Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 42 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Капрал Хикс
31-8-2017 12:04 Капрал Хикс
первое сообщение в теме:
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

edit log

БудемЖить
2-8-2019 16:59 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

Можно уточнить у кого еще подобные механизмы отсечек очереди, были разработаны, испытаны на образцах и получены Авторские свидетельства (патенты)?


Можно уточнить кем из советских конструкторов были разработаны механизмы отсечки очереди, это да. Не такие точно конструткивно как у Симонова, но функционально выполняющие такие задачи. Не могу сказать, насколько эти люди патентовали свои разработки, но воплощеннными в железо я их видел, некоторые зафиксировал в виде рисунков, имею и еще некие документы 1970 гг (не помню точно датировку), на которых показаны конструктивные схемы механизмов отсечки очереди для автоматов и даже пулемета стреляющего с открытого затвора.
Ну и ваш покорный слуга тоже отметился на поприще создания механизма отсечки очереди. Еще когда учился в училище... Лет уже почти 30 назад и тоже задолго до АК-12. Главным требованием такому механизму отсечки, предъявленное мне нач. хранилища учебного оружия, являлось отсутсвие каких-либо отверстий в ствольной коробке автомата - за это сл. РАВ могла и по голове настучать. Придумал как это сделать (все части разместил на основании привинченном к гайке, в котрую ввинчен винт рукоятки управления огнем). Начертил, сделал картонно-деревянный макет, выпилил на местных производственных возможностях из старой железарии, испытал в холостую и стрельбой. Работает! Кстати, и в моем механизма считающее устройство (храповик) двигался прямолинейно типа как в предложении Симонова. А бывают и вращающиеся храповики.
Это устройство отсечки очереди и сейчас имеется в наличии у меня. Но я обошелся тогда без его патентования - в советское время это был ужасный геморрой, патентование разработок военного назначения.

edit log

Hisname
2-8-2019 17:40 Hisname
quote:
Costas

Это точно отечественное?
click for enlarge 1920 X 835 196.6 Kb
click for enlarge 1541 X 708 1.1 Mb
На карабины Майна тоже походит немного...если быть уверенным в "родных корнях" изобретения.

edit log

Costas
2-8-2019 17:57 Costas
quote:
Изначально написано Hisname:

Это точно отечественное? .

Да
Vigilante
3-8-2019 16:17 Vigilante
quote:
Изначально написано ingpro:
АО-36 в частности... кроме двух стволов он имеет еще один интересный узел: УСМ с отсечкой выстрела. Авторское свидетельство было получено Симоновым ВВ, Симоновым СГ и Якушев ВС под двухствольный автомат, но конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.

Так он стрелял очередью из трёх залпов по 2, т.е. по 3 х 2 = 6 выстрелов?

ingpro
3-8-2019 17:39 ingpro
УСМ АО-36 имел три режима:
стрельба одиночными залпами т.е. 2х1=2 выстрела,
стрельба сдвоенными залпами т.е. 2х2=4 выстрела
стрельба непрерывными залпами т.е. 2х15=30 выстрелов

но сама конструкция УСМ, согласно заявке на АС, позволяла применение, видимо добавив третий "зуб" в шептало отсечки, применять его на одноствольных автоматах в режиме 1х3 = 3 выстрела

mpopenker
3-8-2019 20:56 mpopenker
quote:
Изначально написано ingpro:

Можно уточнить у кого еще подобные механизмы отсечек очереди, были разработаны, испытаны на образцах и получены Авторские свидетельства (патенты)?


патент на конкретное инженерное решение не означает приоритета на принцип в целом
оружие с отсечкой очереди появилось еще до ВМВ: у итальянской автовинтовки Breda PG был режим с отсечкой по 4 выстрела
Varnas
3-8-2019 22:20 Varnas
quote:
Настоятельно рекомендую посетить страничку с фотоотчетом о Military-technical forum ARMY-2019 - Exhibition pavilions. Там помимо опытного, очень много интересных экземпляров и красочных фотографий.
Обратная сторона "Луны"

А нет данных - насколько лафетирование уменьшило рассеивание при стрельбе очередями и насколько ухудшило кучность при стрельбе одиночными?
Hisname
4-8-2019 08:36 Hisname
quote:
А нет данных - насколько лафетирование уменьшило рассеивание при стрельбе очередями и насколько ухудшило кучность при стрельбе одиночными?

Прошу меня простить, я не настолько хорошо владею данной темой.
Могу предложить только это:




Это оружие на тему перевооружения под 5.45 и по этому, сравнение идет с 7.62 АКМ.
"Кучность по сравнению с АКМ, стоя, с рук из неустойчивых положений - до 3х раз" (С)
Я к Лазареву плохо отношусь, но один раз потерпеть можно. К тому же, его здесь на видео, не много.

edit log

mpopenker
4-8-2019 16:17 mpopenker
quote:
Изначально написано Varnas:

А нет данных - насколько лафетирование уменьшило рассеивание при стрельбе очередями и насколько ухудшило кучность при стрельбе одиночными?

В 4 томе Дворянинова, в главе про "Абакан" есть куча информации на этот счёт 
Pul`kin
7-8-2019 14:30 Pul`kin
Вернуcь чуть назад к 5,6х40R. Основа на базе гильзы "наган" очевидна.
Причём по исполнению видны незначительные различия в форме дульца у обоих "курчевских".
click for enlarge 392 X 440  15.4 Kb
Varnas
7-8-2019 23:46 Varnas
Вроде небыло. Экспериментальный автомат ЛА-4 Длинный ход ствола.

click for enlarge 820 X 353 22.3 Kb
https://www.kalashnikov.ru/avtomat-la-4/
Жаль нет данных по кучности одиночным и автоматическим огнем.

edit log

Борман2015
10-8-2019 01:41 Борман2015
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Попался мне в руки хороший такой ковровский журнал. И в нем немало изображений всяких опытных образцов оружия тамошнего производства. Сейчас выложу.

Интересно, а модульный гранатометного-пулеметный комплекс это что? Ответ на американский XM307? С виду под 20-мм ствол рядом...

Varnas
10-8-2019 02:09 Varnas
Фото есть? А то может ето 5,45/12,7 комплекс.
Борман2015
10-8-2019 02:22 Борман2015
quote:
Изначально написано Varnas:
Фото есть? А то может ето 5,45/12,7 комплекс.

где же там гранатометный тогда? ) в 5.45 и 12.7... тут все 20мм с виду

Varnas
10-8-2019 02:28 Varnas
quote:
где же там гранатометный тогда? ) в 5.45 и 12.7... тут все 20мм с виду


Я имел в виду автомат с 12,7 "гранатометом".
quote:
тут все 20мм с виду

12,7, в лучес случии 14,5 мм. 20 мм боеприпасов Россия непроизводит. А 23 мм тут слишком много.
lisasever
10-8-2019 08:48 lisasever
Добрый день.
Вот этого тут ещё не было.
ШКАС пехотный.

click for enlarge 656 X 500 82.2 Kb

edit log

Hisname
10-8-2019 09:10 Hisname
quote:
Добрый день.
Вот этого тут ещё не было.
ШКАС пехотный.

click for enlarge 656 X 500 82.2 Kb

Камраду ded2008 - респект)) коллаж от 2017 года.
Вот оригинал фото:
768 x 586

edit log

ingpro
10-8-2019 09:48 ingpro
Универсальный станка-лафета конструкции Лещинского с зенприцелом Ананьева-Васильева к 12,7 мм пулемету 'ШВАК'. НИЗП 1937 г.

click for enlarge 1920 X 1251 173.5 Kb

edit log

Hisname
10-8-2019 09:53 Hisname
Спасибо. Это новая фотография. До этого только эти были:
click for enlarge 1457 X 454  74.7 Kb
click for enlarge 1154 X 752  79.8 Kb
lisasever
10-8-2019 10:02 lisasever
quote:
Hisname

Спасибо. Попался на удочку.
lisasever
10-8-2019 10:21 lisasever
quote:
Универсальный станка-лафета конструкции Лещинского с зенприцелом Ананьева-Васильева к 12,7 мм пулемету 'ШВАК'. НИЗП 1937 г.

Подобные установки, построенные по такой схеме, успешно производились у нас с разными пулемётами, КПВ, Утёс.
Но отчего же в те годы они так и остались опытными? Отдали приоритет зенитным Максимам и ДШК?

edit log

ingpro
10-8-2019 10:46 ingpro
quote:
Это новая фотография. До этого только эти были:

Это та же установка но зимой 1936/37 в Ковровском КБ-2, которая в дальнейшем и проходила с 26 мая по 5 августа 1937 г. испытания на НИЗП.

quote:
Но отчего же в те годы они так и остались опытными? Отдали приоритет зенитным Максимам и ДШК

По моему мнению, была немного другая последовательнось развития систем:
ДК с металлической лентой и приемником Шпагина был вполне отработан КБ-2 еще в 1932 (как в прочем и ДС под мет. ленту). Но пошло активное увлечение ШКАСами и ШВАКами в том числе и пехотном/зенитном вариантах. продолжалось это до 1938, не смотря на все заключения обоих полигонов.

К примеру: "3. Данное испытание лишний раз подтвердило непригодность в существующем состоянии пулемета 'ШВАК' для целей ПВО. Плохая работа пулемета не позволила получать достаточно полные данные о частности попадания при стрельбе по рукаву.
Поэтому одновременно с доработкой станка необходимо переделать его для пулемета 'ДК', продумав вопрос по постановке на один станок двух пулеметов 'ДК'."

В 1939 начали разворачивать производство ДШК, начав со строительства, завода. В итоге 22 июня встретили с зенитными максимами в войсках на треногах обр. 1928 и установкам М4 обр. 1931 гг ...

edit log

Борман2015
10-8-2019 11:24 Борман2015
quote:
Изначально написано Varnas:

12,7, в лучес случии 14,5 мм. 20 мм боеприпасов Россия непроизводит. А 23 мм тут слишком много.

12.7и 14.5 гранатометных выстрелов тоже не производит ))

lisasever
10-8-2019 12:08 lisasever
На видео с сюжетом про АО-34. Рядом стойка для книг. Все полки пустые и только верхняя занята. На обложке видно написано - Ратник. Это журнал, или просто рекламный буклет? Может продавался где.
click for enlarge 477 X 585  53.7 Kb
ingpro
10-8-2019 12:36 ingpro
Буклет.

click for enlarge 1109 X 899 88.7 Kb
click for enlarge 1109 X 899 99.3 Kb
click for enlarge 790 X 561 85.0 Kb
click for enlarge 782 X 549 63.9 Kb

edit log

Hisname
10-8-2019 13:18 Hisname
quote:
ingpro

Согласен с вами. ШВАК\ШКАС это изначально полностью авиационное вооружение. На земле имело хоть какой то смысл, только в зенитном исполнении. По наземным целям такая скорострельность избыточна. Но очень высокая дороговизна, сложность в исполнении, требовательность к чистоте, сводили все преимущества перед ДК на нет. А питание по рукаву или напрямую (лента-короб) вообще было катастрофическим. И когда был окончательно доработан ДШК с ленточным питанием от ШКАС\ШВАК отказались вовсе.
ingpro
10-8-2019 15:22 ingpro
quote:
Согласен с вами. ШВАК\ШКАС это изначально полностью авиационное вооружение.

Самое невосполнимое, это потеря пяти предвоенных лет 1932-1937 гг на эксперименты по пехотному применению ШКАС/ШВАК.

Опытные разработки систем на базе ДКШ 1939-40 гг., начавших на пятилетку раньше, могли сильно помочь наши дедам в Великой-отечественной войне!

К примеру установка ТКБ-149, разработанная ЦКБ-14 в 1938г, прошедшая полигонные испытания в 1939, и изготовленная для войсковых испытаний опытной партией в конце 1940 г.

Завод изготовитель - Киевский Краснознаменный Механический Завод (зав 393), полностью отработал технологию и легко заменил бы в производстве изготаливаемые им устаревшие счетверенные установки на базе Максимов.

click for enlarge 1684 X 1239 131.4 Kb
click for enlarge 640 X 429 74.1 Kb

Строенная установка ДШК смонтированная в кузове автомашины, да с боеприпасом 12,7 с пулей Б-32 это даже по современным меркам, через 80 лет, оружие вполне востребованы в ряде регионов мира...

edit log

Hisname
10-8-2019 16:34 Hisname
По ДШК была пара фотографий...поищу.
click for enlarge 812 X 750 66.3 Kb click for enlarge 742 X 750 78.7 Kb
click for enlarge 892 X 966 120.8 Kb
"В спаренном пулемёте всё должно быть прекрасно и станок, боепитание и пламегаситель" (С)

edit log

Капрал Хикс
11-8-2019 14:11 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by ingpro:

Буклет


В буклете А-545/762, самих автоматов даже на выставках нет...
Вот уж действительно опытняк

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
17-8-2019 17:18 Hooke
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Также нашел у себя фото подводной опытной пули калибра 7,62 мм. Это еще из тех времен, когда оружия калибром 5,45 мм еще небыло, а работы по созданию подводного оружия уже велись. Стреляли под водой из АКМ в том числе и такими пулями.
click for enlarge 1463 X 371 286.5 Kb
click for enlarge 1316 X 221 159.5 Kb

Это вам ничего не напоминает?)))

500 x 224

edit log

БудемЖить
17-8-2019 17:33 БудемЖить
Очень интересно. А кто это подводный .366 изобрел?
Не Данилов?

edit log

Hooke
17-8-2019 17:39 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не Данилов?


Почти... продолжатель его славных традиций - Шевченко
lisasever
17-8-2019 17:45 lisasever
quote:
Это вам ничего не напоминает?)))

Добрый день.
Если полным предложением, то ...

click for enlarge 872 X 352 511.2 Kb

edit log

Hooke
17-8-2019 17:51 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Если полным предложением, то ...


Именно оно БГТУ "Военмех"... самое интересное в его разработках сейчас - это огражданивание)... скоро дождемся и спортивных/охотничьих патронов для стрельбы под водой

edit log

lisasever
17-8-2019 18:27 lisasever
quote:
Изначально написано Hooke:

Именно оно БГТУ "Военмех"... самое интересное в его разработках сейчас - это огражданивание)... скоро дождемся и спортивных/охотничьих патронов для стрельбы под водой

На фото поражающий элемент зафиксирован в гильзе с помощью прокладки. Наверное от того, что это лишь макет патрона. Любопытно взглянуть, для какого подводного оружия предназначены такие патроны.

edit log

БудемЖить
17-8-2019 18:28 БудемЖить
Мда... Из чего и по чему стрелять такими странами - ума не дам. Наверное, опять мутят с переделкой АК в подводное оружие. Не могу представить объекта охоты для оружия под этот патрон в наших краях.
lisasever
17-8-2019 18:32 lisasever
Скорее предположу, что это будет некое однозарядное подводное ружьё.
БудемЖить
17-8-2019 18:36 БудемЖить
Если однозарядное ружье, то это проще и достаточно дешево. Но кого охотить???? Карпиков бедных на кусочки разрывать?
lisasever
17-8-2019 18:43 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Мда... Из чего и по чему стрелять такими странами - ума не дам. Наверное, опять мутят с переделкой АК в подводное оружие. Не могу представить объекта охоты для оружия под этот патрон в наших краях.

Но даже весьма мощные пневматические и пружинные ружья, стреляют гарппунами имеющими длинный линь, что бы не упустить добычу. А она, даже раненая, может быть ещё очень резвой. Поражённая же таким элементом крупная рыба может уйти, и не найдёшь. Подводный подранок получиться.
Hisname
17-8-2019 18:55 Hisname
Возможно это очередной "сферический конь в вакууме", чья то дипломная работа. Причем не самого оружия, и даже не патрона, а всего лишь, поражающего элемента. Стреловидной пули. Что собственно и подразумевается, судя по подписи. Расчет формы, поведения в водной среде и так далее...

Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 42 )