Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Капрал Хикс
31-8-2017 12:04 Капрал Хикс
первое сообщение в теме:
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

edit log

Капрал Хикс
9-9-2017 18:30 Капрал Хикс
Originally posted by Hooke:
журнал Калашников 2014-12

Да, всё верно, спасибо!
А вот из опытного свежего...

click for enlarge 863 X 690 233.8 Kb

На переднем плане часом не:
14,5-мм пулемет Богданова:
пулемет, разработанный начальником КБ ЗИД Богдановым как перспективная замена пулемета КПВ. Коробка штампованная. Интересен еще тем, что сделан в габарите и в посадочных рамерах КПВТ, из-за чего он чем-то на него похож. Впервые я узнал про него еще в училище на курсе проектирования оружия, т.е. появился он не позднее 1992 г. Назывался КБК-164. Вес 40 кг.
?

Интересно, что дальше за ним...
----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

БудемЖить
9-9-2017 18:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Вона чо...


Я думаю, если автор темы не забыл своего намерения, ваше участие здесь подвергается угрозе выбывания из числа обсуждающих. И это его намерение не беспочвенно, тем более, что вы опять пребываете "где-то не здесь" и не помните, что писали в данной теме ДО вашего в ней активничания, благодаря чему она благополучно была закрыта модератором. Так вот: что бы узнать о том, откуда взялась информация о пулемете Богданова, вам следует напрячься и заглянуть в первый пост почившей по вашей вине той самой первой темы. И на этом перестать фантазировать.

edit log

lisasever
9-9-2017 19:08 lisasever
Добрый день.
Пистолет Судаева.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/677270.html
Капрал Хикс
9-9-2017 19:14 Капрал Хикс
Почищено, удалено. Я предупреждал.
Интересно, далее на фото видимо КБК-167 и остальные КБК-***, вытащенные из-под сукна.
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Пистолет Судаева.


Спасибо, добавлю в связанные темы!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
9-9-2017 19:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

На переднем плане часом не:14,5-мм пулемет Богданова:пулемет, разработанный начальником КБ ЗИД Богдановым как перспективная замена пулемета КПВ. Коробка штампованная.


Нет, не КБК-164. У него коробка прямоугольного сечения, а у этого - круглого. Думаю, это модификация обычного КПВТ.
Varnas
9-9-2017 20:43 Varnas
quote:
И дульные устройства автомат тоже мог использовать - это задвавлось ТТТ и по этому параметру автомат ТКБ-0116 требованиям соответствал

Спасибо.
Капрал Хикс
11-9-2017 20:53 Капрал Хикс
Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545:

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 835 X 325  74.3 Kb
click for enlarge 500 X 336  75.3 Kb
click for enlarge 631 X 218  46.8 Kb

Hooke
11-9-2017 21:23 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545


А я вот снова глянул на А-762... и привлекла мое внимание маркировка целика красного цвета с пометкой "УС"... т.е. отрабатываются и бесшумные варианты автоматов? наверняка и приборы ПБС должны модернизировать? а патроны УС вроде как прекратили выпускать?..


click for enlarge 1130 X 442 239.2 Kb

edit log

БудемЖить
11-9-2017 21:34 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545


Я посмотрел на этот приклад, и скажу вам, что это редкое уё... Не жесткий, не выдерживающий бросков на носок (ломается). Мешает прицеливаться в сложенном положении. Точнее, это возможно, но совершенно дурацким способом - в затыльнике для этого сделано отверстие, через которое проходит прицельная линия!
И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.

edit log

Капрал Хикс
11-9-2017 22:00 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я посмотрел на этот приклад, и скажу вам, что это редкое уё..


Однако интересно, спасибо!
Есть у вас какие-либо интересные подробности про АЕК-972, - 973?
АЕК-974, 975, 976, 977 - любопытно, были ли это индексы автоматов?

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.


Интересно! Кстати, "банка" ПМС для АЕК-999 весит всего 1,8 кг, если верить мелькавшим в сети цифрам.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
11-9-2017 22:00 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не жесткий, не выдерживающий бросков на носок (ломается). Мешает прицеливаться в сложенном положении. Точнее, это возможно, но совершенно дурацким способом - в затыльнике для этого сделано отверстие, через которое проходит прицельная линия!


А если сложить в положении носком вниз (а не вверх) приклад не защелкнется?

click for enlarge 1920 X 1280 319.2 Kb
БудемЖить
11-9-2017 22:11 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Есть у вас какие-либо интересные подробности про АЕК-972, - 973?АЕК-974, 975, 976, 977 - любопытно, были ли это индексы автоматов?


Нет, АЕКи я не видел. Точнее видел, но уж очень мельком и много лет назад на КМЗ и уже деталей не помню. Но эти "АЕК" - это заводские шифры автоматов данного типа. Что обозначают - не знаю.
quote:
Originally posted by Hooke:

А если сложить в положении носком вниз (а не вверх) приклад не защелкнется?


Не пробовал, однако, не скажу.

edit log

БудемЖить
11-9-2017 22:18 БудемЖить
Кстати, редким свойством данного автомата является его прицел. Нет, сама по себе идея с вращающимся целиком не плохая, да. Но ведь у него прицельное отверстие ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы... Не круглой, как у всех диоптров, а прямоугольной. При прицеливании такая форма отверстия не то, что бы очень заметна, но и незаметной её назвать нельзя. Впрочем, думаю можно привыкнуть. Такая форма прицельного отверстия обусловлена конструкцией прицела, в котором она образуется совмещением одной неподвижной прорези на корпусе прицела с несколькими прорезями соответствующими дальности во вращающемся прицельном барабане.

edit log

Hooke
11-9-2017 22:31 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кстати, редким свойством данного автомата является его прицел. Нет, сама по себе идея с вращающимся целиком не плохая, да. Но ведь у него прицельное отверстие ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы... Не круглой, как у всех диоптров, а прямоугольной. При прицеливании такая форма отверстия не то, что бы очень заметна, но и незаметной её назвать нельзя. Впрочем, думаю можно привыкнуть. Такая форма прицельного отверстия обусловлена конструкцией прицела, в котором она образуется совмещением одной неподвижной прорези на корпусе прицела с несколькими прорезями соответствующими дальности во вращающемся прицельном барабане.


Вроде как в последних версиях - прицел АК-образный стоит...

click for enlarge 1024 X 400 190.2 Kb
LW44
11-9-2017 22:33 LW44
хеклер-дизайн?
БудемЖить
11-9-2017 22:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

Вроде как в последних версиях - прицел АК-образный стоит...


О! Таки, видать, проняла военных та вышеописанная несуразная конструкция прицела. Но приклад по-прежнему, тот же. Я понимаю, что двигало разработчиков конструкции приклада - компактность в сложенном положении. Но, на мой взгляд, в основе такого приклада лежит изначално "больная", нежесткая конструкция.
Hooke
11-9-2017 22:42 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.


Это не он на этом стоп-кадре из видео?

click for enlarge 1280 X 720 423.1 Kb

А вот и само видео


edit log

Hooke
11-9-2017 22:49 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

патроны УС вроде как прекратили выпускать?..


а про патроны не слыхали? может новое что-то разработали? или производство возобновили? не старыми же запасами планируют стрелять?))

edit log

БудемЖить
11-9-2017 22:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

Это не он на этом стоп-кадре из видео?


Он. ЕМНИП, этот ПБС неразборный - или я его просто не понял как разобрать для чистки.
Про патроны УС не знаю как там оно будет.
Капрал Хикс
12-9-2017 22:24 Капрал Хикс
Между прочим, в труде Дворянинова есть какие-нибудь подробности про автомат АПТ Постникова?
Не помню, в старой теме мы его вскользь упоминали вроде.
Барышевский ранний автомат 1963 года - АБ-63-1, 2 или 3 - не знаю, у Монетчикова не указано.
Долгой была история разработки...

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1223 X 358 36.2 Kb

Любопытно, что был и пистолет, но его никто не видел.
click for enlarge 1682 X 781 411.8 Kb

edit log

БудемЖить
12-9-2017 22:43 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Барышевский ранний автомат 1963 года - АБ-63-1, 2 или 3 - не знаю,


Я таких автоматов барышева наблюдал две модели: одна с металлическим прикладом, вторая с деревянным, причем некоторым образом они отличались друг от друга. Увидел я их очень давно, еще в училище, и еще тогда заинтересовался принципом работы. Кстати, тогда же увидел и детали к оружию Барышева, но под винтовочный патрон (видно было по размерам чашки затвора). И знаете ли, не на коленке выпиленные, вполне промышленным образом изготовлены.
click for enlarge 1920 X 498 142.3 Kb
Капрал Хикс
12-9-2017 23:02 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

вполне промышленным образом изготовлены.


А вот это любопытно, детали полусвободного затвора Барышевского оружия, ЕМНИП, весьма сложны в изготовлении и обработке.
Фото из вашего личного архива? Учебный музей, полагаю?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
12-9-2017 23:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Фото из вашего личного архива? Учебный музей, полагаю?


Не из совсем моего - товарищи прислали как-то по случаю. В те времена, когда я этот аппарат наблюдал, цифровых фотиков еще небыло. Но музей, действительно тот самый, учебный.
Vigilante
12-9-2017 23:06 Vigilante
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Между прочим, в труде Дворянинова есть какие-нибудь подробности про автомат АПТ Постникова?

В разделе про "Абакан" об АПТ сказано только о принципе работы, и что был снят с испытаний, потому что работал ненадёжно.

БудемЖить
12-9-2017 23:11 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А вот это любопытно, детали полусвободного затвора Барышевского оружия, ЕМНИП, весьма сложны в изготовлении и обработке.


Мне показалось, что детали не столько сложны в обработке - бывает и сложнее, сколько сочетание деталей подвижной системы какое-то... шаткое, что ли... Мне сложно выразить слвами это ощущение, но оно близко к понятию "воспринимается с опаской". Впрочем, это лишь мое и только впечатление, не настаиваю. Технический анализ автоматики оружия Барышева я делал в одной из своих статей, сейчас найду ссылку.
Вот: http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf

edit log

shOOter59
13-9-2017 00:08 shOOter59
.
click for enlarge 871 X 1280 224.3 Kb
click for enlarge 871 X 1280 243.2 Kb
Капрал Хикс
13-9-2017 09:00 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by shOOter59:

.


Спасибо большое! Интересный такой В-50 получается.
quote:
Originally posted by Vigilante:

сказано только о принципе работы, и что был снят с испытаний, потому что работал ненадёжно.


В том-то и дело. Цифр никаких? Масса около 2.50 кг была... Хорошо хоть на выставке Абакан он был вживую, а то ходили слухи, образец уничтожен был.
С днём рождения, кстати!
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот: http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf


Благодарю, ознакомился!

----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

Капрал Хикс
15-9-2017 00:02 Капрал Хикс
А вот что грядёт:
Только для 'Одноклассников'!
В пятницу 15 сентября в 10.00 МСК начнётся прямая трансляция в OK Live из Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге с готовящейся к открытию выставки 'РОЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ: НА ПУТИ К АК-47', где будут представлены 40 уникальных образцов отечественного автоматического оружия, многие из которых демонстрируются впервые. В качестве бонуса - экскурсия по постоянной экспозиции музея, посвящённой жизни выдающегося конструктора-оружейника М. Т. Калашникову.
Подписывайтесь на трансляции журнала 'КАЛАШНИКОВ' в OK Live. Регистрация в OK Live по номеру мобильного телефона.

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1920 X 732  87.9 Kb

Капрал Хикс
15-9-2017 19:56 Капрал Хикс
Между тем, выставка подготовлена уважаемым Русланом Чумаком!
Часть 1:
https://ok.ru/live/328711151492
Часть 2:
https://ok.ru/live/328720981892
Теперь я знаю, о каких образцах спрашивать


----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

Hooke
15-9-2017 20:24 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Баксанец


Ижмаш https://kalashnikov.media/blog/4516463


click for enlarge 810 X 520 198.5 Kb

БудемЖить
15-9-2017 20:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Теперь я знаю, о каких образцах спрашивать


Я с ним свяжусь и пороконсультируюсь на предмет возможности проведения консультаций

edit log

Капрал Хикс
15-9-2017 21:41 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я с ним свяжусь и пороконсультируюсь на предмет возможности проведения консультаций


Как минимум заинтересовал магазин на 15 патронов пулемёта Калашникова обр.1943 г., подозрительно похож на таковой от АВС-36, не он ли?
Также буллпап образцы Прилуцкого и Коровина очень интересны в плане хоть каких-нибудь цифр ТТХ
Ну и вообще всё остальное.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
15-9-2017 23:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

подозрительно похож на таковой от АВС-36, не он ли?


Он, от АВС-36. Номер винтовки на магазине - 1478.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Также буллпап образцы Прилуцкого и Коровина очень интересны в плане хоть каких-нибудь цифр ТТХ


Никаких цифр ТТХ по ним нет, поскольку в обозримом мне и знакомым мне лично специалистам информпространстве не сохранилось отчетов НИПСВО по конкурсу 1944 г кроме общего перечня изделий. Из тех ТТХ, что в принципе можно получить сейчас, это только вес и размеры.
Ну а по всему остальному - для этого нужно узанать суть вопросов.
Капрал Хикс
16-9-2017 02:24 Капрал Хикс
Конкретно про пулемёт Калашникова 1943 года интересует темп стрельбы, полагаю, был в пределах 550-600 в/м? Скорость пули порядка 800 м/c?
По массе его везде приводится 7,555 кг, однако непонятно - это с пустым магазином?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
16-9-2017 17:14 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Конкретно про пулемёт Калашникова 1943 года интересует темп стрельбы, полагаю, был в пределах 550-600 в/м? Скорость пули порядка 800 м/c?


В патентных документах Калашникова на этот пулемет указан темп в 650-700 в/мин и "легкий вес (7 кг)". Другие патарметры не приводятся.

edit log

Капрал Хикс
17-9-2017 00:28 Капрал Хикс
Благодарю за ценные уточнения! Итого:
Длина с разложенным прикладом, мм:1210
Длина со сложенным прикладом, мм: 977
Длина ствола, мм: 600
Масса с пустым магазином, кг: 7.555
Ёмкость магазина, патронов: 15
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 900
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 650-700

Фото:

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 921 X 1280 132.7 Kb
click for enlarge 921 X 1280 162.0 Kb

Капрал Хикс
17-9-2017 00:35 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

не сохранилось отчетов НИПСВО по конкурсу 1944 г кроме общего перечня изделий.


Если несложно, можно его здесь привести? Хочется сверить с тем, что приведён у Монетчикова в Истории русского автомата.
По массе и габаритам - тоже было бы здорово хоть что-то узнать

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
17-9-2017 00:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

По массе и габаритам - тоже было бы здорово хоть что-то узнать


Попробуем ужнать это позже, когда изделия буду возвращаться в свои штатные витрины.
Что до списка образцов конкурса 1944 г, то постараюсь отписаться завтра - поздно уже.

Но я вам скажу, внутри это изделие - трансклюкатор еще тот. Не то что бы сложный, нет. Но устроен весьма-весьма не тривиально. Способ решения ряда конструкторских задач показывает несомненый технический талант автора конструкции. Хотя сама по себе конструкция поулемета не имеет никаких преспектив по сравнению с разработками легких пулеметов более зрелых конструкторов (в первую очередь Симонов, еще можно назвать Горова).

edit log

Капрал Хикс
18-9-2017 20:41 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Что до списка образцов конкурса 1944 г, то постараюсь отписаться завтра - поздно уже.


Спасибо заранее!

Начинаем раскладывать автоматы по полочкам с истоков...
...в конкурсе 1944 г. приняли самое активное участие многие конструкторы-оружейники: Ф.В. Токарев, С.А. Коровин. В.А. Дегтярев, Г.С. Шпагин, А.И. Судаев, С.Г. Симонов, Н.К. Александрович, П.E. Иванов, В.Н. Иванов, С.А. Прилуцкий и др. Они представили много оригинальных проектов автоматического оружия. Однако недостаточно четкие ТТТ привели к тому, что по своим массо-габаритным параметрам (масса оружия с длиной ствола 500 мм превышала 5-6 кг) опытные образны более соответствовали современным ручным пулеметам, чем автоматам, все они были снабжены отъемными штыками и двуногой сошкой.
Яркими представителями этого оружия стали автоматы, представленные КВ ?2 В.А. Дегтярёва при заводе НКВ СССР ?2 им. Киркиж:
- образец конструкторов П.Е. Иванова. Е.К. Александровича и В.Г. Селезнёва созданный по типу ручного пулемета ДП, с дисковым магазином на 50 патронов
- образец конструкторов В.П. Иванова, В.Н. Иванова и Е.К. Александровича с ленточным питанием (лента на 100 патронов), впоследствии известный под индексом РД-44. (После ряда доработок этот образец был принят на вооружение Советской Армии как РПД) - упоминался в старой теме по опытному оружию.
- образец С.Г. Симонова РПСМ-10-П-44 (представлявшего НИИ-61 в г. Климовске Московской обл.), с магазинным питанием, откидным металлическим прикладом и возможностью ведения только автоматического огня; - фото бы!
- образец С.А. Прилуцкого. созданный по схеме 'буллпап', с отводом пороховых газов из канала ствола и запиранием - перекосом затвора. Магазин секторный, емкостью 30 патронов.
- образец тульского конструктора С.А. Коровина, выполненного но очень редко встречающейся в стрелковом оружии конструктивной схеме - с кольцевой газовой камерой и кольцевым газовым поршнем, охватывающим ствол. Запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора. Ударно-спусковой механизм рассчитан только на непрерывный огонь. Магазин секторный, емкостью на 30 патронов.

----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

БудемЖить
18-9-2017 21:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Спасибо заранее!


Как то закрутился и забыл. Исправляюсь.
Из тех источников, которыми по этому вопросу располагаю, наиболее корректный, на мой взгляд, перечень образцов конкурса 1944 года, приведен в книге Малимона. Оно, конечно, мемуары, субъективный документ... Но описание образцов точно соответствуют матчасти, хотя автор когда писал книгу точно перед глазами их не имел. Писал он явно с какого-то документа.
Малимон приводит такой список конструкторов на 1944 г:
- Дегтярев с диском;
- Дегтярев с секторным магазином;
- Дегтярев с лентой;
- Симонов типа пулемета РПС-М;
- Симонов АС-4;
- Коровин модель 1;
- Токарев;
- Судаев с курковым УСМ;
- Судаев с ударниковым УСМ;
- Кузьмищев.
Позже к ним присоединились автоматы конструкторов:
- Шпагин;
- Булкин.

Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 3 )