Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 45 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Капрал Хикс
31-8-2017 12:04 Капрал Хикс
первое сообщение в теме:
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

edit log

NORDBADGER
23-11-2019 14:20 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Ланцепок:
А в чём проблема? Разве пулю со стальным сердечником для 9х19 изготовить сложнее, чем для 9х18?

Да их как грязи было и даже полностью шелезных.

gross kaput
23-11-2019 19:32 gross kaput
quote:
Originally posted by Hooke:

Интересно только, где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?)


вероятно из складских трофейных Pistolen patrone 08 M.e., собственно к концу ВМВ основная масса дойчевских пистолетных 9Х19 выпускалась с пулькой М.е..

click for enlarge 449 X 439 17.1 Kb
click for enlarge 450 X 341 14.4 Kb

edit log

Hooke
23-11-2019 20:54 Hooke
quote:
Изначально написано Ланцепок:
А в чём проблема? Разве пулю со стальным сердечником для 9х19 изготовить сложнее, чем для 9х18?

Вы явно не поняли глубины моего намека... или не читали историю этого Гепарда. Вероятность этой самой пули со стальным сердечником в патроне "Гром" 1-2% от силы. Гильзы снаряжались двумя основными вариантами пуль от патронов 9х21-мм СП10 и СП11... и как вы понимаете в РФ ни 9х19-мм ни 9х21 не было классического "Пст" скажем так.

163 x 180 click for enlarge 569 X 800 49.9 Kb

А в данной статье на 99% некая фантазия на то, что до конца автор не знает, но нарисовать очень хочет и представляет себе этот патрон именно так - типа у него пуля от немецкого патрона.

edit log

NORDBADGER
23-11-2019 21:00 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
Вы явно не поняли глубины моего намека...
А в данной статье на 99% некая фантазия на то, что до конца автор не знает, но нарисовать очень хочет и представляет себе этот патрон именно так - типа у него пуля от немецкого патрона.

А у нас тут нет экстрасенсов. А так это из справочника Коломийцева и Ко., по которому конечно есть вопросы.

Hooke
23-11-2019 21:02 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А у нас тут нет экстрасенсов. А так это из справочника Коломийцева и Ко., по которому конечно есть вопросы.


Так я именно про это!! Он тот еще экстрасенс, который "рисую патроны по наитию"!)))
Ланцепок
23-11-2019 23:34 Ланцепок
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
А у нас тут нет экстрасенсов.
Совершенно верно, я потому и спросил.

quote:
Изначально написано Hooke:
Вы явно не поняли глубины моего намека... или не читали историю этого Гепарда.
И то, и другое. Благодарю за более развернутый ответ.

armadillo1_lj
27-11-2019 11:07 armadillo1_lj
а по коробову этот вариант
https://forum.guns.ru/forums/i...76402_31339.jpg
нашли схему работы?
Вроде по интернетам гуляла какая-то, но объявлялась ложной?
mpopenker
27-11-2019 15:04 mpopenker
quote:
Originally posted by armadillo1_lj:

нашли схему работы?


Автомат ТКБ-022 использует газоотводную автоматику с кольцевым газовым поршнем, расположенным вокруг ствола. Запирание ствола обеспечивается скользящим в вертикальной плоскости клиновым затвором, что с одной стороны позволило максимально сократить длину ствольной коробки, а с другой - потребовало введения дополнительной детали - досылателя/извлекателя. Эта U-образная деталь, подвижная в горизонтальной плоскости вперед и назад, отвечает за досылание патрона в патронник, извлечение из ствола стреляной гильзы и досылание гильзы в выводящую трубку над стволом, через которую гильза попадает в переднюю часть оружия и там уже выпадает наружу у основания мушки
https://modernfirearms.net/ru/...orobov-tkb-022/
armadillo1_lj
27-11-2019 17:01 armadillo1_lj
текстовое описание все читали)

это все равно не дает понятия зачем магазин так далеко отнесен назад - из него двухступенчатая подача получается необходима, вместо подачи просто назад.
И как она устроена.

БудемЖить
27-11-2019 21:37 БудемЖить
quote:
Originally posted by armadillo1_lj:

И как она устроена.


Я здесь как то описывал что за часы с кукушкой там внутри у этого агрегата. Наверно потерялось в новых сообщениях. И не вспомню - в этой теме или в кой то другой, но точно писал.
mpopenker
27-11-2019 22:48 mpopenker
quote:
Originally posted by armadillo1_lj:

это все равно не дает понятия зачем магазин так далеко отнесен назад


плохо читали, значит
подача из магазина одноступенчатая, вперед.
вот иллюстрация вертикально-клинового затвора

добавьте сюда досылатель камертонного типа, который выталкивает патрон из магазина вперед и вверх, в откркрый патронник, а после выстрела выдергивает обратно назад и потом гильзу вверх и вперед в трубку для выброса - и будет вам счастье
Varnas
28-11-2019 00:51 Varnas
quote:
"Клин" с длиной ствола 120 мм давал 430 м/с на ПММ... почему на стволе 235 и не быть 510 м/с?

Потому что ето патрон уровня 9*19, а не 308. такое удлинение ствола даст хорошо если 10-15 процентов, а не 40.
armadillo1_lj
28-11-2019 15:43 armadillo1_lj
quote:
подача из магазина одноступенчатая, вперед.

мне блондинке кажется, что должно быть что-то одно.
Или "подача одноступенчатая вперед", или "Габаритная длина автомата ТКБ-022ПМ практически равна длине ствола и патрона."

при одноступенчатой на первый взгляд длина будет хотя бы удвоенной длины патрона плюс ствол. Или патрон подается на миллиметры вперед и сантиметры вверх? Магазин это позволяет?
апд: А, если
Длина: 525 мм
Длина ствола: 415 мм
то примерно так и есть, вопрос снимается.

quote:
Я здесь как то описывал что за часы с кукушкой там внутри у этого агрегата.

спасибо, возможно это:

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2148389-14.html

edit log

БудемЖить
28-11-2019 19:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by armadillo1_lj:

возможно это:


Да, оно.
Капрал Хикс
29-11-2019 00:15 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Varnas:

такое удлинение ствола даст хорошо если 10-15 процентов, а не 40.


10-15% от 430 - это 43 и 64.5, т.е 473-494 мысы...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Costas
29-11-2019 22:36 Costas
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Немного про ПП "Гепард" из "шунковщины". ...

А кто такой Е. Коротков в статье? "Гепард" выпилен совсем другим человеком!
quote:
Изначально написано Hooke:

Интересно только, где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?)

Я давал немного пуль. Да ещё Юрий П. привёз из ГРАУ небольшой мешочек "08 m.E." - для сравнительных по программе "Грач". В общем были такие пули, были.

edit log

Costas
29-11-2019 22:48 Costas
quote:
Изначально написано mpopenker:

https://modernfirearms.net/ru/...ety/izdelie-dm/

Только там ошибок много, как по сути, так и по Русскому языку.
Hooke
29-11-2019 23:51 Hooke
quote:
Originally posted by Costas:

Я давал немного пуль. Да ещё Юрий П. привёз из ГРАУ небольшой мешочек "08 m.E." - для сравнительных по программе "Грач". В общем были такие пули, были.


Ну тогда значит могло быть такое... тот случай когда не зря оставил 1-2% про запас
mpopenker
30-11-2019 16:52 mpopenker
quote:
Изначально написано Costas:

Только там ошибок много, как по сути, так и по Русскому языку.

Про ошибки "по сути" поподробнее, пожалуйста 
БудемЖить
30-11-2019 17:33 БудемЖить
quote:
Originally posted by Costas:

"Гепард" выпилен совсем другим человеком!


Вах! Точно, совсем другим.
Hooke
30-11-2019 18:31 Hooke
quote:
Изначально написано Hooke:

"Клин" с длиной ствола 120 мм давал 430 м/с на ПММ... почему на стволе 235 и не быть 510 м/с?

quote:
Originally posted by Varnas:

такое удлинение ствола даст хорошо если 10-15 процентов, а не 40

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

10-15% от 430 - это 43 и 64.5, т.е 473-494 мысы...

В Бизоне с длиной ствола 230 мм производитель для ПММ указывает 460 м/с

Varnas
30-11-2019 19:38 Varnas
quote:
10-15% от 430 - это 43 и 64.5, т.е 473-494 мысы...

Я имел ввиду по енергии, а не по скорости пули. Собственно так и получаетса
quote:
В Бизоне с длиной ствола 230 мм производитель для ПММ указывает 460 м/с

(460*460)/(430*430)=1,144 или 14,4 процента енергии. А не 40 процентов как получаетса по статье о гепарде. Кстати в самой стать скорость пули патрона ПМ указаана 330, как у стечкина с 140 стволом. То есть +10 процентов. А тут получаетса - патрон ПММ мощнее в полтора раза, а енергия пули из такого ствола увеличиваетса аж на 40 процентов. Да и вобще там со скоростями много вопросов. Пишут что ствол один для патронов 9*17 9*18 ПМ иПММ, 9*19 и тд. А дяметр ствола тут разный - у ПМ пуля на 0,2 мм больше дяметром. Даже если изготовить ствол "среднего" калибра у 9*18 усилие врезания пули в нарезы заметно упадет а у западных 9 мм заметно повыситса. А ето сильно влият на пиковое давление и соответственно на енергию пули. Вспомним 7,65 фромеер. Пороха кабы не меньше чем у 7,65 браунинг, но зарядная камера в пару раз меньше и енергия пули заметно больше. А по статье получаетса что у 9*18 и у 9*18 скорости совсем обычные, а у ПММ намного выше. Предлагаю завязать с обсуждением мутных результатов.

edit log

Капрал Хикс
1-12-2019 15:37 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Varnas:

Предлагаю завязать с обсуждением мутных результатов.


Согласен...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Новгородец
1-12-2019 17:29 Новгородец
В США рассказали о самом странном советском оружии
https://iz.ru/949365/2019-12-0...andex.ru%2Fnews
armadillo1_lj
4-12-2019 16:24 armadillo1_lj
вопрос про пулемет Никонова системы Гаста 78 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B2%D0%B0
https://forum.guns.ru/forum/51/911260.html

там газовый поршень толкал назад соседний ствол?

Hooke
7-12-2019 14:26 Hooke
А вот что это выглядывает на фото за ПСС? никто не подскажет?


640 x 468

Hisname
7-12-2019 16:08 Hisname
Картинка:
800 x 600

UPD:
На выстрел для Б-10 похоже...
click for enlarge 1280 X 657 146.6 Kb

edit log

SLON1936
7-12-2019 19:16 SLON1936
Правда ли, что цкибом была создана копия СПАС-12? Или просто слух очередной?
mpopenker
23-12-2019 20:06 mpopenker

Удалось частично разобрать ТКБ-022ПМ. скоро будет видео.
БудемЖить
23-12-2019 23:09 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

Удалось частично разобрать ТКБ-022ПМ.


А полностью его разбирать и не нужно. Вредно для нервов. А то рабочий день в музее закончится, а автомат еще будет лежать кучкой деталей на столе. Не думаю, что владельцам предмета это понравится.

edit log

mpopenker
24-12-2019 11:09 mpopenker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

А полностью его разбирать и не нужно


я это понял как только сняли кожух.
попутно удалось разобрать еще несколько Коробовских автоматов, включая ТКБ-072 и ТКБ-059... такое впечатение, что проектировались автоматы для немцев - сплошные часы с кукушкой внутри. А по эргономике - вообще местами на инопланетян подозрение падает.
Капрал Хикс
3-1-2020 00:13 Капрал Хикс
Прошлогодняя вкуснота аки салат от уважаемого Hooke:
П-96, П-96С, П-96М...
https://warspot.ru/16025-efa-zateryannaya-v-peskah-vremeni

----------
Nothing is as bad as it seems...

DIF63
4-1-2020 21:25 DIF63
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Прошлогодняя вкуснота аки салат от уважаемого Hooke:
П-96, П-96С, П-96М...
https://warspot.ru/16025-efa-zateryannaya-v-peskah-vremeni

Как же так? Автор статьи в качестве источников при написании использовал паспорт и инструкцию по эксплуатации. Тем не менее в статье мы встречаем "Возвратная пружина не всегда могла преодолеть усилие боевой пружины". Это в Глоке и множестве ему подобных боевая пружина взводится возвратной в накате, а тут,например, как в Браунинге 1906 г. И гильза отражается аналогично 1906. Нет там "При этом подпружиненный ударник также выполняет роль отражателя гильзы, имея для этого специальный выступ." специального выступа.

armadillo1_lj
15-1-2020 14:32 armadillo1_lj
(ТКБ-022ПМ)
у буржуев подглядел такую картинку:
https://qph.fs.quoracdn.net/ma...ac347a1013d3424

мне кажется не совпадает с описанием в этой ветке, но может я плохо читаю такие картинки

отсюда:
https://www.reddit.com/r/Forgo..._love_bakelite/

edit log

mpopenker
15-1-2020 14:58 mpopenker
quote:
Originally posted by armadillo1_lj:

мне кажется не совпадает с описанием в этой ветке


она и с реальностью не очень совпадает
Hisname
16-1-2020 17:16 Hisname
Не опытное ли это ПТР Рукавишникова обр 1939 года?

click for enlarge 1704 X 948 85.2 Kb

edit log

БудемЖить
16-1-2020 21:17 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Не опытное ли это ПТР Рукавишникова обр 1939 года?


Серийное это ПТРР. Если так можно сказать об оружии выпущенном в очень небольшом количестве.
Hisname
17-1-2020 01:13 Hisname
quote:
БудемЖить

Спасибо большое.
Hisname
21-1-2020 19:03 Hisname
РПС-М3-П-44Г

Приливы на раструбе надульника,вероятнее всего для крепления головки шомпола. А для чего эти штуки на сошках, с одной и с другой стороны даже могу предположить))) Сошки пустотелые и там какие то принадлежности хранятся?)

click for enlarge 1920 X 1280 237.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 183.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 180.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.3 Kb

edit log

БудемЖить
21-1-2020 21:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

А для чего эти штуки на сошках, с одной и с другой стороны даже могу предположить)))


Там масленка встроена.

Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 45 )