Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Капрал Хикс
31-8-2017 12:04 Капрал Хикс
первое сообщение в теме:
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

edit log

Капрал Хикс
25-9-2017 00:09 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Он, кстати, интересный сам по себе. Автоматика с коротким ходом ствола. Построен по схеме "буллпап". Имеет ленточное питание, и всеь в дырочках такой, что бы вода проходила и не мешала работе автоматики. И ручка сверху типа как у чемодана. Еще арактерным внешним отличием является защитное покрытие деталей - такого желтовато-белесого цвета. ЕМНИП, это кадмирование. Но в итоге пулемет имеет несколько неряшливый внешний вид.


Честно говоря, с трудом, но представляю себе это воочию. Транклюкатор почище чем в фантастических фильмах выходит. Однако интересно же!

----------
Nothing is as bad as it seems...

ЯРЛ
25-9-2017 10:06 ЯРЛ
И что весь этот "опытняк" с экзотическим видом был бы лучше поставленного на вооружение? Изобретателей "затёрли" с их конфеткой? Или "оттёрли" лезущих во все щели с какашкой?
Hisname
25-9-2017 11:49 Hisname
quote:
16. Автомат должен иметь ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода.


click for enlarge 891 X 636 90.1 Kb
click for enlarge 866 X 571 86.2 Kb
click for enlarge 1200 X 924 607.3 Kb
click for enlarge 1221 X 853 643.1 Kb

edit log

Costas
25-9-2017 12:35 Costas
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Ну и в порядке тестирования версий.
Вот фото 14,5-мм ПТР Владимирова ЦКБ-2-385 938 г.

Фото из книги "Э.К.О.". Прошу обратить внимание на донную часть патронных гильз. Они с буртом. Но ведь наши штатные 14,5-мм патроны не имели бурта! Что за патрон использовался в этом ПТР? Варианты:
- 20-мм патрон пушки Маузер - он имел такой бурт на гильзе. Но тогда ПТР не будет иметь калибр 14,5 мм;
- тоже, но переобжат под 14,5 пулю. Но это уже новый патрон, неизвестный.
- оригинальный 14,5-мм патрон в гильзе с буртом. Про такой тоже ничего неизвестно.
Может у кого будут какие соображения?


Патрон 20 мм маузер бесфланцевый, у него проточка без бурта и выступающего фланца.

Мне про довоенное ПТР Владимирова попадалась инфа о калибре 20 мм. Патроны вроде варьировались по типу гильзы. В 20 мм у нас выпускались копии германского 20х138В Рейнметалла, недолго. Возможно в книге в подписи перепутали калибр, а может и что-то специальное было.

Hooke
25-9-2017 22:26 Hooke
Кстати вот здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2162346.html
в который раз вспоминают двухствольный автомат 80.002,
а оказывается был еще один двухствольный автомат 27.154 с темпом стрельбы 6000 в/мин в очереди из 2-х выстрелов...

edit log

lisasever
26-9-2017 00:14 lisasever
quote:
Hisname

Добрый день.
Спасибо. Полезные таблицы. Из какого издания?
Во всех таблицах приведены данные для прицельной стрельбы. То есть, когда автомат находится на уровне глаз стрелка. В этом положении, для обеспечения удобства стрельбы с хода, от ремня требуется что - или не мешать, или помогать.
Стрельба с использованием ремня подразумевает, что он, должен будет прижимать приклад к плечу. Но при такой длине ремня, носить оружие будет уже неудобно. Автомат будет висеть почти на уровне подмышек. Для его комфортного ношения и возможности быстро его снять с плеча, шеи, длину ремня нужно значительно увеличивать.

click for enlarge 523 X 431 38.5 Kb

Таким образом получается, что за словами "ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода" кроется такое важное требование к данному предмету снаряжения как возможность регулировки его длины.

edit log

Hisname
26-9-2017 04:10 Hisname
quote:
Из какого издания?

Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.

http://www.ak-info.ru/joomla/i.../92-shttables77

Ссылка для скачивания в самом низу странички.

quote:
В этом положении, для обеспечения удобства стрельбы с хода, от ремня требуется что - или не мешать, или помогать.

Видимо при составлении ТТТ предполагали вести стрельбу на ходу так, как показал по ссылке камрад Уланов.
Иных предположений у меня нет. И ремень вероятнее всего требовалось разработать с регулировкой длинны в большом диапазоне.

click for enlarge 535 X 795 216.3 Kb click for enlarge 537 X 795 177.9 Kb click for enlarge 543 X 764 101.3 Kb click for enlarge 544 X 841 855.1 Kb

edit log

lisasever
26-9-2017 07:00 lisasever
quote:
Видимо при составлении ТТТ предполагали вести стрельбу на ходу так, как показал по ссылке камрад Уланов.

Добрый день.
В этом случае, о прицельной стрельбе, да ещё с параметрами как в таблицах, никакой речи быть не может. Это требование актуально только для автоматов. И, как я уже отметил, требует изменения длины ремня.

click for enlarge 518 X 586 67.6 Kb

На фото и рисунках показанных Улановым и Вами уже пулемёты. И вот тут, обратите внимание на самое интересное. В наставлениях много примеров, когда ремень висит на шее, или через плечо, а сам пулемёт у пояса. А вот примеров описания удержания пулемётов на ходу с упором приклада в плечо и использованием ремня так как это описано для автоматов нет! Ни для РПД, ни для РПК! Как не было и для ДП. Как следствие пулемётные ремни не имели вшитых пряжек, для такой большой регулировки, и представляли один фиксированный отрез тесьмы или кожи. Эта возможность появится только при унификации ремней, когда был принят 6Ш5, как для автоматов, так и для РП, ДП, ПК. Но в наставлениях приёмы стрельбы для пулемётов остались без изменений.
Как ни странно, но и в наставлениях по карабину СКС, который имеет такой же ремень как АК, нет описаний приёмов стрельбы на ходу с упором приклада в плечо и использованием ремня так же как это описано для автоматов.

edit log

Капрал Хикс
26-9-2017 20:05 Капрал Хикс
Hooke, с днём рождения!
27.154 - это
двухствольный автомат Борисова-Чугунова

quote:
Originally posted by Varnas:

может пора забанить малолетку?


Я не знаю, как оно снова пролазит, вчера забанил в теме снова. Анонимайзер видать освоил.
Полузнаток, я до поры до времени игнорировал твои действия и молча банил, сейчас говорю прямо - вали на три буквы из моей темы.
Я не знаю, через что ты сидишь, но мне по барабану.
Посты буду тереть и каждый раз банить.


----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
26-9-2017 22:17 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Честно говоря, с трудом, но представляю себе это воочию. Транклюкатор почище чем в фантастических фильмах выходит.


Завтра будет настроение - нарисую и покажу.
Капрал Хикс
27-9-2017 00:03 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Завтра будет настроение - нарисую и покажу.


Заранее спасибо! Про 27.154 вам встречались какие-нибудь сведения?
Судя по описанию "с темпом стрельбы 6000 в/мин в очереди из 2-х выстрелов..."
Ага...
А не может ли это быть АО-61?
В старой теме от Vigilante сообщение:


click for enlarge 1919 X 399 258.1 Kb

edit log

Капрал Хикс
27-9-2017 01:03 Капрал Хикс
Сильно подозреваю, что 27.154 - это попросту номер чертежа, ибо:

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1911 X 355 219.4 Kb

lisasever
27-9-2017 19:58 lisasever
Добрый день.
Искал кое чё. А выпало вот это. По ссылке открывалась совсем посторонняя тема. Но может тут кому чертёжик пригодиться.

click for enlarge 1024 X 503 200.1 Kb
Hooke
27-9-2017 20:22 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

27.154 - это попросту номер чертежа


Как бы не совсем так... номер чертежа тоже не из воздуха берется.
27.154 - это именно индекс, как я уже писал на другом форуме: 27 - это номер отдела ЦНИИТОЧМАШ, который разработал автомат, 154 - видимо порядковый номер.

27.393 - тоже индекс 27-го отдела (возможно на стадии НИР), а индекс АО-62 видимо присвоили когда дело дошло до ОКР и макетных образцов.
А часть индекса входит в номер чертежа.

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А не может ли это быть АО-61?


Как я писал выше возможно после выхода из стадии НИР индекс 27.154 заменили на АО-61 на стадии ОКР

edit log

БудемЖить
27-9-2017 20:51 БудемЖить
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Завтра будет настроение - нарисую и покажу.


Нарисовал таки этот Моруж-пулемет ТКБ-0178. Как мог. Не А.Б. Жук, конечно, но общие очертания воспроизвел верно.
click for enlarge 1920 X 1013 120.2 Kb
Varnas
27-9-2017 22:16 Varnas
А что такой длинный магазин? C разворотом патронов на 90 град?
БудемЖить
27-9-2017 22:24 БудемЖить
Вот еще интересная новость: пулемет Корд-МТ с "изюминкой" - с переменным темпом стрельбы.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-21481.htm
Что интересно. Несколько лет назад, когда мне пришлось радботать конструктором в одном из КБ г. СПБ, случилось нам проводить испытания нашего стрелкового комплекса в Коврове на ЗИДе. И комплекс имел регулируемый темп стрельбы, точнее - выстрелы проводились только тогда, когда ствол успокаивался после предыдущего выстрела: возмущения определялись гироскопами и в нужный момент управляющий блок выдавал сигнал на подачу тока на электроспуск. Фактически пулемет стрелял частыми одиночными выстрелами с постановкой подвижных частей на шептало после каждого выстрела. Кстати получили заметный эффект - кучность улучшили раза, ЕМНИП, в полтора. Это немало. так вот я думаю, здесь применено тоже самое решение - с посадкой ПЧ на шептало после каждого выстрела. Это решает задачу, но сильно сокращает ресурс электроспуска и спускового механизма, поскольку он должен срабатывать на каждом выстреле с пониженным темпом, а пусковые токи весьма значительные. Но может в данном случае эту проблему как-то купировали, не знаю.

edit log

Varnas
27-9-2017 22:32 Varnas
Ссылка неправильная. Что до такой схемы - то имхо тупиковая разработка. Если темп стрельбы падает в пару раз - то проще облегчить спуск и укоротить ход. СТрелок сможет выпонять работу гироскопов, которые все равно неучаствует в стабилизации оружия.
Да и кучность только в полтора раза больше -слабовато. У американцев же есть 12,7 мм пулемет вроде ХМ312, весом 19 кг, стреляет с выката. высокая кучность при таком весе обеспечиваетса большим ходом подвижных частей, правда темп стрельбы 250.
БудемЖить
27-9-2017 22:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Что до такой схемы - то имхо тупиковая разработка.


Уверяю вас - вы ошибаетесь. На дистанционно-управляемой установке (безэкипажной типа как на данном изделии и на том комплексе, с которым мне пришлось работать) стрелок не может вручную ничего крутить/наводить - он сидит не близко от оружия, и управлет им с помошью силовых приводов, в работе которых участвует целая гамма КИП, учитывающая целую кучу параметров движения оружия. Кроме того, все эти американообразные решения по уменьшению темпа стрельбы годятся только для вновь разрабатываемого оружия, а как обеспечить выкат и увеличить ход ПЧ на серийном изделии? Никак. И 50%-е повышение кучности боя установки с серийным КК-пулеметом - это очень и очень немало.
Проверил ссылку: работает. Попробуйте еще раз зайти - может какой-то временный сбой сети.

edit log

БудемЖить
27-9-2017 22:49 БудемЖить
quote:
Изначально написано Varnas:
А что такой длинный магазин? C разворотом патронов на 90 град?

Нет. Это и не магазин вовсе. Это коробка для патронной ленты. А длинная потому что патроны подводные такие длинные.
Varnas
27-9-2017 23:45 Varnas
quote:
Проверил ссылку: работает.

Ага.
quote:
На дистанционно-управляемой установке (безэкипажной типа как на данном изделии и на том комплексе, с которым мне пришлось работать) стрелок не может вручную ничего крутить/наводить - он сидит не близко от оружия, и управлет им с помошью силовых приводов, в работе которых участвует целая гамма КИП, учитывающая целую кучу параметров движения оружия. Кроме того, все эти американообразные решения по уменьшению темпа стрельбы годятся только для вновь разрабатываемого оружия, а как обеспечить выкат и увеличить ход ПЧ на серийном изделии? Никак. И 50%-е повышение кучности боя установки с серийным КК-пулеметом - это очень и очень немало.

ИМХО луче ставить амортизирующую люльку для пулемета. Сразу куча вариантов - от кучной автоматической стрельбы, с разно скорострельностью и разной силой воздейсвия на опору, до режима с накоплением импульса для очередей по 2-3 выстрела. Тут кучность растет уже в разы..
Varnas
27-9-2017 23:45 Varnas
quote:
А длинная потому что патроны подводные такие длинные.

Перепутал с обычным автоматом.
Hisname
28-9-2017 01:36 Hisname
quote:
Искал кое чё. А выпало вот это

click for enlarge 1707 X 1280 272.8 Kb

В свою очередь могу пару картинок творчества Барышева выложить.
click for enlarge 520 X 624 316.9 Kb click for enlarge 1079 X 846 845.6 Kb click for enlarge 1322 X 874 945.6 Kb click for enlarge 834 X 652 469.2 Kb

edit log

Капрал Хикс
28-9-2017 20:23 Капрал Хикс
Барышева вроде уже обсуждали, а вот что за винтовка вверху?
Товарищ БудемЖить, а можно надеяться, что вы поделитесь массогабаритными данными Даниловского АСМ-ДТ и длиной ствола АПС? Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.
Заранее спасибо!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
28-9-2017 20:50 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Товарищ БудемЖить, а можно надеяться, что вы поделитесь массогабаритными данными Даниловского АСМ-ДТ и длиной ствола АПС? Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.


Таки есть, но не находится! Уверяю вас - если нпйду, таить не буду, покажу. Мне оно без необходимости.
Sobaka1970
28-9-2017 22:03 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Уланов:

Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

Вроде была малая партия выпущена? Кстати, нет данных о дальнейшей судьбе Воеводина, даже даты смерти.

БудемЖить
28-9-2017 22:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.


Извернулся, настроил поиск и нашел.
Длина 840 мм.
нач. скорость подводной пули под водой - 360 м/с.;
нач скорость обычной пули на воздухе - 650 м/с.
Вес 2,5 кг без патронов.
А вот длиня ствола в ТТХ нет! Нет и все.

Мало того, кто-нибудь представляет гражданский вариант подводного автомата? Нет? Я тоже. А он, как тот сулик, есть! То есть был разработан Даниловым для каких-то трудно определяемых целей но со всеми атрибутами гражданского оружия - с отсутствием режима стрельбы очередями и магазином емкостью 10 патронов. По чему из него стрелять? Не по рыбе же! Конечно, если эта рыба - акула, тогда еще может быть. В общем, "спортивно-охотничье" назначение в этом автомате я не могу представить.

Капрал Хикс
28-9-2017 22:53 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Извернулся, настроил поиск и нашел.


Спасибо большое! Очень ценно.
По длине ствола встречалось мне 430 мм, но это явно что-то не то, особенно в свете данных по скорости пуль.
2,5 кг без патронов - это лёгкий он однако получился! Или это без магазина?
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Конечно, если эта рыба - акула, тогда еще может быть


Ну, может и для охоты на акул... Если Данилов и впрямь хотел создать уникальный автомат на все случаи жизни, то гражданская версия тоже была для галочки.
Всё никак не доберусь продолжить упорядочивать автоматы 1944 года...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
28-9-2017 23:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Или это без магазина?


Указано что без патронов.
Hisname
29-9-2017 07:51 Hisname
quote:
а вот что за винтовка вверху?

Камрад lisasever выложил сканы чертежей (пост 183) , есть мнение, что это опытный ручной пулемет Дегтярева обр.1942 года. А фото из экспозиции музея судя по всему очень близкая модификация. Стоит дополнить что это не Дегтяревские разработки. За основу был взят пулемет ДП. Возможно автор Е.К.Александрович.

edit log

Vigilante
29-9-2017 11:10 Vigilante
quote:
Изначально написано БудемЖить:
пулемет стрелял частыми одиночными выстрелами с постановкой подвижных частей на шептало после каждого выстрела. Кстати получили заметный эффект - кучность улучшили раза, ЕМНИП, в полтора.

У Дворянинова в четвёртом томе монографии в разделе про "Абакан" упоминается, что одним из предложеных конструкторами способов увеличения кучности была стрельба с выстоем подвижных частей. Наверно, что-то подобное и было.

Капрал Хикс
29-9-2017 14:10 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Hisname:

есть мнение, что это опытный ручной пулемет Дегтярева обр.1942 года. А фото из экспозиции музея судя по всему очень близкая модификация. Стоит дополнить что это не Дегтяревские разработки. За основу был взят пулемет ДП. Возможно автор Е.К.Александрович.


Покопался в книгах по оружию Дегтярёва и по Ковровскому вообще - навскидку похожих не нашёл.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
29-9-2017 21:52 Капрал Хикс
Итак, продолжаем копать ниву испытаний 1944 года.
Автомат Коровина обр.1944 г.
Масса (с пустым магазином?) 6.9 кг, магазин на 30 патронов.

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1117 X 295  41.2 Kb

Капрал Хикс
29-9-2017 22:19 Капрал Хикс
...повторные испытания были возобновлены 1 июля 1944 г. и продолжались в течение двух месяцев.
На них были представлены усовершенствованные автоматы:
КБ-2 Дегтярева конструкции Е.К. Александровича и А.А. Каштанова: масса с пустым магазином 5,40 кг, длина 1025 мм, ствол 520 мм, прицельная дальность 1000 м
С. Г. Симонова (подробностей нет)
А. И. Судаева (модель 3): масса с пустым магазином 5,35 кг, длина 1030 мм, ствол 500 мм, прицельная дальность 800 м, темп стрельбы 600-650 в/мин.
В. Ф. Кузьмищева (подробностей нет)
Г.С. Шпагина: масса (с пустым магазином?) 5,50 кг, длина 1110 мм, ствол ? мм.
А.А. Булкина: масса с пустым магазином 6,03 кг, длина 1150 мм, магазин на 30 патронов примыкается сверху.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
30-9-2017 11:38 Капрал Хикс
Продолжаем:
КБ-2 Дегтярева конструкции Е.К. Александровича и А.А. Каштанова:

----------
click for enlarge 1233 X 510 77.8 Kb
click for enlarge 1168 X 488 215.5 Kb

Автомат Булкина:

click for enlarge 1185 X 466 46.6 Kb

"Промежуточный автомат" Шпагина:

click for enlarge 1171 X 332  44.1 Kb

edit log

Уланов
30-9-2017 12:11 Уланов
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Вроде была малая партия выпущена? Кстати, нет данных о дальнейшей судьбе Воеводина, даже даты смерти.

В тех делах, что у меня, есть только гумага о том, что ГАУ пытается разместить заказ на 500 шт.
Сейчас пытаюсь добыть еще кое-что по "пистолетной" теме, может проясню вопрос.

БудемЖить
1-10-2017 19:59 БудемЖить
В процессе приведения в порядок информационных баз, нашлись фото неких изделий, которые я не могу пока идентифицировать. Прошу помочь сообщество. Вот какие-то гранаты. Возможно, опытные.

click for enlarge 1920 X 1074 117.2 Kb
БудемЖить
1-10-2017 20:01 БудемЖить
А это некий гранатомет. Явно опытный. Изделие тульское, но что такое - совершенно не ясно.
click for enlarge 1920 X 524 124.3 Kb
click for enlarge 1920 X 995 229.4 Kb
БудемЖить
1-10-2017 20:05 БудемЖить
Также нашел у себя фото подводной опытной пули калибра 7,62 мм. Это еще из тех времен, когда оружия калибром 5,45 мм еще небыло, а работы по созданию подводного оружия уже велись. Стреляли под водой из АКМ в том числе и такими пулями.
click for enlarge 1463 X 371 286.5 Kb
click for enlarge 1316 X 221 159.5 Kb
Капрал Хикс
1-10-2017 20:40 Капрал Хикс
Граната с надписью 97Ф
45-мм фугасная граната ФГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"
Рядом чёрная - по всей видимости
45-мм инертная граната ИГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"

----------
Nothing is as bad as it seems...


Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 5 )