель повернут, шторка открыта, гильза в окне отражения магазина; Фиг. 4 - ствол в крайнем переднем положении, отражатель возвращен в исходное положение, шторка закрыта, очередной патрон в магазине подан подавателем на линию ствола; Фиг. 5 - продольный разрез коробчатого магазина, шторка закрыта; тонкими линиями показано расположение в магазине патрона, которым производится выстрел; Фиг. 6 - вид на коробчатый магазин спереди; Фиг. 7 - разрез А-А на фиг. 5, шторка закрыта.
click for enlarge 905 X 1280 101.6 Kb

А вдохновлялись, кроме прочего, вот этим французским изобретением:

click for enlarge 1811 X 1280 138.4 Kb

Hooke 15-07-2020 12:35

quote:
Originally posted by SLON1936:

вышеупомянутый образец, по видимому, мог иметь схожий вид и компоновку.



Внешний вид - да, но компоновку?... я думаю, что ГМ с коробчатым магазином был автоматическим, иначе зачем городить огород?
Hooke 15-07-2020 12:39

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Ну вот он, по-ходу, ССК-26: https://yandex.ru/patents/doc/RU2167379C1_20010520




Визуально такое решение действительно похоже на описание ССК-26!... но 1999 год как то поздновато для него.
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Патентообладатели: Государственное унитарное предприятие "Конструкторское бюро приборостроения"




Ну если так, то хоть тут я не ошибся между ТОЗом и КБП))
Hooke 15-07-2020 12:43

quote:
Originally posted by Hooke:

Визуально такое решение действительно похоже на описание ССК-26!... но 1999 год как то поздновато для него.




Вот оно скорее всего и будет некая реинкарнация ССК-26 в 12-м калибре?)
Kosta_g 15-07-2020 12:43

quote:
Originally posted by Hooke:

Визуально такое решение действительно похоже на описание ССК-26!... но 1999 год как то поздновато для него.



КС-23 запатентовали в 1996 г., когда он уже лет 15 в ходу был.
А в документах, цитированных в отчёте о поиске указана, в том числе, "Jnsfruction for your "Winchester Model 1200" Slide Action Shotgun. USA, New Haven, Connecticut, 1973.", хотя все и так уже догадались.

quote:
Originally posted by Hooke:

Вот оно скорее всего и будет некая реинкарнация ССК-26 в 12-м калибре?)



будем гадать пока. Однако на схемах явно патрон 4 калибра, пропорции в патентах соблюдают, как правило. Могли, конечно, скопировать схемы прототипа, который и не патентовался даже.
SLON1936 15-07-2020 14:05

Ну и понятно, что это уже вилами по воде, но кое-где упоминается что ещё до ССК пробовали использовать (для испытаний) обычные (12GA) ружья. Опять же неясно, какие именно.
нв90 15-07-2020 14:41

КС-23 запатентовали в 1996 г., когда он уже лет 15 в ходу был.
А в документах, цитированных в отчёте о поиске указана, в том числе, "Jnsfruction for your "Winchester Model 1200" Slide Action Shotgun. USA, New Haven, Connecticut, 1973.", хотя все и так уже догадались.

Кстати, получается, что КС-23 это увеличенная копия Винчестера 1200, или там есть значимые отличия?

Kosta_g 15-07-2020 22:47

Наствольные насадки 4-6П-5,45 (однозарядная) и залповая 4-6-4-5,45, НПО "Техника":

Kosta_g 17-07-2020 19:08

Игорь Скрылев "Пистолеты конструкции Стечкина",
"МастерРужье" #9/10 1996:

Kosta_g 18-07-2020 15:28

Валерий Шилин "Гепард"-прыжок в будущее",
"Ружье, Российский оружейный журнал", N3 1997:

в лучшем качестве нет, к сожалению.

mpopenker 22-07-2020 10:31

просто несколько неопознанных (мной. по крайней мере ) индексов из одного интересного документа
ТКБ-386 - автоматическая винтовка Корбова "для исключеняи принципиальных недостатков СВТ", (1944)
ТКБ-09 - автомат Коробова (без подробностей)
ТКБ-010 - автомат Коробова (без подробностей)
Капрал Хикс 22-07-2020 13:40

Ну, про первый даже статья на Вики есть...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 22-07-2020 14:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

ТКБ-09 - автомат Коробова (без подробностей)




Про этот было ...

click for enlarge 1600 X 1084 187.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 174.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 141.8 Kb

при чем и у вас тоже

https://mpopenker.livejournal.com/954105.html
https://mpopenker.livejournal.com/954767.html

да и тут в теме вспоминали про него

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2148389-15.html

Hooke 22-07-2020 15:13

quote:
Originally posted by mpopenker:

ТКБ-010 - автомат Коробова (без подробностей)




Этот тоже пробегал когда-то https://forum.guns.ru/forummessage/51/513372-9.html

quote:
Изначально написано Hooke:

вот ТКБ-010

click for enlarge 1920 X 513 150,1 Kb picture

P.S. если верить литературе, то ТКБ-09 под 5,45х39-мм, а ТКБ-010 под 7,62х39-мм



Hooke 22-07-2020 15:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

ТКБ-386 - автоматическая винтовка Корбова "для исключеняи принципиальных недостатков СВТ", (1944)




https://kalashnikov.media/arti...estvennitsa-svd
Капрал Хикс 22-07-2020 15:28

Признавайтесь, кто угнал учётку Максима Рудольфовича? :-)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 22-07-2020 16:57

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Признавайтесь, кто угнал учётку Максима Рудольфовича? :-)



Почерк учетчика подвел вероятно...

quote:
Originally posted by mpopenker:

...аппарат ТКБ-(неразборчиво)...


ingpro 23-07-2020 22:16

А Коробовский ТКБ-03 пробегал в теме?


click for enlarge 1391 X 354  53.1 Kb

Капрал Хикс 23-07-2020 22:56

Вроде был, но я не уверен. А вот JDW за 1994 год... После Чарли Катшоу ещё напишет в книге "Стрелковое оружие России. Новые модели" о 6-мм унифицированном автомате и пулемёте...

------------------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1707 X 1280 189.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.8 Kb

Gorgul 24-07-2020 03:09

quote:
6-мм унифицированном автомате и пулемёте...

Насколько помню, автомат таки был 5.45, 6 мм были пулемет и винтовка...
mpopenker 24-07-2020 09:16

quote:
Изначально написано Hooke:

Про этот было ...


отчасти склероз, да, но у меня это чудо в текущих записках числится как ТКБ-03

623 x 520
click for enlarge 1801 X 152  63.2 Kb
Gorgul 24-07-2020 09:51

quote:
ТКБ-03

Его под алиенов делали?
mpopenker 24-07-2020 09:59

quote:
Originally posted by Gorgul:

Его под алиенов делали?



у меня такое впечатление что Коробов имел манеру поставить себе какую-то одну узкую задачу и решать именно ее, не обращая внимания на такие мелочи как эргономика или технологичность
в результате получались аппараты, способные по одному или нескольким параметрам показать великолепные, если не выдающиеся результаты, но по совокупности проигрывавшие конкурентам.
то есть он зачастую (но не всегда!) создавал что-то вроде рекордных гоночных машин, которым не место на серийных конвейерах или дорогах общего пользования
mpopenker 24-07-2020 10:01

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А вот JDW за 1994 год... После Чарли Катшоу ещё напишет в книге "Стрелковое оружие России. Новые модели" о 6-мм унифицированном автомате и пулемёте...



Кэтшоу был тот еще фантазер
автомат на фото - 5.6мм АО-38
ingpro 24-07-2020 10:54

Пара комментариев по ТКБ-03

разработан в рамках темы 'Изыскание перспективных схем боеприпасов стрелкового оружия в комплексе с оружием', 1961 г.

Боеприпас - 5,6-мм патрон с высокой начальной скоростью на базе переобжатой гильзы 7,62-мм автоматного патрона образца 1943 г.

click for enlarge 1262 X 323  50.3 Kb

mpopenker 24-07-2020 11:14

quote:
Originally posted by ingpro:

Пара комментариев по ТКБ-03



c этим чудом более-менее понятно, я пока ен понял что такое ТКБ-09 и ТКБ-010
да и по ТКБ-011 Афанасьева есть вопросы - как он выглядит давно известно, а вот что у него внури?
БудемЖить 24-07-2020 19:16

quote:
Originally posted by ingpro:

Пара комментариев по ТКБ-03



Я же по этому автомату даже схему устройства автоматики здесь размещал. Неужели уже забыто?
mpopenker 24-07-2020 19:49

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я же по этому автомату даже схему устройства автоматики здесь размещал. Неужели уже забыто?




все помним, почему же?
тут просто его явно ошибочно ТКБ-09 обозвали, потому и разговор зашел.
Hooke 25-07-2020 19:41

quote:
Originally posted by mpopenker:

его явно ошибочно ТКБ-09 обозвали



Вот здесь в СУ
quote:
Изначально написано Hooke:

click for enlarge 1600 X 1084 187.3 Kb


явное не ТКБ-03, а ТКБ-09 (если кто-то не баловался фотошопом)


500 x 260

и на ваших фото из блога вижу тот же экземпляр что и в СУ... ну и вижу на магазине ТКБ-09


click for enlarge 1107 X 383 41.9 Kb
600 x 273

и тут два варианта:

1-й - возможно на фото ТКБ-03 ниже другой экземпляр оружия похожий как близнец на ТКБ-09

623 x 520

2-й - на образце ТКБ-03 вставлен магазин ТКБ-09, а плохо читаемая маркировка на ствольной коробке в журнале СУ слегка отретуширована при этом ошибочно

Hooke 25-07-2020 19:54

quote:
Originally posted by mpopenker:

ТКБ-010



Это фото

quote:
Изначально написано Hooke:

вот ТКБ-010
click for enlarge 1920 X 513 150,1 Kb picture


в журнале было подписано так

500 x 291

Hooke 25-07-2020 20:11

quote:
Originally posted by Hooke:

1-й - возможно на фото ТКБ-03 ниже другой экземпляр оружия похожий как близнец на ТКБ-09



Вот взял и сравнил известные нам фото ТКБ-03 и ТКБ-09 (дополнительно пусть и ТКБ-010 будет)

click for enlarge 1262 X 958 66.0 Kb

Сдается мне что у нас все-таки разные образцы ТКБ-03 и ТКБ-09 на фото


750 x 498

ingpro 25-07-2020 23:41

Да и дерево отличается, не только цветом.

787 x 366

Представленный ТКБ-03 из собрания ТГМО, а по ТКБ-09/10 есть данные по фонду хранения?

Kosta_g 27-07-2020 22:18

Hooke 28-07-2020 12:42

quote:
Originally posted by ingpro:

а по ТКБ-09/10 есть данные по фонду хранения?



В статье журнала Оружие где есть ТКБ-010 указано, что автор публикации общался с Коробовым в одном из кабинетов ЦКИБСОО, где хранятся уникальные образцы оружия.
mpopenker 28-07-2020 08:27

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Kosta_g
мега-ветеран


приятная кстати стрелялка была этот МР-412...
https://www.youtube.com/watch?v=h-K-mu1hoHs
Лонгсфейр 28-07-2020 15:45

quote:
Изначально написано mpopenker:

приятная кстати стрелялка была этот МР-412...
https://www.youtube.com/watch?v=h-K-mu1hoHs

А почему он стал только калибра 38 Спэшиал, если изначально заявлялся под 357 Магнум. Всё таки переломная схема под магнумы плохо работала?
480 x 310

mpopenker 28-07-2020 16:13

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

А почему он стал только калибра 38 Спэшиал



потому что данный конкретный экземпляр что мне попался в руки был только .38Сп
варианта под .357, как и под .22, в руках увы не держал
SLON1936 29-07-2020 17:00

quote:
Изначально написано Kosta_g:

Потом на форумах просят у людей фото своих первых образцов для буклетов, т.е. сами они даже фото не сохранили, что уж говорить о собственно образцах.

Так если бы это единичные прототипы были. Ту же сайгу раннюю - сделали не так уж и мало - а есть только один известный экземпляр, который сам создатель в музей передал. Плюс ещё кто-то вспоминал, как в начале 90-х видел в одном ормаге именно такую винтовку, под тот самый ранний патрон. Собственно, всё.
Я уж молчу сколько ружей в 2000-х на лом пустили, наверняка там были и редкие, и просто интересные образцы.

Капрал Хикс 29-07-2020 19:44

С некоторыми опытными образцами не только на просторах пост-СНГ так... Вон "Джекхэммер" некоторые компиляторы до сих пор суют в справочники как новейшее оружие американского спецназа, а он, если верить Йену Макколуму, вообще в частной коллекции в единственном экземпляре находится.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

SLON1936 30-07-2020 17:57

"Два опытных орудия были подвергнуты полным разрушительным испытаниям, и до сих пор существует только один функциональный Jackhammer, тяжелый (в прямом смысле; 14 фунтов веса против 10.1 у других) цеховой прототип с револьверным барабаном, который принимает стандартные заряды 12-го калибра. Это не финальная версия, и, среди прочего, необходимо, чтобы оружие было почти полностью разобрано, чтобы перезарядить его. Какое-то время это оружие принадлежало дизайнеру Джону Андерсону; позже он был продан кинематографическому оружейнику, и оснащен цевьём MP5SD, так как оригинальное обтекаемое цевьё считалось слишком гладким, для надёжной работы. В настоящее время оружие зарегистрировано у коллекционера в Нью-Йорке"
SLON1936 30-07-2020 19:45

Кроме того, считалось, что Джекхаммер был в "Побег невозможен" с Лиоттой, но там на самом деле макет.
SLON1936 31-07-2020 01:16

Уж кстати коли на то пошло, зацитирую:

"Одна из многих легенд, связанных с экспортом советского оружия. Я говорю это как есть, и не могу ручаться за его подлинность.

После успеха оружия, выгравированного Белобородовым и Вассевым на выставке 'Монреаль Уорлд Экспо' в 1967 году, американские экспортеры посчитали, что высокое исполнение "Байкала" может хорошо продаваться в Штатах, и спросили своих советских партнеров, могут ли они сделать это - с гравировкой и дополнительно с причудливым деревом.

Этот последний запрос озадачил сотрудников ИжМех. Для них было три сорта дерева - береза, бук и орех. Этот грецкий орех мог быть 'необычным', был немного сюрпризом. Тем не менее, вызов - это вызов. Запасы заготовок из грецкого ореха были разграблены, выбраны те, которые выглядят наиболее нарядно, и было изготовлено более 100 ружей - модели Иж-54.

И экспортер... отказался.

Они объяснили, что то, что вы называете 'причудливой древесиной', совсем не то, что ожидает американский клиент от элитного оружия.

'Американский заказ' остался на заводе, и был тихо продан друзьям, родственникам и 'связям' руководства."

Что-то подобное могло быть и с другими образцами.

Борман2015 31-07-2020 09:36

quote:
Изначально написано SLON1936:
Кроме того, считалось, что Джекхаммер был в "Побег невозможен" с Лиоттой, но там на самом деле макет.

Он или его макет был во "Вспомнить все" (Total Recall)

Kosta_g 31-07-2020 16:36

quote:
Originally posted by Борман2015:

Он или его макет был во "Вспомнить все" (Total Recall)



юаровские револьверные ружья Striker или их копии американского производства, облепленные всяким для внешнего сходства.
Ета оффтоп.
Kosta_g 31-07-2020 16:47

"Мир оружия", No 8 2005 год.
"Советские ПТР. Неизвестное об известном", автор Борис Давыдов.
Часть 1:

Часть 2:

Если недавно было- строго одерните меня, да не одной фразой, а целым абзацем. Такие повторы терпеть нельзя, конечно.

История оружия

Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.