Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 71 : 123456...68697071
связанные темы
Автор
Тема: Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Капрал Хикс
31-8-2017 12:04 Капрал Хикс первое сообщение в теме:
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

edit log

PILOT_SVM
3-9-2017 14:52 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Costas:
P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.

А какая разница?

Если есть официальное название, чертежи, где это название указано, то зачем отдельно и с таких "подходом" рассматривать года производства?

И, разве такой разрыв, между принятием образца, изготовлением полного комплекта чертежей и налаживанием производства - не обычная практика?

Costas
3-9-2017 14:53 Costas
Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.
PILOT_SVM
3-9-2017 14:55 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.

Не меняет?

Что ж тогда меняет?

Если вы сталкивались неоднократно, то:
Во-1 - покажите примеры.
Во-2 - опять же вопрос - какое это имеет значение?

Или, на основе Ваших смутных воспоминаний о "ТТ-35" надо переписывать историю и терминологию?

PILOT_SVM
3-9-2017 14:55 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Потому что таких никто не видел!..

и что?

PILOT_SVM
3-9-2017 14:57 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.

полемику - не полемику, но носителем данной инфы являетесь вы один.

Так что...

Costas
3-9-2017 14:58 Costas
Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

Costas
3-9-2017 15:01 Costas
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
... но носителем данной инфы являетесь вы один.

Так что...


Вот ты упёртый!
Носителями инфы являются сами пистолеты и выбитые на них годы выпуска!
PILOT_SVM
3-9-2017 15:02 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

А по этим словам я вижу что не просто "про года выпуска"...

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

Costas
3-9-2017 15:06 Costas
Ещё надо учитывать, что в нашей стране часто за последующими модификациями официально закреплялся индекс раннего варианта. Тому много примеров. Возможно и здесь это сыграло свою роль.
Капрал Хикс
3-9-2017 15:11 Капрал Хикс
http://gunmag.com.ua/willkomme...ii/#prettyPhoto
Нашёлся БаС...
"Опытное самозарядное противотанковое ружье БНК-7 (модель БАС), разработанное конструкторами Бачиным и Светличным в 1939 г. Благодаря размещению части механизмов в прикладе, удалось значительно сократить длину оружия при заданной длине ствола. Калибр - 14,5х114. Общая длина 2070 мм. Длина ствола 1410 мм. Масса 20,5 кг. Емкость магазина - 5 патронов"
Также пистолет:
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 700 X 435  33.5 Kb
click for enlarge 700 X 435  37.1 Kb
click for enlarge 700 X 435  31.4 Kb
click for enlarge 700 X 435  38.8 Kb
click for enlarge 700 X 435  45.6 Kb

Капрал Хикс
3-9-2017 15:13 Капрал Хикс
Опытный станковый пулемет СП-74, разработанный в 1942 г. конструкторами Левашовым, Юркиным и Светличным в рамках конкурса по замене пулемета 'Максим'. Работа автоматики пулемета основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Преимущества пулемета СП- 74 - простота конструкции, относительно небольшая масса и воздушное охлаждение ствола. Калибр - 7,62х54R. Общая длина - 1140 мм. Длина ствола - 780 мм. Масса - 18 кг. Прицельная дальность - 2 700 м.
Ничего не напоминает?

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 700 X 193  16.2 Kb
click for enlarge 700 X 193  16.9 Kb
click for enlarge 700 X 193  30.3 Kb

Hooke
3-9-2017 16:20 Hooke
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Это в 7,62 мм?
Странным кажется наклон магазина.

Вроде как да...

click for enlarge 1707 X 1280 258.2 Kb
mpopenker
3-9-2017 17:54 mpopenker
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Ничего не напоминает?


еще как
он кстати лежит в открытой экспозиции музея ИЖМАШ в Ижевске
PILOT_SVM
3-9-2017 19:48 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов

Качающаяся защёлка была у Воеводина.
А у показанного Николаева - внешние элементы от Токарева.

Вообще - на конкурсе 1939 года многие пистолеты заимствовали элементы от ТТ.

Вевеляй
4-9-2017 10:25 Вевеляй
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

Чертёж этот 1935 года. Надо бы посмотреть более ранний чертёж за 1933 или 1934 годы. Есть такие?

Капрал Хикс
7-9-2017 22:49 Капрал Хикс
Любопытен кстати опытный пистолет Воеводина с магазином на 18 патронов.
"Первые полигонные испытания 18-зарядной версии были проведены в июне 1940 года. Испытания пистолет провалил по причине большого числа задержек (6,5%), при этом члены комиссии отметили, что конструкция пистолета и емкость его магазина заслуживают большого внимания.
Дальнейшие испытания пистолета конструкции П. В. Воеводина проводились в марте 1941 года параллельно с испытаниями армейских пистолетов Коровина и Рыкова, которые также успели доработать свои образцы. 6 апреля 1941 года результаты проведенных испытаний были рассмотрены Управлением стрелкового вооружения ГАУ. Выводы комиссии сводились к тому, что пистолет конструкции Воеводина в наибольшей мере удовлетворяет запросам тактико-технических требований. Главными преимуществами модели по сравнению с другими пистолетами были названы меткость стрельбы и большая емкость магазина, которая существенно повысила практическую скорострельность оружия. Помимо этого, пистолет Воеводина продемонстрировал лучшие результаты по надежности безотказности работы в любых условиях эксплуатации и надежности действия автоматики. Во время испытаний пистолет выдал наименьшее количество задержек и ни одной поломки деталей."
Вообще неплохо бы по полочкам разложить имеющуюся информацию по пистолетам Ракова-Прилуцкого-Воеводина разных лет и конкурсов. В журнале "Калашников" помнится были хорошие статьи.
Да и по опытным пистолетам ЦНИИТочмаш тоже интересно. В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
7-9-2017 23:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету?


Посмотрел и таких что бы прям вообще не упоминались - не нашел.
Varnas
7-9-2017 23:04 Varnas
quote:
Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.


Ствол вращающийся?
БудемЖить
7-9-2017 23:07 БудемЖить
Да, вращающийся.
Varnas
8-9-2017 01:41 Varnas
И ствол вращаясь потом частично ускоряет затвор? Както неочень ефективно выглядит.

edit log

всего страниц: 71 : 123456...68697071