Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Капрал Хикс
31-8-2017 12:04 Капрал Хикс
первое сообщение в теме:
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

edit log

PILOT_SVM
3-9-2017 14:52 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Costas:
P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.

А какая разница?

Если есть официальное название, чертежи, где это название указано, то зачем отдельно и с таких "подходом" рассматривать года производства?

И, разве такой разрыв, между принятием образца, изготовлением полного комплекта чертежей и налаживанием производства - не обычная практика?

Costas
3-9-2017 14:53 Costas
Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.
PILOT_SVM
3-9-2017 14:55 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.

Не меняет?

Что ж тогда меняет?

Если вы сталкивались неоднократно, то:
Во-1 - покажите примеры.
Во-2 - опять же вопрос - какое это имеет значение?

Или, на основе Ваших смутных воспоминаний о "ТТ-35" надо переписывать историю и терминологию?

PILOT_SVM
3-9-2017 14:55 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Потому что таких никто не видел!..

и что?

PILOT_SVM
3-9-2017 14:57 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.

полемику - не полемику, но носителем данной инфы являетесь вы один.

Так что...

Costas
3-9-2017 14:58 Costas
Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

Costas
3-9-2017 15:01 Costas
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
... но носителем данной инфы являетесь вы один.

Так что...


Вот ты упёртый!
Носителями инфы являются сами пистолеты и выбитые на них годы выпуска!
PILOT_SVM
3-9-2017 15:02 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Costas:
Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

А по этим словам я вижу что не просто "про года выпуска"...

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

Costas
3-9-2017 15:06 Costas
Ещё надо учитывать, что в нашей стране часто за последующими модификациями официально закреплялся индекс раннего варианта. Тому много примеров. Возможно и здесь это сыграло свою роль.
Капрал Хикс
3-9-2017 15:11 Капрал Хикс
http://gunmag.com.ua/willkomme...ii/#prettyPhoto
Нашёлся БаС...
"Опытное самозарядное противотанковое ружье БНК-7 (модель БАС), разработанное конструкторами Бачиным и Светличным в 1939 г. Благодаря размещению части механизмов в прикладе, удалось значительно сократить длину оружия при заданной длине ствола. Калибр - 14,5х114. Общая длина 2070 мм. Длина ствола 1410 мм. Масса 20,5 кг. Емкость магазина - 5 патронов"
Также пистолет:
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 700 X 435  33.5 Kb
click for enlarge 700 X 435  37.1 Kb
click for enlarge 700 X 435  31.4 Kb
click for enlarge 700 X 435  38.8 Kb
click for enlarge 700 X 435  45.6 Kb

Капрал Хикс
3-9-2017 15:13 Капрал Хикс
Опытный станковый пулемет СП-74, разработанный в 1942 г. конструкторами Левашовым, Юркиным и Светличным в рамках конкурса по замене пулемета 'Максим'. Работа автоматики пулемета основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Преимущества пулемета СП- 74 - простота конструкции, относительно небольшая масса и воздушное охлаждение ствола. Калибр - 7,62х54R. Общая длина - 1140 мм. Длина ствола - 780 мм. Масса - 18 кг. Прицельная дальность - 2 700 м.
Ничего не напоминает?

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 700 X 193  16.2 Kb
click for enlarge 700 X 193  16.9 Kb
click for enlarge 700 X 193  30.3 Kb

Hooke
3-9-2017 16:20 Hooke
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Это в 7,62 мм?
Странным кажется наклон магазина.

Вроде как да...

click for enlarge 1707 X 1280 258.2 Kb
mpopenker
3-9-2017 17:54 mpopenker
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Ничего не напоминает?


еще как
он кстати лежит в открытой экспозиции музея ИЖМАШ в Ижевске
PILOT_SVM
3-9-2017 19:48 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов

Качающаяся защёлка была у Воеводина.
А у показанного Николаева - внешние элементы от Токарева.

Вообще - на конкурсе 1939 года многие пистолеты заимствовали элементы от ТТ.

Вевеляй
4-9-2017 10:25 Вевеляй
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

Чертёж этот 1935 года. Надо бы посмотреть более ранний чертёж за 1933 или 1934 годы. Есть такие?

Капрал Хикс
7-9-2017 22:49 Капрал Хикс
Любопытен кстати опытный пистолет Воеводина с магазином на 18 патронов.
"Первые полигонные испытания 18-зарядной версии были проведены в июне 1940 года. Испытания пистолет провалил по причине большого числа задержек (6,5%), при этом члены комиссии отметили, что конструкция пистолета и емкость его магазина заслуживают большого внимания.
Дальнейшие испытания пистолета конструкции П. В. Воеводина проводились в марте 1941 года параллельно с испытаниями армейских пистолетов Коровина и Рыкова, которые также успели доработать свои образцы. 6 апреля 1941 года результаты проведенных испытаний были рассмотрены Управлением стрелкового вооружения ГАУ. Выводы комиссии сводились к тому, что пистолет конструкции Воеводина в наибольшей мере удовлетворяет запросам тактико-технических требований. Главными преимуществами модели по сравнению с другими пистолетами были названы меткость стрельбы и большая емкость магазина, которая существенно повысила практическую скорострельность оружия. Помимо этого, пистолет Воеводина продемонстрировал лучшие результаты по надежности безотказности работы в любых условиях эксплуатации и надежности действия автоматики. Во время испытаний пистолет выдал наименьшее количество задержек и ни одной поломки деталей."
Вообще неплохо бы по полочкам разложить имеющуюся информацию по пистолетам Ракова-Прилуцкого-Воеводина разных лет и конкурсов. В журнале "Калашников" помнится были хорошие статьи.
Да и по опытным пистолетам ЦНИИТочмаш тоже интересно. В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
7-9-2017 23:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету?


Посмотрел и таких что бы прям вообще не упоминались - не нашел.
Varnas
7-9-2017 23:04 Varnas
quote:
Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.


Ствол вращающийся?
БудемЖить
7-9-2017 23:07 БудемЖить
Да, вращающийся.
Varnas
8-9-2017 01:41 Varnas
И ствол вращаясь потом частично ускоряет затвор? Както неочень ефективно выглядит.

edit log

Уланов
8-9-2017 14:26 Уланов
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Любопытен кстати опытный пистолет Воеводина с магазином на 18 патронов.

Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

PILOT_SVM
8-9-2017 18:23 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Уланов:
Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

Интересно - пистолет с магазином на 18 патронов имел тот же механизм, что и с 8 зарядным магазином?

БудемЖить
8-9-2017 19:03 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Както неочень ефективно выглядит.


На самом деле, такое решение достаточно эфективно: автомат ТКБ-0116 успешно прошел все испытания наряду с прототипом АКСУ и его НЕ принятие на вооружение произошло по причинам не засвисящим от качества конструкции оружия и его механизмов.

edit log

Varnas
8-9-2017 20:18 Varnas
Ну - унификация превыше всего... Данных по сравнению с АКСУ никаких нет?
БудемЖить
8-9-2017 20:30 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Данных по сравнению с АКСУ никаких нет?


Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный. Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.
Капрал Хикс
9-9-2017 00:13 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.


Очень интересно, что можно - сообщите!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Costas
9-9-2017 08:19 Costas
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

Очень интересно, что можно - сообщите!

Присоединяюсь. Интересно!
Varnas
9-9-2017 09:03 Varnas
quote:
Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный. Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.

Найболе интересует кучность оодиночными и сериями, особенно по сравнению с АКСУ. И трудоемкость по сравнению с ним.
БудемЖить
9-9-2017 11:20 БудемЖить
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный.


Отчет нашел, но поглядев в него, увидел, что в своем посте ввел в заблуждение участников: отчет по ТКБ-0116 не с полигонных испытаний, а с заводских, т.е. ЦКИБовский. Данных по АКСУ в нем, понятно, нет.
Из того, что касается вообще данной ОКР "Модерн", то в отчете есть такие сведения. Работа велась в соответствии с решением Комиссии ПВС СМ СССР по В-П вопросам N191 от 35 июля 1973 г, приказа МОП ССС ?329сс от 15.08.73 г. разработка малогабаритного автомата велась в соответствии с ТТТ N008407 от 19.07.73 г.

edit log

БудемЖить
9-9-2017 12:01 БудемЖить
Из прочих сведений, могущих представлять интерес по данному автомату, сообщу следующие:
- темп стрельбы 785 в/мин.
- нач скор. пули 741 м/с.
- расеивание среднее по трем стрелкам СбхСв (см):
- в начале стрельбы лежа с упора: 9,9х10,2.
- с упора одиночным огнем (настрел 7000 выстр) - 11,4х10,8. По ТТТ задано 10Х10 см.
- лежа с упора короткими очередями по 3-4 выстр. (настрел 8000 выстр) - 23,3х26,2. По ТТТ - 25х25.
- лежа с руки очередями по 3-4 выстр. 42,2х56,7. По ТТТ 50х50.
- стоя с руки очередями по 3-4 выстр. (настрел 8500) - 94,9х98,7. По ТТТ - 100х100.
Живучесть. В процессе испытаний было произведено 10500 выстр. За это время имела место 1 поломка не основной детали (лодыжка взведения курка на 5789 выстр), а также после 8455 выстр. сдвинулась ось крышки окна для экстрагирования гильз. Других поломок и задержек небыло вообще, в т.ч. при затрудненных условиях стерльбы. Ладыжку курка стали делать из более прочной стали и качественнее расклепывать ось крышки.
По итогам испытаний установили, что автомат практически полностью удовлетворяет ТТТ на малогабаритый автомат.

edit log

Уланов
9-9-2017 13:20 Уланов
А нет впечатлений испытателей об удобстве/компфортности стрельбы?
БудемЖить
9-9-2017 13:32 БудемЖить
quote:
Originally posted by Уланов:

А нет впечатлений испытателей об удобстве/компфортности стрельбы?


Немного есть - по пламенности выстрела и по уровню звука.
По пламенности установили, что форс пламени у ТКБ-0116 больше чем у АКМ: у ТКБ параметры форса 250-300х50-70 мм, у АКМ 70-100х20-30 мм. Но пламя прицельной стрельбе не мешает.
Амплитуда шума выстрелов, замеряемая у левого уха стрелка у ТКБ-0116 на 10% меньше, чем у АКМ.
Капрал Хикс
9-9-2017 13:46 Капрал Хикс
Очень интересно, спасибо! А есть данные по магазинам на 20 патронов к нему и массе автомата без магазина/с ним?
Боевая скорострельность, полагаю, около 40 одиночными и 100 очередями?

edit log

БудемЖить
9-9-2017 13:55 БудемЖить
Скорострельность, как я понял, не определялась.
Вес магазина на 20 патронов - 0,140 кг.
Вес автомата с магазином на 20 патронов 2,14 кг.
Значит вес автомата без магазина - 2,0 кг.
Капрал Хикс
9-9-2017 15:17 Капрал Хикс
Благодарю!
Немного фото ТКБ-0116:

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1000 X 686 42.0 Kb
click for enlarge 1431 X 497 97.7 Kb

Первое из статьи:
http://toparmy.ru/rossijskaya-...ikova-foto.html

edit log

Hooke
9-9-2017 15:56 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

click for enlarge 1000 X 686 42.0 Kb

Первое из статьи:
[URL=http://toparmy.ru/rossijskaya-armiya/suxoputnye-vojska/aks74u-avtomat-kalashnikova-foto.html]http://toparmy.ru/rossijskaya-...ikova-foto.html


Ну вообще то первоисточник - журнал Калашников 2014-12


click for enlarge 1000 X 494 104.5 Kb

Hooke
9-9-2017 16:00 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

журнал Калашников 2014-12

click for enlarge 1200 X 810 428.3 Kb click for enlarge 1200 X 810 374.0 Kb
click for enlarge 1200 X 810 405.7 Kb click for enlarge 1200 X 810 357.7 Kb

edit log

Hooke
9-9-2017 16:10 Hooke
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Немного фото ТКБ-0116:



click for enlarge 1231 X 761  95.3 Kb
click for enlarge 1057 X 627  62.3 Kb
click for enlarge 1097 X 389  39.3 Kb
Varnas
9-9-2017 17:29 Varnas
quote:
Из прочих сведений, могущих представлять интерес по данному автомату, сообщу следующие:
- темп стрельбы 785 в/мин.
- нач скор. пули 741 м/с.
- расеивание среднее по трем стрелкам СбхСв (см):
- в начале стрельбы лежа с упора: 9,9х10,2.
- с упора одиночным огнем (настрел 7000 выстр) - 11,4х10,8. По ТТТ задано 10Х10 см.
- лежа с упора короткими очередями по 3-4 выстр. (настрел 8000 выстр) - 23,3х26,2. По ТТТ - 25х25.
- лежа с руки очередями по 3-4 выстр. 42,2х56,7. По ТТТ 50х50.
- стоя с руки очередями по 3-4 выстр. (настрел 8500) - 94,9х98,7. По ТТТ - 100х100.
Живучесть. В процессе испытаний было произведено 10500 выстр. За это время имела место 1 поломка не основной детали (лодыжка взведения курка на 5789 выстр), а также после 8455 выстр. сдвинулась ось крышки окна для экстрагирования гильз. Других поломок и задержек небыло вообще, в т.ч. при затрудненных условиях стерльбы. Ладыжку курка стали делать из более прочной стали и качественнее расклепывать ось крышки.
По итогам испытаний установили, что автомат практически полностью удовлетворяет ТТТ на малогабаритый автомат.

Спасибо. Как понимаю тут все данные при стрельбе на 100 метров? Мог ли он использовать глушитель?
БудемЖить
9-9-2017 17:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Как понимаю тут все данные при стрельбе на 100 метров? Мог ли он использовать глушитель?


Да. И дульные устройства автомат тоже мог использовать - это задвавлось ТТТ и по этому параметру автомат ТКБ-0116 требованиям соответствал.

Guns.ru Talks
История оружия
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ. ( 2 )