Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 54 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 71 : 123...51525354555657...68697071
связанные темы
Автор
Тема: Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Капрал Хикс
31-8-2017 12:04 Капрал Хикс первое сообщение в теме:
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

edit log

PILOT_SVM
8-7-2018 17:49 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Порадовал бессмысленный и беспощадный оптимизм Дегтярёва в разметке прицела на своём образце аж до 1400 м.
(я всё же надеюсь, что это опечатка, и там либо 100 м, либо 400 м).

Такого в принципе быть не может.
Максимум что виделось - это 500 м.

Ну ещё Токарев "нарезал" прицелы до 800 м, да ещё и на лёгких образцах.

Ну это отголоски того, что на Маузере прицел АЖ на 1000 м.
Так недавно спор случился про разницу "прицельная" и "реальная"...

Самые лучшие по стабильности боя автоогнём - Рейнметалл на 300 м максимум. Дальше, из ПП - попадания случайны.

Капрал Хикс
9-7-2018 02:16 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Durimar:

Вместе с тем, в книге Ю. Нацваладзе про оружие Дегтярева в коллекции ВИМАИВиВС, 1931-м годом датирован абсолютно другой образец оружия (на фото ниже), причем сказано, что он проходил полигонные испытания в "этом же году".


Меня тоже смутил этот факт.
Два разных образца за 1931 год?

----------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM
9-7-2018 09:49 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Durimar
Есть в статье уважаемого Ю. Пономарева некоторая непонятность. Начну с того, что на стр. 58 под наименованием "Общий вид пистолета-пулемета БНК ИНЗ-2" показано два разных образца, причем нижний больше соответствует показанному на стр. 56 "пистолету-пулемету Дегтярева No. 1" (это видно по расположению прицела и антабок). Но гораздо больше смущает другой факт. Как можно видеть на фото в статье, "пистолет-пулемет Дегтярева No. 1" представляет собой практически тот образец, который известен как ППД-34. Вместе с тем, в книге Ю. Нацваладзе про оружие Дегтярева в коллекции ВИМАИВиВС, 1931-м годом датирован абсолютно другой образец оружия (на фото ниже), причем сказано, что он проходил полигонные испытания в "этом же году". Появление же прототипа ППД-34 обычно относится к 1932 году.
Жаль, нельзя уточнить этот момент у автора.

У Дегтярёва, после "забракованного" ПП с горизонтальным диском, и был первый ПП с секторным магазином, который Вы показали.
Кроме этого - у этого ПП есть замедление затвора путём поворота его вокруг оси.
Вот это интересно было бы посмотреть.

В публикуемых статьях есть один плюс - фото из архивных дел.
Но это же и есть главный минус - ведь эти модели есть в АртМузее.
Так почему вместо слепых архивных фото не сделать фото самих ПП?
И с обязательным показом устройства всех механизмов.

Получается, что огромный материал так и не публикуется.

Я понимаю, что функция музея - хранить.
Но когда-то эти модели должны быть показаны воочию.
Потому, что если есть, но не показано, то как-будто и нет.

Неужели фото из старых архивных дел это единственное, что мы можем сейчас увидеть?
Где же всё то богатство конструкторской мысли, которое хранится в АртМузее?

Durimar
9-7-2018 21:19 Durimar
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

У Дегтярёва, после "забракованного" ПП с горизонтальным диском, и был первый ПП с секторным магазином, который Вы показали.


Так показанный в статье ППД соответствует теме статьи (рассматриваемому периоду испытаний) или нет? Или все же на тех испытаниях был ПП с замедлением затвора путём поворота вокруг оси?
PILOT_SVM
9-7-2018 22:36 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Durimar:
Так показанный в статье ППД соответствует теме статьи (рассматриваемому периоду испытаний) или нет? Или все же на тех испытаниях был ПП с замедлением затвора путём поворота вокруг оси?

Можете посмотреть мою статью про ППТ-27.
Порядок создания ППД:
1. 1930 год - Комиссия Грушецкого - ППД под дисковый горизонтальный магазин на 42 патрона.

2. По ТТТ отмели горизонтальный дисковый магазин.
После этого и родился ППД с полностью деревянной ложей (фото из вашего сообщения, кажется я его забрасывал на Ганзу).
Т.е. было выполнено одно из условий ТТТ - секторный магазин.
Он же упоминается и у Болотина.

3. ППД-34.

и т.д.

Durimar
9-7-2018 22:44 Durimar
По очередности ясно. Мне хотелось бы понять: вот на этом конкретном, описываемом в статье этапе испытаний, был уже прототип ППД-34, или все же более ранний, отличный по конструкции образец Дегтярева.
PILOT_SVM
9-7-2018 22:56 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Durimar:
По очередности ясно. Мне хотелось бы понять: вот на этом конкретном, описываемом в статье этапе испытаний, был уже прототип ППД-34, или все же более ранний, отличный по конструкции образец Дегтярева.

Если говорить по статье, то испытания о которых говорится на стр. 60, то скорее всего ППД тот который показан на стр. 56. под номером 1 (1931 г.) и который мы знаем как ППД-34.
И это второй ПП на который было сделано наставление, вслед за ППТ-27.

edit log

Durimar
9-7-2018 23:20 Durimar
Тогда остается понять, когда же испытывался тот, более ранний "обр. 1931 г."?
PILOT_SVM
10-7-2018 00:31 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Durimar:
Тогда остается понять, когда же испытывался тот, более ранний "обр. 1931 г."?

Так сразу не скажу.
Надо глянуть материалы.
Но, ЕМНИП, были испытания ПП, но по модели Дегтярёва - сейчас точно не могу сказать.

Капрал Хикс
11-7-2018 20:53 Капрал Хикс
https://www.youtube.com/watch?v=mW49alMm2bc&feature=youtu.be
Автомат Судаева АС-44. Обзор журнала 'КАЛАШНИКОВ'
По различным вариантам АС-44 надо бы разобраться.
Вот здесь перечислены и достаточно подробно описаны почти все его образцы
https://warspot.ru/2823-neizvestnyy-predshestvennik-ak
Со ссылками на следующие источники:
Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи
Книга 'Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея'.
Итого у нас есть следующие модели:
Модель 1, инвентарный ?66/228
Модель 2, инвентарный ?66/14
Модель 3, инвентарный ?66/102
Модель 4 заводской ?ЮЕ301, инвентарный ?66/19
Модель 4 заводской ?ЮЕ1, инвентарный ?66/1
Модель 4 заводской ?ЮЕ559, инвентарный ?66/100
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328, инвентарный ?66/101
По ним по всем недостаёт данных по скорости пуль (а было бы интересно узнать, стволы были разной длины на разных образцах) и по скорострельноти + темпу стрельбы.
Однако есть также данные по ещё одному образцу АС-44 в статье уважаемого Андрея Уланова:
https://warspot.ru/11946-konst...redshestvenniki
И он по указанным ТТХ (длина 1000 мм, масса с пустым магазином 5.20 кг) не подходит ни под один из упомянутых выше образцов.
Это не один из тех ли, что упоминаются у Малимона:
Автоматы Судаева с ударниковым и курковым ударными механизмами. В остальном оба автомата имеют полное конструктивное сходство. Запирание ствола производится перекосом затвора вниз. Спусковой механизм - с перемещающимся шепталом, чем достигается одиночный огонь без специального переводчика. Предохранитель запирает шептало, имеет блокировку от заклинивания подвижной системы. Возвратно-боевая (возвратная) пружина находится в ствольной коробке. Магазин секторный на 30 и 35 (? такой кто-то видел?) патронов, присоединяется снизу.
...образцу Судаева, имеющему наименьший вес (5,2 кг), меньшую длину и лучшие перспективные возможности по дальнейшей доработке.
Кстати, был же ещё и Облегчённый Автомат Судаева (ОАС), последний, увы, о котором, кроме его массы - 4.77 кг с пустым магазином - мало что удаётся нарыть.

----------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM
11-7-2018 22:56 PILOT_SVM
quote:
Книга 'Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея'.
Итого у нас есть следующие модели:
Модель 1, инвентарный ?66/228
Модель 2, инвентарный ?66/14
Модель 3, инвентарный ?66/102
Модель 4 заводской ?ЮЕ301, инвентарный ?66/19
Модель 4 заводской ?ЮЕ1, инвентарный ?66/1
Модель 4 заводской ?ЮЕ559, инвентарный ?66/100
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328, инвентарный ?66/101
По ним по всем недостаёт данных по скорости пуль (а было бы интересно узнать, стволы были разной длины на разных образцах) и по скорострельноти + темпу стрельбы.


click for enlarge 967 X 468  50.7 Kb
БудемЖить
11-7-2018 23:42 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328,


Не было АСов со свободным затвором. Они все с запиранием - и опытные, и серийные (из партии для войсковых испытаний, который на видео "Калашникова").
Капрал Хикс
12-7-2018 00:18 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не было АСов со свободным затвором.


А эту информацию тогда как понимать?


----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1352 X 916 457.4 Kb
click for enlarge 1354 X 869 488.6 Kb

edit log

Уланов
12-7-2018 01:37 Уланов
В порядке уточнения.
На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.
Их серийные номера:
Буквенная часть у всех - ЮЕ
цифровая:
1070
1098
1079
292
1084
302
1059
1065
1047
1076

О каких-либо конструктивных различиях автоматов между собой в отчете не сообщается.

edit log

Михал Михалыч
12-7-2018 02:19 Михал Михалыч
.
click for enlarge 957 X 472  69.9 Kb
Strelezz
12-7-2018 04:44 Strelezz
Вот так и не вступил . Патронов к нему не было
БудемЖить
12-7-2018 08:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А эту информацию тогда как понимать?


Однако написано, да. Не ожидал, что за внешностью обычного АСа скрывается такое видоизменение. Разберусь и сообщу.
БудемЖить
12-7-2018 22:23 БудемЖить
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Разберусь и сообщу.


Разобрался. Этот АС, который указан как со свободным затвором - суть есть переделка серийного автомата АС, у которого вместо газпоршня вставлен стальной стержень (масса) и затворная рама выполнена заедино с затвором - единая деталь. Свободный затвор. По технической конфигурации этот автомат является макетным образцом, по сути - лабораторной установкой, на которой отрабатывался иной чем у базового образца принцип действия автоматики. В данном случае я бы не стал говорить о какой-то отдельной специально спроектированной модели автомата Судаева со свободным затвором. Но обозначать его как-то нужно, конечно. Например как переделочный образец автомата АС-44 под автоматику со свободным затвором.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, был же ещё и Облегчённый Автомат Судаева (ОАС), последний, увы, о котором, кроме его массы - 4,77 кг с пустым магазином - мало что удаётся нарыть.


Судя по всему, ОАС это вот этот автомат.
click for enlarge 700 X 228 82.5 Kb
У него длина ствлола как у АК-47 или ТКБ-415. Вес заметно меньше, чему у АС-44 (у АС-44 5,3 кг без штыка и патронов, у ОАС около 4,5 кг). Правая сторона ствольной коробки вместе с окном для отражения гильз и пазом для прохода рукоятки затвора закрывается длинной откидной крышкой типа как у ППШ-2. Нет сошек и крепления штыка, которых нет и у автоматов Калашникова, Булкина и Дементьева 1946 г. В остальном внутри он такой же как и обычный АС-44.

edit log

Капрал Хикс
12-7-2018 23:04 Капрал Хикс

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В данном случае я бы не стал говорить о какой-то отдельной специально спроектированной модели автомата Судаева со свободным затвором. Но обозначать его как-то нужно, конечно. Например как переделочный образец автомата АС-44 под автоматику со свободным затвором.


Да, как-то так...
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Судя по всему, ОАС это вот этот автомат.


Похоже на правду!
Тогда С.Б. Монетчиков ошибся с ТТХ для ОАС в этой статье
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_8.php
Хотя у Малимона масса ОАС тоже вроде 4.77 кг указывается...
quote:
Originally posted by Уланов:

На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.


много их... разных
Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452, позднем Булкинском, в монографии Дворянинова.
Использовался с целью отстрела 7.62х39 для окончательной доводки конструкции патронов и пуль до ума.
Наряду с СКС-45 и ещё одним образцом, лень смотреть. Было два образца на испытаниях, незначительно отличались массой.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
12-7-2018 23:14 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452,


Сохранились, ЕМНИП, два автомата ТКБ-452, оба в Туле. И еще один там же, укоротыш! Типа АКСУ, но с деревянным прикладом. Но его осмотр показал, что этот булкинский укоротыш есть укороченный образец обычного полноразмерного автомата, а не специально изготовленный автомат.
всего страниц: 71 : 123...51525354555657...68697071