Загадочный Маузер-Манлихер

Наконец успел купить довольно загадочную модификацию турецкого Маузера М1887 под австрийский патрон 8х50. Ствол сделан в Штайере, магазин упразднен, прицел упрощен, рукоятка затвора изогнута вниз. Новый ствол тоже несколько упрощен - там 3 нареза (вместо 4 как у Манлихера), а сами нарезы очень узкие (у Манлихера ширина полей и нарезов одинаковая).

Сравнение оригинального М1887 с переделочным под 8х50:

Турецкие надписи спилены:

Чашка затвора переделана под австрийский патрон 8х50:

Кронштейн штыка переделан под Манлихер М.88:

Переделка хоть редкая, но известная и показана в книгах, к сожалению без всякой информации; показываю и фото других коллекционеров:

Когда сделали переделку и для кого? Давайте порассуждаем.

Когда? 99,99% во время ПМВ. После войны победители были завалены миллионами винтовками новых образцов; побежденным было не до переделок, армии маленькие, оружия хватило. Грубая внешняя обработка ствола (видны следы резца), нарезка ствола упрощенная, переделка ложи тоже грубая, видны следы напильника, упрощенный прицел.

Для кого? Это страна, которая отвечает следующим условиям:
1. Страна, где основная винтовка Манлихер.
2. Страна у которой немалое количество Маузер М1887.

Условию No.1 отвечают Австро-Венгрия, Болгария и Румыния (М.88 и М.95 не основные винтовки, но их было много у румын). Условию No.2 отвечают Турция и воевавшие против нее страны: Болгария, Сербия, Черногория и Греция. Пересечение этих двух множеств = Болгария.

Однако есть одна проблема, надпись на прикладе REP. Буква R не кириллическая, тоесть болгары ее не ставили.. . Все-таки есть разрешение этого конфликта - возможно, эти винтовки были отданы в качестве репараций другой стране, а эта страна и поставила надписи. Во всяком случае лучшего кандидата, чем Болгария не вижу.

В ПМВ Болгария воевала на стороне Турции. Обе союзники Германии как-никак.

Меня во всем этом смущает упраздненный магазин.зачем было искуственно ухудшать ТТХ винтовки? Это не может быть какой то выпуск для гражданского рынка?.. . Хотя -крепление для штыка.. .

Как-то очень напоминает наши переделки Мосинок во "фроловки".Заведомое ухудшение качеств для военной винтовки как-то за гранью логики.Для гражданского рынка-почему бы и нет.Какой-нибудь ВОХРы,например,ибо штык для охотничьей винтовки моветон.

Как понимаю окно затвора так выфрезированно для боле быстрой перезарядки? Были такие решения на других винтовка с запиранием на екстрационное окно?

А может оттолкнуться от надписи на прикладе?
Буква "Р" например не обозначает ли слово "полиция"?

Может крепление штыка - просто оставили потому , что оно не мешает . Вон , на многих КО 44 - тоже есть крепление для штыка , хотя они и гражданские теперь.

Возможно эти винтовки были переданы Германией Австро-Венгрии, в качестве военной помощи в период WW 1. И использовались после переделки для собственных, внутренних нужд (войска тыла, военная полиция).

Остались от турецкого заказа, или турки их не забрали (не заплатили, передумали) или не было возможности доставить их в Турцию.

Немного картинок:

http://archives.collectorsfire... &product=AL3173

"Turkish 1887 Mauser rifle. Very rare. It was given to Austria during WW I. There it was converted to a single shot and chambered in 8 X 50R by Steyr. All the serial numbers were removed at that time. Very good bore. The wood is good with a crack at the right receiver. About 90% finish. It was issued to rear area troops only. Very unusual and very, very rare."

http://www.antiquefirearms.com/pages/426.htm

Hisname:
Возможно эти винтовки были переданы Германией Австро-Венгрии, в качестве военной помощи в период WW 1.

Друг у друга списывают торговцы.. . Маузер не немецкий (Вюртембергский), клейма стерты, но серийный номер остался и он недостаточно высокий для немецких (сер. номера примерно 220,000 и выше для Вюртемберга). Это переделанный турецкий М1887.

У австрийцев было что переделать если хотели, у них сотни тысяч Верндлей в складах. Они и переделали несколько тысяч Верндлей, модель Бюргергевер (под 11 мм Манлихер). Такие переделки гораздо проще, резьба у стволов одинаковая.

Kroshka Ru:
В ПМВ Болгария воевала на стороне Турции. Обе союзники Германии как-никак.

Это известно всем. Где противоречие, не понял?

Varnas:
Были такие решения на других винтовка с запиранием на екстрационное окно?

Довольно много:

Маузер не немецкий (Вюртембергский), клейма стерты, но серийный номер остался и он слишком высокий для немецкого (примерно 3,000 для Вюртемберга). Это переделанный турецкий М1887.

Я понимаю что не немецкий, но Турция заказывала свои М1887 у Германии, и производились они в Германии (Ludwig Loewe & Company, Берлин). Или я ошибаюсь?)

У австрийцев было что переделать если хотели, у них сотни тысяч Верндлей в складах. Они и переделали несколько тысяч Верндлей, модель Бюргергевер (под 11 мм Манлихер).

На это возражений не имею) Но калибр и патрон, все же устаревшая конструкция. К тому же, то что своё - это своё, а тут возможно получили в дар от немцев.

Pavlov:
Это известно всем. Где противоречие, не понял?

У болгар не было проблем купить патроны у производителя. Или у турок. Или продать маузеры туркам и купить у австрияков манлихеры.

Hisname:
На это возражений не имею) Но калибр и патрон, все же устаревшая конструкция. К тому же, то что своё - это своё, а тут возможно получили в дар от немцев.

Могли взять трофеями у сербов или румын.

Турция заказывала свои М1887 у Германии, и производились они в Германии

Да, но что из этого следует?

Kroshka Ru:
Могли взять трофеями у сербов или румын.

Зачем вы так? Откуда у румын возьмутся турецкие М1887?

У болгар не было проблем купить патроны у производителя. Или у турок. Или продать маузеры туркам и купить у австрияков манлихеры

Совершенно непонятно что вы хотите сказать и откуда у вас такое представление о "беспроблемности". Продать устаревшие Маузеры туркам - а они их купят? И купить Манлихеры и патроны "без проблем" во время войны? Так у болгар были и Манлихеры, и патроны к ним, только их не хватало. Мне вроде известно с кем воевали болгары и чем они были вооружены.. .

Hisname:

Турция заказывала свои М1887 у Германии, и производились они в Германии.

Больше про М1887 здесь: Ложка Кропачека

Pavlov:
Совершенно непонятно что вы хотите сказать и откуда у вас такое представление о "беспроблемности". Продать устаревшие Маузеры туркам - а они их купят?

Почему нет? Если это трофеи Первой Балканской, то они уже были перестволены турками под 7,65.

Pavlov:
Зачем вы так? Откуда у румын возьмутся турецкие М1887?

Аберрация. Вместо черногорцы написал румыны. Может потому что короче.

Kroshka Ru:

Почему нет? Если это трофеи Первой Балканской, то они уже были перестволены турками под 7,65.
Аберрация. Вместо черногорцы написал румыны. Может потому что короче.

Какие Маузеры М1887 были перестволены под 7,65? Неужели столь трудно прочитать что уже написано про М1887?

У черногорцев были Манлихеры? (Ответ - не было.) Тоесть они не в счет.

У черногорцев могли быть трофейные Маузеры. Которые могли достаться австрийцам. Которым нужно было чем-то вооружать ландвер и ландштурм.

Kroshka Ru:
У черногорцев могли быть трофейные Маузеры. Которые могли достаться австрийцам. Которым нужно было чем-то вооружать ландвер и ландштурм.

А смысл фантазировать на пустом месте? Хоть немного познакомтесь с историей.

К тому же у австрийцев было довольно много Верндлей и для ландштурма, и для обычных войск (второй линии), уже писал об этом.

Pavlov:
А смысл фантазировать на пустом месте?

А болгарам зачем так извращаться? Строевые части вооружать однозарядками? Не поймут. Обозников? Тех патронов, которые были взяты трофеями вместе с маузерами им на не одну войну должно было хватить.

Pavlov:
К тому же у австрийцев было довольно много Верндлей и для ландштурма, и для обычных войск (второй линии), уже писал об этом.

Разные винтовки в строевых частях, это не проблема. Разные винтовки, под разные патроны, вот это настоящий геморрой. И не только для интендантов.

Кто знает? Голь на выдумки хитра. Они даже Крынки использовали во время ПМВ. Есть у меня пара фотографий болгар с Крынками, надо найти.

настоящий геморрой

На войне все геморой...

PS. Нашел. Описание - "Суд дезертира".

Совершенно не-манлихеровский канал ствола - три нареза, которые в два раза уже, чем поля.