Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 ?1 )))

Originally posted by ptica:

Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 ?1

автомат вроде из коллекции Артмузея, не?

Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 ?1 )))

Вы же его сами на акафоруме выкладывали)) лет так 8-10 назад))

Originally posted by mpopenker:

автомат вроде из коллекции Артмузея, не?

Конечно. В экспозиции висит, лет 10 не менее, и, причем, как раз этим его "АК-47 ?1" к посетителям. Все могут смотреть.

Originally posted by ptica:

Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 N1

Это не миф, вы же видите. Еще были АК-47 N2 и АК-47 N3 (несколько отличались от N1), которые как раз и участвовали в полигонных испытаиях декабря 1947 г вместе с автоматами Булкина и Дементьева. Но эти автоматы (N2 и N3) пока нигде не выявлены. Остался только номер 1.

Это не миф, вы же видите. Еще были АК-47 N2 и АК-47 N3 (несколько отличались от N1), которые как раз и участвовали в полигонных испытаиях декабря 1947 г вместе с автоматами Булкина и Дементьева. Но эти автоматы (N2 и N3) пока нигде не выявлены. Остался только номер 1.

Неизмененный АК-47 ?1 (видимо из музея ВС) и немного из отчета, откуда взялся переделанный АК-47?1 и оригинальный АК-47 ?1

Originally posted by ptica:

немного из отчета, откуда взялся переделанный АК-47?1 и оригинальный АК-47 ?1

В чем суть "измененности", я знаю - вот то устройство на стволе - это не дульный тормоз (хотя он и частично работает как ДТ), а устройство сброса газа из ствола, что уменьшает баллистический импульс и, соответственно, отдачу. Задумывалось тем самым улучшить кучность боя. Кроме того, в режиме стрельбы очередями этот автомат стреляет с заднего шептала - такая в нем имеется доделка УСМ.
Новизна Вашей информации в том, что существовало, получается, ДВА АК-47 N1? Один в Питере, другой в Москве? Это просто за гранью моего понимания. Могли бы вы выложить ссылку на кино с которого вы показали скрины - хочу сам посмотреть и убедится. если так, то я дальше сам разберусь в вопросе.
Ну и документ вы показали - просто отличный. Благодарю, это новое! А еще есть чего-нибудь из него?

А какие номера на других трех?

Ссылка на видео: youtube.com

Документ ваш же: Фонд ?6р Опись ?9 Дело ?50

Originally posted by ptica:

Документ ваш же: Фонд ?6р

Раз 6Р, значит наш. Доберусь до него и заценю. Благодарю!

А это точно серийные номера, а не вариант исполнения?

ptica:
А какие номера на других трех?

??? Может это всё же зеркала?

Originally posted by NORDBADGER:

??? Может это всё же зеркала?

Зеркала, что бы можно было посмотреть со всех сторон.

Originally posted by ptica:

Ссылка на видео:

Однако!! Таки получается, что на настоящий момент существуют ДВА АК-47 N1. Вот это номер...
Нужно будет заняться этим вопросом плотно.

БудемЖить:
Однако!! Таки получается, что на настоящий момент существуют ДВА АК-47 N1. Вот это номер...
Нужно будет заняться этим вопросом плотно.

А может и больше? Я чуть выше уже спрашивал - это точно серийники? Автомат на фото 13, к примеру, какой номер имеет?

ptica:
Документ ваш же: Фонд ?6р Опись ?9 Дело ?50

есть ещё 6р-9-504.

там тоже про АК-47.

там тоже про АК-47.

Да, там про серийные АК-47 с различными ДТК. Еще 1 отчет в пользу серийного производства АК-47

Originally posted by NORDBADGER:

Автомат на фото 13, к примеру, какой номер имеет?

Это автомат из серийной партии в 100 шт. изготовления Ижевского мотозавода. Они в коллекции музея все 1948 г/в и имеют серийные номера вполне обычного вида идущие по порядку. Самый старший, ЕМНИП, ?96.
А атрибуция АК, которая в этой книженции приведена, довольно поверхностная. Тогда, когда её писали, интернета с его ГанзРу еще небыло. И "таперы" играли как умели.. . Не судите их строго, ведь некоторые уже оставили этот мир.

Originally posted by ptica:

Еще 1 отчет в пользу серийного производства АК-47

Если серийного в смысле серийной партии для войсковых испытаний, но, да.
kalashnikov.ru

БудемЖить:
Это автомат из серийной партии в 100 шт. изготовления Ижевского мотозавода. Они в коллекции музея все 1948 г/в и имеют серийные номера вполне обычного вида идущие по порядку. Самый старший, ЕМНИП, ?96.
А атрибуция АК, которая в этой книженции приведена, довольно поверхностная. Тогда, когда её писали, интернета с его ГанзРу еще небыло. И "таперы" играли как умели.. . Не судите их строго, ведь некоторые уже оставили этот мир.

Т.е. все образцы на правой странице 1948 г.? В кине из поста #1207 кстати точно такой же АК.

Т.е. все образцы на правой странице 1948 г.? В кине из поста #1207 кстати точно такой же АК.

Это конкурсный АК. Вот таким он победил в конкурсе в 1947 году. Хотя да, конкурс официально закончился в январе 48 года.

Originally posted by NORDBADGER:

В кине из поста #1207 кстати точно такой же АК.

По конструкции - точно такой же. Но тот АК из кина имеет надпись "АК-47 N1", а эти как в N13 из буклета из музея артиллерии - обычные серийные номера. Таких автоматов несколько, штуки три или 4, наверно. Видел на них двузначные номера.

Originally posted by NORDBADGER:

Т.е. все образцы на правой странице 1948 г.?

Вероятно да, хотя прям специально не никал. Но судя по некоторым конструктивным признакам это автоматы 1948 г/в.

БудемЖить:
Это автомат из серийной партии в 100 шт. изготовления Ижевского мотозавода. Они в коллекции музея все 1948 г/в и имеют серийные номера вполне обычного вида идущие по порядку. Самый старший, ЕМНИП, ?96.

А почему именно 100 или это выпущенные только в 1948 г.? Вообще то партия была в 1500 шт. и закончили её в 1949 г.

А почему именно 100 или это выпущенные только в 1948 г.? Вообще то партия была в 1500 шт. и закончили её в 1949 г.

100 автоматов - мотозавод
1500 автоматов - мехзавод

и еще судя по тем же отчетам, кроме партий для войсковых испытаний шло и валовое производство АК-47.

По-крайней мере есть в артмузее отчеты, датированные позже известной даты принятия Совминистров АК-47 под наименованием АК на вооружении, где в тексте встречаются пассажи "АК-47 текущего производства"

Originally posted by NORDBADGER:

А почему именно 100 или это выпущенные только в 1948 г.?

Сначала 100 шт. сделали в 1948 г, с дульными тормозами. Потом эти автоматы постреляли немножко, и тормоза решили убрать. После чего и выпустили основную партию в около 1000 шт. для испытаний, но уже, ЕМНИП, на заводе N74.
Там по выложенной мной ссылке из "Калашникова" есть фото заглавия документа, в котором указывается на эту первую партию АК из 100 шт.

БудемЖить:
Там по ыложенной мной ссылке из "Калшникова" есть фото заглавия документа, в котором указывается на эту первую партию АК из 100 шт.

Там указано лишь про испытания автоматов от первых 100 штук серии.

ptica:
100 автоматов - мотозавод
1500 автоматов - мехзавод

Что-то новое. До сего времени было известно о выпуске этой партии только "Мотозаводом", с участием специалистов с "Ижмаша", "Ижмеха" и Коврова.

ptica:
и еще судя по тем же отчетам, кроме партий для войсковых испытаний шло и валовое производство АК-47.

По-крайней мере есть в артмузее отчеты, датированные позже известной даты принятия Совминистров АК-47 под наименованием АК на вооружении, где в тексте встречаются пассажи "АК-47 текущего производства"

Я не понял в чём криминал.

Originally posted by NORDBADGER:

испытания автоматов от первых 100 штук серии.

А серия так и распределилась: сначала первые 100 штук сделали на Мотозаводе, потом остановка, доработка АК и продолжение изготовления серии на Мехзаводе.

БудемЖить:
А серия так и распределилась: сначала первые 100 штук сделали на Мотозаводе, потом остановка, доработка АК и продолжение изготовления серии на Мехзаводе.

Про "Мехзавод" то можно увидеть документы?

Originally posted by NORDBADGER:

Про "Мехзавод" то можно увидеть документы?

Прям сейчас ну никак нельзя - я нахожусь, т.с. " удаленном доступе".
Но если сразу, то в мемуарах Калашникова про это перенос серии с завода на завод, ЕМНИП, имеется. Книжка должна быть в сети.

Я хотел бы сказать большое спасибо за новую информацию)
И у меня всего один вопрос, как вы считаете, крышка ствольной коробки от автомата в буклете номер 11 подойдет к автомату номер 13?
Я имею в виду ту самую крышку, на которой та самая гравировка.
К тому же , не видно прямого перехода камеры от общего вида автомата к гравировке. Там склейка кадров.
Я с камрадом NORDBADGER`ом соглашусь, вот видео несколько раз пересмотрел, ИМХО это как раз тот самый 13й номер из буклета.

Что касается фото из документов, они намного интереснее. У всех автоматов цевьё прямое. Чем то на юго М-70 похоже.

И они нашлись.
"Ружье. Оружие и амуниция" номер 4 (6) 1997 Ю.Пономарев
Серия фотографий этих же автоматов (царапина на магазине), и автоматов со складным прикладом говорит нам о более позднем происхождении снимков. В общем это точно не АК-47 1

Утолщение на конце шомпола интересное)

Итак.. . Начнём викторину "Угадай опытный ствол по фото"

------
Nothing is as bad as it seems...

Автомат Коробова ТКБ-454-43

Один из вариантов ОЦ-22 "Бук"

Один из вариантов автомата Коробова ТКБ-072

Пулемет Никитина ТКБ-521

Один из вариантов пулемета ТКБ-464 Силина-Перерушева

Один из вариантов пулемета Невижина ТКБ-0170 (фото хайрез по клику)
Или его же, но близкое по индексу.

Автомат Кузмищева АК-44 ?

Один из вариантов автомата Коробова ТКБ-0111

Сложный вопрос.... половина источников утверждает, что это ручной пулемет Коробова ТКБ-523, другая половина, что это он же, но с индексом ТКБ-516.
Я за ТКБ-516))

Пулемет ТКБ-264, авторство мне не известно...

Пулемет Никитина ТКБ-015

Третий сверху не знаю, честно признаюсь. На коробовский ТКБ-0111 похож. Или один из вариантов или что то его же, но близкое по индексу к 0111.

Originally posted by Hisname:

Третий сверху не знаю, честно признаюсь. На коробовский ТКБ-0111 похож.

Похож, правда. И имеет некоторые черты конструкции "коробовского "стиля". Какой то из его вариантов, видимо. Фото не из ТГМО?

Третий сверху из ТГМО, ТКБ-0111 номер три, пулемет ТКБ-516М номер шестнадцать, тоже оттуда.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Originally posted by Капрал Хикс:

Третий сверху из ТГМО

Значит наверняка Коробов - там находится обширная коллекция его образцов.

А про ТКБ-0150А Торгашева есть подробности? Больше фото будет к вечеру.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

БудемЖить:

Сначала 100 шт. сделали в 1948 г, с дульными тормозами. Потом эти автоматы постреляли немножко, и тормоза решили убрать. После чего и выпустили основную партию в около 1000 шт. для испытаний, но уже, ЕМНИП, на заводе N74.
Там по выложенной мной ссылке из "Калашникова" есть фото заглавия документа, в котором указывается на эту первую партию АК из 100 шт.

100 на мотозаводе?
Вот номер 125 с клеймом Мотозавода. Или номер не с нуля начался?
КБП-580 (АКС 1948 года досерийный)

Вот номер 125 с клеймом Мотозавода.

Разговор про автомат из буклета под номером 13 (с обычным прикладом), а это из буклета, под номером 14 (со складным прикладом). Но всё равно, спасибо что напомнили. Экземпляр действительно уникальный на мой взгляд. Про такие вещи забывать не стоит)

Итак, Коробов...
Автомат Коробова ТКБ-0111 ? 20. Опытный образец
Период создания: 1976-1986 гг.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, пластмасса, дерево, литье, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 84,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
На стволе надульник с внешней резьбой. Газоотводное устройство над стволом. Газовая трубка с ребрами жесткости, у патрубка - с намотанной вокруг проволокой. Под стволом у цевья подпружиненная П-образная откидная скоба, поджимающая два рычага. Крышка ствольной коробки с продольно-поперечным оребрением, на задней части секторный прицел с диоптрическим целиком, на передней - колодка прицела. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями, на высоком основании. На ствольной коробке справа флажок переводчика-предохранителя. Под стволом два штыковых упора с отверстиями, через которые пропущен шомпол с внешней резьбой и головкой цилиндрической формы со сквозным отверстием. Цевье пластмассовое, с продольным и поперечным оребрением. Ствольная накладка пластмассовая с поперечным оребрением. Приклад деревянный, стальной затыльник с крышкой гнезда пенала. Пистолетная рукоятка пластмассовая с ромбовидным рифлением. Магазин секторный, пластмассовый. Две антабки - на соединительной муфте цевья и прикладе слева. На ствольной коробке слева выбито: ТКБ-0111, ? 20, у переводчика - А-3, О, П, А, на колодке прицела у ствола - 20. На магазине отштамповано: справа - звезда на щите, слева - 29; электрографическим способом нанесено - ТКБ-0111 20-2. На пистолетной рукоятке отштамповано - 58/2.

------
Nothing is as bad as it seems...