Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Модераторское
по просьбам участников форума тема вновь открыта.

по просьбе ТС, тема жёстко модерируется. при любых попытках флуда, ругани и подобного - бан без предупреждения.

Originally posted by Parabellum:

Модераторское
по просьбам участников форума тема вновь открыта

Благодарю за это решение. Тема ценная, ее продолжение будет всем на пользу.

Тогда обновим тему)

Hooke:
6П1А - автомат пластмассовый АП на основе АКМ

Образец известный, а вот индекс и обозначение ранее не встречались.

продолжим

экспериментальный бесшумный автомат АО-26, созданный в первой половине 1960х годов в ЦНИИТОЧМАШ на замену бесшумному комплексу "АКМ + ПБС-1 + патрон УС".
Основу нового комплекса составил экспериментальный 7.62х25мм патрон БШ-41, для которого были созданы пули, специально оптимизированные под дозвуковую скорость. Сам автомат имел газоотводную автоматику и интегрированный глушитель звука выстрела, не требовавший резиновых обтюраторов. Он также был значительно легче чем АКМ с ПБС-1. Но в 1965 году было установлено, что в связи с развитием СИБ в войсках блока НАТО нужно переходить на бесшумный патрон большего калибра, примерно 9мм. Однако эти работы были заморожены на почти 15 лет из-за того, что военные хотели полностью унифицировать калибр 5.45мм.
На фото - автомат АО-26 из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, а также сравнение патрона 7.62х25мм БШ-41 со стандартным 7.62х39мм
отсюда: https://vk.com/modernfirearms

mpopenker:
продолжим

экспериментальный бесшумный автомат АО-26, созданный в первой половине 1960х годов в ЦНИИТОЧМАШ на замену бесшумному комплексу "АКМ + ПБС-1 + патрон УС".
Основу нового комплекса составил экспериментальный 7.62х25мм патрон БШ-41, для которого были созданы пули, специально оптимизированные под дозвуковую скорость. Сам автомат имел газоотводную автоматику и интегрированный глушитель звука выстрела, не требовавший резиновых обтюраторов. Он также был значительно легче чем АКМ с ПБС-1. Но в 1965 году было установлено, что в связи с развитием СИБ в войсках блока НАТО нужно переходить на бесшумный патрон большего калибра, примерно 9мм. Однако эти работы были заморожены на почти 15 лет из-за того, что военные хотели полностью унифицировать калибр 5.45мм.
На фото - автомат АО-26 из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, а также сравнение патрона 7.62х25мм БШ-41 со стандартным 7.62х39мм
отсюда: https://vk.com/modernfirearms

Судя по картинке, свободный затвор в чистом виде. То, что вы приняли за газоотвод, база для трубки с возвратной (или возвратно-боевой) пружиной.

ingpro:
по принятому Симоновым обозначением своих разработок СВС - это самозарядная винтовка

СВС-129/130/131/132/133/134/135/136

Добрый день! В книге "История русского автомата" кратко описан автомат Длугова со свободным затвором под промежуточный патрон, который еще и был испытан в 1954 году. В связи с этим возникает вопрос- на что надеялись конструктор и испытатели, если еще в 40-х автоматы Шпагина, переделанный АС-44 показали свою несостоятельность?

Originally posted by Сержант 2000:

автомат Длугова со свободным затвором

возможно в описании ошибка и он был с полу-свободным затвором?

Добрый день! В интернете увидел 3-д модель автомата Афанасьева 1955 года. Кто- нибудь может подсказать, вид слева это фантазии автора? Вроде его фото есть из какой- то книги только справа. Или автомат сохранился и кому-то доступен для осмотра?

Originally posted by Сержант 2000:

из какой- то книги только справа.

Из "Истории русского автомата" Монетчикова.

Я вам не скажу за всю Одессу, но это единственное фото, что я видел. Вопросы к автору 3д рендеринга откуда он инфу брал.

Originally posted by Сержант 2000:

В связи с этим возникает вопрос- на что надеялись конструктор и испытатели, если еще в 40-х автоматы Шпагина, переделанный АС-44 показали свою несостоятельность?

И не только эти уважаемые люди пробовали, были и другие, чьи изделия не доехали до полигона а остались в своих КБ. Каждый создатель аппарата надеется на то что вот именно у него получится лучше чем у других. Но получается у очень-очень не многих.. .
Впрочем, может в этом автомате имеется какая-то штучка, которой нет у других, и конструктор делал на нее ставку. Нужно вникать в изделие, тогда можно будет сделать какие-то определенные заключения.

Originally posted by Сержант 2000:

автомат Длугова

Длугий. Инженер-капитан. Начальник одной из лабораторий НИО вооружения НИПСМВО в легендарные времена. Ну были люди в то время на полигоне - что ни капитан, то конструктор!

Originally posted by БудемЖить:

Нужно вникать в изделие

Да наверное уже не вникнуть-автомат наверно утилизировали после неудачных испытаний, осталась только фотография. Вот кстати интересно, по какому принципу решали что оставить, а что в расход после испытаний?

Originally posted by Сержант 2000:

Вот кстати интересно, по какому принципу решали что оставить, а что в расход после испытаний?

Если экспериментальное и опытное оружие разработанное за счет средств ГАУ МО СССР (РФ) в ходе испытаний не разрушалось, его не уничтожали а, как правило, хранили в музее при полигоне. А если оружие было изготовлено за счет собственных средств разработавшего его предприятия, то после испытаний его возвращали владельцу и уже он (оружзавод, КБ и т.п.) решали - что с ним потом делать. Бывало потом и уничтожали.
Автомат Длугого не уничтожили, он, будучи разработанным в организации находящейся в подчинении ГАУ, после испытаний остался в собрании музея НИПСВО.

Originally posted by БудемЖить:

остался в собрании музея НИПСВО

Если я ничего не путаю, сейчас экспонаты музея НИПСВО находятся в Артмузее, тоесть и этот автомат лежит где- о в запасниках? ( в экспозиции его нет точно).

Да, мало, очень мало мы знаем еще про наше опытное оружие.. .
Как вам, коллеги такое: ТАНКОВЫЙ пулемет РП-46 с ЛЕВЫМ!!!! питанием? А ведь такой был разработан. С электроспуском и певомперезарядкой! Даже предположить существование такого образца не мог, а он таки имел место быть... .

Но и это еще не все. Например образец оружия с индексом ГАУ "56-Г-664". Индекс этот, как я понимаю, до сих пор неизвестен. Но это явно наверняка гранатомет. Какой? Давайте попробуем разгадать его имея перед собой какую то глупую спецификацию материалов, в которой указан этот индекс и шифр изделия - "ВД". Что за ВД? Бог весть. Но на листе есть основная надпись датированная 1954 годом, символьный условный знак КБ и фамилии коллектива разработчиков. В строке "Гл. констр." указана фамилия Надирадзе. О, это уже тепло! Надирадзе очень известный человек в советском послевоенном оборнпроме. В сети про него написано следующее:
"В 1945 году Надирадзе назначается главным конструктором и начальником ОКБ при факультете реактивного вооружения Московского механического института Наркомата боеприпасов. В 1948 году постановлением Совета Министров СССР его ОКБ входит в состав КБ-2 Минсельхозмаша. Там он руководит подразделением, которое занималось разработкой неуправляемых зенитных ракет и противотанковых реактивных снарядов. В 1951 году КБ-2 входит в состав ГСНИИ-642 МСХМ, в котором объединяются несколько конструкторских бюро, и ведется разработка крылатых и пороховых ракет, а также радиоуправляемых и самонаводящихся авиабомб".
Получается, что в 1954 году Надирадзе работал ГК в ГСНИИ-642, и условный знак на спецификации принадлежит этой проектной организации. Но что за 56-Г-644 разрабатывало это ГСНИИ-642 в 1954 году? Наверняка какое-то противотанковое реактивное оружие. Присматриваюсь к надписи названия изделия и вижу под ней хорошо так сцарапанное полное наименование изделия. Читается оно очень плохо (поверх написан новый текст "Изделие индекс 56-Г-664"), но можно разобрать следующее: "Станковый .. . гранатомет СГ-.. ... 2"! Причем "СГ-.... 2" читается очень хорошо, при этом, как мне видится, перед цифрой "2" можно рассмотреть следы еще каких-то двух цифр. Может, "82" или "132"?
Но ведь гранатомет СГ-82 в его известном виде имел индекс 56-Г-662.
Вот что это может быть за изделие "ВД"?

Originally posted by БудемЖить:

Станковый .. . гранатомет СГ-.. ... 2"! Причем "СГ-.... 2

СГ-122... вроде образец хоть и опытный, но известный.. . описан в литературе

Originally posted by Hooke:

образец хоть и опытный, но известный.. . описан в литературе

О, мерси! Я про "122" не знал, пытался искать по "132" и понятно что ничего не нашел. А по "СГ-122" нашлось вот что:
"Одновременно с 82-мм станковым гранатометом разрабатывался более мощный 122-мм станковый противотанковый гранатомет СПГ-122, впоследствии в ходе доработок переименованный в СГ- 122, имеющий аналогичное устройство и действие. СПГ-122 имел массу 44 кг, дальность прямого выстрела по танку - 200 м, массу кумулятивной гранаты с реактивным двигателем - 6,5 кг, бронепробиваемость 300 мм. Сравнительные испытания обоих гранатометных комплексов показали, что по вероятности попадания в цель и по надежности работы они были равноценны. Меньший вес гранатомета СПГ-82 и гранат к нему значительно повышали его маневренность и облегчали эксплуатацию в ходе боя. Противотанковая граната ПГ-82 гранатомета СПГ- 82 обладала меньшей бронепробиваемостью, чем у 122-мм гранатомета, однако вполне достаточной для поражения всей бронетехники того времени. Именно поэтому было решено всю конструкторскую документацию по комплексу СПГ-122 заложить в резерв. На вооружение ни СПГ-122, ни СГ-122 приняты не были. В дальнейшем на основе гранатометов СГ-82 и СГ-122 были разработаны и в 1954 году приняты на вооружение 82-мм и 107-мм безоткатные орудия, получившие наименования Б-10 и Б-11".

Да, "56-Г-664" который "СГ-ХХ2" наверняка суть есть этот самый "СГ-122". Так и запишем!

Вот что еще нашлось у Федосеева по СГ-122 и совпало по фамилии Надирадзе:
"Из опытных станковых гранатометов можно упомянуть такие образцы, как СПГ-82, создававшийся специалистами во главе с А. П. Островским и главным конструктором Н. Г. Григоряном в Наркомате нефтяной промышленности, и СПГ-122, разработка которого шла под руководством А. Д. Надирадзе в СКБ Московского механического института боеприпасов Наркомата боеприпасов (впоследствии знаменитого МИФИ)".
weaponland.ru

Originally posted by БудемЖить:

Вот что это может быть за изделие "ВД"?

Это наверное обозначение или индекс разработчика.. . как, например, более раннее изделие "СН" Надзирадзе...

...а вообще ранний период первых работ над РПГ/СПГ очень интересен и практически никак не освещен в литературе...

вот когда-то пару крупиц нарыл по концу 40-х

... в СКБ НКНП велись работы по увеличению бронепробиваемости системы.. . шла разработка ружья РПР-200 и мины РБМ-200 (РБГ-200), представлявших собой лёгкую систему на базе пулемётного станка и 200-мм мины к ней. Параллельно с этими работами Наркомнефти в московском Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ) под руководством начальника СКБ А.Г. Надирадзе испытывали 120-мм реактивное противотанковое ружьё 'СН', вращающийся снаряд которого имел начальную скорость в пределах 73,6-81,7 м/с. Кроме того, в Конструкторском спецбюро (КСБ) Наркомата путей сообщения (НКПС), возглавляемом А. Софроновым, шла работа над своим 122-мм гранатомётом.

Originally posted by Hooke:

... а вообще ранний период первых работ над РПГ/СПГ очень интересен и практически никак не освещен в литературе...

Мда... Один из наших здешних товарищей (давно правда не вижу на форуме) взялся было делать работу по данной теме, и насобирал немало нового и интересного. Была бы рукопись, издали бы ее. Но что то пока не задается у него.

Originally posted by БудемЖить:

Один из наших здешних товарищей

часом не У... в?)

Originally posted by БудемЖить:

А. Д. Надирадзе

Ну раз поминаем Надирадзе и тема про опытняк.. . вот такая была конструкция у него ручной реактивной гранаты еще до войны

Originally posted by Hooke:

часом не

Ну.. . (смотрит в небо и посвистывает)

Originally posted by Hooke:

вот такая была конструкция у него ручной реактивной гранаты еще до войны

Запуск такой гранаты-ракеты с рук даже страшно представить.. .

Еще вот что нашлось в глубинах советского оружейного дела. 26-мм шестиствольная ракетница РЛ-6. Стационарная установка для запуска сигналов типа бундельревольвера. Стволы смонтированы на деревянном основании, направлены строго вверх. Размеры: 400х400х390. Высота 390 мм. 1948 год, разработчик завод N 535.
Может кому попадалось ее упоминание? Мне лично этот аппарат увиделся флотским.

Originally posted by БудемЖить:

Еще вот что нашлось в глубинах советского оружейного дела. 26-мм шестиствольная ракетница РЛ-6. Стационарная установка для запуска сигналов типа бундельревольвера. Стволы смонтированы на деревянном основании, направлены строго вверх. Размеры: 400х400х390. Высота 390 мм. 1948 год, разработчик завод N 535.
Может кому попадалось ее упоминание? Мне лично этот аппарат увиделся флотским.

Вот это наверное она и есть

В настоящее время наиболее богатой коллекцией сигнальных пистолетов в нашей стране обладает Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи (ВИМАИВиВС). Из образцов, хранящихся в ней, особого внимания заслуживает опытная 6-ствольная сигнальная установка конструкции А. В. Лотоцкого, изготовленная, очевидно, уже в советское время на Машиностроительном заводе имени В. М. Рябинкина в городе Туле. Она состоит из пакета стволов калибра 26,5 мм, смонтированных на общей платформе, которая может скрепляться замковым устройством с нижним цилиндром, а так же подниматься вверх, разворачиваясь вокруг оси на боковом приливе. В нижнем цилиндре размещён ударно-спусковой механизм, снабжённый спусковой рукоятью. Таким образом, тульские мастера возвратились к идее многоствольных сигнальных устройств, впервые разработанной генерал-лейтенантом Пестичем Ф. В. ещё в 1879 году.

Originally posted by Hooke:

Вот это наверное она и есть

О, точно она!
Наверно "РЛ-6" расшифровывается как "Ракетница Лотоцкого 6-ти ствольная"

Originally posted by Hooke:

Из образцов, хранящихся в ней, особого внимания заслуживает опытная 6-ствольная сигнальная установка конструкции А. В. Лотоцкого, изготовленная, очевидно, уже в советское время на Машиностроительном заводе имени В. М. Рябинкина в городе Туле.

На заводе им. Рябикова. Но не припомню там такой. Может завалилась куда.. . разберусь.

Originally posted by БудемЖить:

На заводе им. Рябикова.

Да заметил (но исправлять не стал), так в оригинале статьи)))

Originally posted by БудемЖить:

Но не припомню там такой. Может завалилась куда.. . разберусь.

У вас там много чего завалилось! Особенно по той самой гранатометной теме!!)

Originally posted by Hooke:

У вас там много чего завалилось!

Вы точно переувеличиваете. Сам удивлен, но применительно к гранатометами и т.п. указанным вами изделиям, это почему то не так. Я вот читал ваши статьи по данной теме, и удивлялся - вот куда оно все делось, разработанное? Ведь в 1940-1950 гг. было создано приличное разнообразие конструкций реактивных ПТ средств, но большинство из них "не доехали" до нашего времени.
А вот куда делись.. . Сейчас напишу версию.

Вчера общался с одним из ветеранов-тульских оружейников, работавшим в отрасли еще с начал 1970 гг, и как раз разговор зашел на тему реактивных ПТ средств. Суть вопроса была в том, что существовали весьма сложные взаимоотношения между ЦКИБ СОО, разрабатывавшем оружие, и "Базальтом", создававшим боеприпасы к нему, в ключе того - кто будет считаться автором конечного изделия. Это, знаете, в то время дорого стоило, в буквальном смысле.
Так вот. Оказалось что после войны в определенный момент руководство оборонпрома решило создать некое объединение творческих сил по разработке реактивных ПТ средств на базе одного из подмосковных боеприпасных предприятий. Которое координировало деятельность очень разных КБ, в т.ч. из совсем не профильных вооружению наркоматов и министерств. Они там что то варили и представляли на испытания готовые изделия будь они пригодны к тому.
И вот здесь самое интересное. Работы велись по заданию ГАУ, но пока до конца не ясно - только ли оно одно их финансировало или имелось финансирование еще из каких то других структур. В любом случае, на полигон для полноценных испытаний поступали совсем не все разработанные участниками работ образцы РПТС. Что то испытывалось на месте и как неудачное так на полигон не поехало. А те изделия, которые создавались не за счет ГАУ в случае неудачи в испытаниях на полигоне забирались назад в разработавшие их организации, поскольку они являлись их собственностью. И там канули со временем а может быть и сразу. В итоге до нашего времени дошли только те образцы РПТС, которые: а) разработаны за средства ГАУ, и б) доехали до полигона для испытаний и потом попали в его музей. А таких оказалось ну очень немного. Буквально единицы. И самые интересные и необычные, как я понимаю, не сохранились. Примерно так...

Разве РПГ-1 не у вас хранится?

Выше я писал про то, что удалось установить существование неведомого танкового РП-46 с левым питанием, электроспуском и пневмоперезарядкой. Мой товарищ из Тулы на его счет выдвинул такую версию.
В 1946 году для одного из вариантов танка ИС7 предлагался комплекс вооружения из пулемётов Шпитального (КПШ + ШКАС или специализованный танковый пулемёт) и еще один вариант вариант вооружения в составе пулемётов КПВ и РП-46 (в качестве дистанционно управляемых (!!!): на башне 2 штуки, на надгусеничных полках и 2 спаренных с пушкой. Но потом почему то эта тема не проросла и их заменили на обычные СГ. Так что танковый РП-46 остался от этого эксперимента.

Вспомнил, где можно наскоро поискать про РП-46 танковый. Ниже результат. На спаренной установке оба пулемета с правым питанием. На зенитной - с правым и левым (но была ли она сделана - нужно смотреть внимательнее). На надгусеничных - сходу не нашел. И, обратите внимание, на установках вариант КПВ еще без кожуха.

Originally posted by Durimar:

Вспомнил, где можно наскоро поискать про РП-46 танковый. Ниже результат.

Да, это он - тот самый танковый РП-46. Пулемет имеет оформление дульной части ствола как у обычного пехотного варианта с обычным кожухом. Тот что я видел, он еще имеет приклад, рукоятку, мушку и прицел пехотного типа.

Да, предки порядком наизобретали! Вот эта вынесенная дистанционно управляемая "стройка" по сути являлась аналогом-предшественником
современных ДУМВ. Не хватает только электронного прицельного комплекса, коего в те годы быть, наверно, не могло.

Вот еще нашлось про танки и упоминавшийся выше проект вооружения ИС-7. На нем есть и нанкоШКАСЫ, и 14,5-мм пулеметы Шпитального вместо КПВ спаренные с пушкой и на дистанционно-управляемом модуле и курсовые пулеметы на бортах корпуса. Правда не ясно какой модели.
Ганза порезала качество прикрепляемых изображений которое и так было "не ах". Надеюсь общая идея будет понятна.

Originally posted by БудемЖить:

Правда не ясно какой модели.

Вроде как, если Ш-3, то вместе с ним ШКАС. Но это не точно.

На Армии 2016 сфотил такой предмет.

Рядом с ним сидел грустный дядечка а мимо без интереса проходили толпы зевак. Когда я стал распрашивать дядечку об изделии, он оказался тому очень рад - видимо совсем заскучал. Но масштаб изделия, точнее его задумки, оказался потрясающим по своей сути! 125-мм учебно-практический снаряд! Заряжается в МЗ, штатно выстреливается из пушки, ее полуавтоматика нормально срабатывает, снаряд идет по траектории боевого танкового кумулятивного снаряда, сопрягаемого с ней до забыл какой, но не очень большой, дальности. При приближении снаряда к танку противника происходит срабатывание неконтактного взрывателя, оболочка снаряда разрушается и из него вылетает грубо говоря ведро краски, которое попадает в танк-цель. Которая считается пораженной. Но КМК, наша армия до такого уровня реализма в учебе пока не созрела.. . Пока что новейшее "наше все" в этой области это ЛИС.
А вот и статейка про изделие нашлась.
riafan.ru