Guns.ru Talks
История оружия
Карабин на базе револьвера Наган. Новодел? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин на базе револьвера Наган. Новодел?
Сэм Кольт
14-6-2017 23:25 Сэм Кольт
Вроде конкретно данный предмет не обсуждался.
Наткулся в ВКонтактике на данное видео. Аффтар сказал, что увёл его в Ютубе, больше ничего не знает. Собстно, вопрос: что сие есть? Реплика? Массовая или "эксклюзив"? Может тут где владелец этого экземпляра обитает?


PILOT_SVM
15-6-2017 00:49 PILOT_SVM
Недавно была тема.
Автор говорил об абсолютной подлинности. Но были и сомневающиеся.
Сэм Кольт
15-6-2017 02:36 Сэм Кольт
Что-то не нашёл... Ссылочку можно?

Strelezz
15-6-2017 03:42 Strelezz
quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
Что-то не нашёл... Ссылочку можно?

В том что ОНО стреляе сомнений нет . Интересна скорость пули с обычного штатного патрона .

Даже если такая штука и была , то вызывает сомнение что был оставлен нагановский алгоритм перезарядки . Напрашивается подпружиненый шомпол-выталкиватель смонтированный в цевье

edit log

ded2008
15-6-2017 08:03 ded2008
почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.
ded2008
15-6-2017 08:03 ded2008
в сигнальном ктото такие реплики делал.
кентярик 777
15-6-2017 08:11 кентярик 777
новодел.году в 11-12 вроде тоз их изготавливал ЕМНИП епть)даже тема такая была в тот год на ганзе

edit log

goga-313
15-6-2017 12:56 goga-313
Вот.
click for enlarge 1920 X 1280 201.6 Kb
click for enlarge 1529 X 1280 291.2 Kb
click for enlarge 1919 X 1276 783.9 Kb
click for enlarge 1919 X 1276 827.5 Kb
lisasever
15-6-2017 13:03 lisasever
quote:
в музее в туле такой есть.

Добрый день.
В музее Тулы.

click for enlarge 1200 X 557 323.4 Kb

PILOT_SVM
15-6-2017 19:12 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
Что-то не нашёл... Ссылочку можно?

https://forum.guns.ru/forummessage/81/1111691.html

gross kaput
15-6-2017 21:57 gross kaput
quote:
Originally posted by ded2008:

почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.


Вообще мулька про пограничную стражу была запущена Монетчиковым 15 лет назад, ни каких ни первичных или вторичных доказательств принадлежности пограничной стражи к данному изделию нет, кроме этого бытует мнение что, по крайней мере образцы в Тульском музее, либо подарочные либо "гражданские" - т.е. для гражданского рынка, на это кстати намекает и гравировка на одном из них да и наличие насечки на шейке приклада абсолютно не свойственно армейскому оружию а вот для охотничьего в порядке вещей, как и материал приклада - явно орех. А уж год выпуска 1907 вообще не бьется с легендой про погранцов.

edit log

lisasever
16-6-2017 00:36 lisasever
quote:
Вообще мулька про пограничную стражу....

А зачем такой Наган-карабин вообще нужен пограничной страже? И тем более, почтовой службе? Ладно, с кобурой-прикладом, как у Маузера.
Его хоть как-то носить можно.

click for enlarge 636 X 374 40.0 Kb

А у этого? За что его подвешивать, кроме кольца на рукоятке. Есть одно фото с антабкой припаянной к стволу, но оно одно.
Уж если такая острая необходимость у почтовиков и пограничников, то такими же популярными и известными должны быть и револьверы Смит-Вессон-карабины для этих ведомств.
А если он так нужен почтальонам и пограничникам, то почему не нужен другим? Кавалеристам, каким-нибудь, в артиллерию его или на флот?
Вот для охоты его в самый раз. Все вопросы отпадают, и антабок не надо, в чехле принёс на охоту, в чехле унёс.

edit log

Strelezz
16-6-2017 01:54 Strelezz
quote:
Изначально написано lisasever:

А зачем такой Наган-карабин вообще нужен пограничной страже? И тем более, почтовой службе? Ладно, с кобурой-прикладом, как у Маузера.
Его хоть как-то носить можно.

А у этого? За что его подвешивать, кроме кольца на рукоятке. Есть одно фото с антабкой припаянной к стволу, но оно одно.
Уж если такая острая необходимость у почтовиков и пограничников, то такими же популярными и известными должны быть и револьверы Смит-Вессон-карабины для этих ведомств.
А если он так нужен почтальонам и пограничникам, то почему не нужен другим? Кавалеристам, каким-нибудь, в артиллерию его или на флот?
Вот для охоты его в самый раз. Все вопросы отпадают, и антабок не надо, в чехле принёс на охоту, в чехле унёс.

И кого охотить с этим вундерваффе ? Сусликов ?
Тема V0 так и не раскрыта . Но я сомневаюсь , что длинный ствол даст больше чем +20% к карме . И патрончик там посильнее заряжать, чревато

Кстати , кучка на мишени меня нифига не впечатлила . Для длинноствола , с прикладом и ложем - Позор !

edit log

Gunsmith51
16-6-2017 02:05 Gunsmith51
Да и перезарядка меня восхитила. Пардон, чтобы справить малую нужду, разуваться надо
кентярик 777
16-6-2017 02:39 кентярик 777
ребята..не забывайте сколько лет всё-таки "нагану" как изобретению и оружию. и ведь до сих пор не снят с вооружения)-стоит на боевом посту в "вохре" или как там они щас называются. никакого другого долгожителя огнестрела данного типа нет!!!)
Strelezz
16-6-2017 02:49 Strelezz
quote:
Изначально написано кентярик 777:
ребята..не забывайте сколько лет всё-таки "нагану" как изобретению и оружию. и ведь до сих пор не снят с вооружения)-стоит на боевом посту в "вохре" или как там они щас называются. никакого другого долгожителя огнестрела данного типа нет!!!)

Топору вообще не одна тысяча лет . И что с того ?


Запасы патроньев кончатся - и все . В утиль .

Ну а по поводу долгожительства , так это у нас . За акияном навалом . Даже реплики кольтов и смитов выпускаются . А вот выпустить реплику нагана никто пока не додумался

edit log

кентярик 777
16-6-2017 05:20 кентярик 777
при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)
Strelezz
16-6-2017 07:02 Strelezz
quote:
Изначально написано кентярик 777:
при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)

Ну если верить нормативным документам , у нас на вооружении стоят и С-96 и даже Глок . И - чо ?

lisasever
16-6-2017 08:35 lisasever
quote:
И кого охотить с этим вундерваффе ? Сусликов ?

Добрый день.
Это страница из оружейного каталога 1909 года. Ореховый Парабелум, предлагают всем желающим.

click for enlarge 744 X 1048 642.0 Kb

Под патрон браунинга 7,65 свои автоматические карабины делали на фабрике Дрейзе. Делал их и Маузер на основе С96 Значит определённая ниша пользователей у такого оружия в те годы была.

click for enlarge 612 X 241  44.8 Kb

edit log

lisasever
16-6-2017 10:00 lisasever
Что до самого нагана-карабина на видео, понятно что новодел, под чей-то заказ. Чистенький, аккуратный, дерево новое, не тёртое. На музейных Наганах-карабинах прицел на отдельном основании. У новодельного ствол просто прямой без всяких оснований. Сварганили из винтовочного ствола и врезали мушку.

click for enlarge 1920 X 1442 812.5 Kb picture click for enlarge 1016 X 574 71.5 Kb
Кстати, на видео цевьё с правой стороны ещё не тронутое.

click for enlarge 1022 X 387 53.9 Kb

на другом видео и фото из темы
https://forum.guns.ru/forummessage/81/1111691.html
вдоль правой стороны цевья уже хорошо видны длинные царапины.

click for enlarge 1021 X 509 91.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1442 283.3 Kb picture

Не иначе как тем же шомполом пытались выталкивать гильзы не снимая цевья.
Сама идея снимать цевьё для пререзарядки, а вместе с ним и такого шомпола совершенно не логична. Что мешало сделать на цевье выемку напротив каморы? Ничего. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол? Неужели при снятом цевье гораздо удобнее выталкивать гильзы орудуя такой "шпагой"? Конечно нет. Раз уж очень захотелось иметь съёмное цевьё, куда проще было бы оставить штатный шомполок.
Как и ствол, шомпол сделали используя такой от той же винтовки или карабина. Сделали по образу и подобию. Раз у карабина шомпол торчит под стволом, то и у Нагана-карабина тоже будет торчать!
Одним словом, получился красивый подарочный экземпляр револьвера Нагана с длинным стволом. Для большего он не годен.

edit log

Sacor
16-6-2017 10:06 Sacor
quote:
Изначально написано ded2008:
почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.

не было таких в природе у погранцов и тем более почтовиков.

goga-313
16-6-2017 10:09 goga-313
quote:
Изначально написано lisasever:

.. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол?

Могу предположить, что шомпол еще является элементом крепления цевья.

кентярик 777
16-6-2017 10:12 кентярик 777
конечно ребята это новодельный карабинчик ...конечно не для охоты...а для пострелушек на природе-самое то )))...сам не великий стрелок конечно но какой никакой опыт стрельбы есть-ак-74 ак-47 сайги разные тоз-106 разные двудулки горизонталки и вертикалки пм тт псм марголин и само собой наган..не такой конечно-а самый обычный) так вот с нагана мне стрелять понравилось больше всего)

edit log

lisasever
16-6-2017 10:13 lisasever
quote:
Могу предположить, что шомпол еще является элементом крепления цевья.

Цевьё удерживается винтом. На видео видно, прежде чем вынуть шомпол человек ослабляет винт, цевьё при этом остаётся на месте.

edit log

gross kaput
16-6-2017 12:37 gross kaput
quote:
Originally posted by кентярик 777:

при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)



Не нужно путать мягкое с теплым - у ВОХРы наганы не в силу каких-то их боевых свойств остались, а банально в силу того что для них пистоль не оружие а обязательная часть униформы - как кинжал на Кавказе И стрелять из них этим бабулькам и дедулькам не то что не придется а даже в голову не придет так что и переворужаться они и не думают - как в 50-х получили наганы с складов МО и МВД так и продолжают с ними нести службу. С учетом того что патроны к нагану у нас не выпускаются с конца 80-х то "боевая эффективность" комплекса - бабулька-наган-стухший патрон равна 0. В МВД наганы были до середины 90-х в качестве учебно-тренировочных в подразделениях имевших тиры, забрали их в конце 90-х именно по причине отсутсвия живых патронов.
кентярик 777
16-6-2017 12:54 кентярик 777
ааахаха..ды вы батенька отстали от жизни))) какие бабульки?)))) во вневедоственной охране давно их нет) там всё сплошь молодёжь-и фиг туда устроишься)) вот к примеру у меня бывший одноклаксник начальник вохровской охраны жэ дэ моста через реку)так там они свои должностя передают как титул-из поколения в поколенье)) и живут отдельно-за колючкой три дома исключительно семьи охраны моста) там кстати не поверети-2 пулемета "максим" на боевом посту есть)

edit log

gross kaput
16-6-2017 14:17 gross kaput
quote:
Originally posted by кентярик 777:

там кстати не поверети-2 пулемета "максим" на боевом посту есть)


Вот уж точно во что не поверим так это в максимки - до конца 90-х ВОХР расшифровывался как ВОЕНИЗИРОВАННАЯ охрана в 1999г приняли закон о ВЕДОМСТВЕННОЙ охране в результате подразделения ВОХРа стали из отдельной структуры подчинятся тем ведомствам чьи объекты конкретно охраняли, персонал из служащих стал работниками, а списочек оружия сильно ограничился, более подробно законадательно вооружения новой ведомственной охраны стало регламентироваться постановлением правительства от 30 декабря 1999 г. N 1436 специальных средствах и огнестрельном оружии, используемых ведомственной охраной.
Чтоб не ходить округ и около пулеметов в этом списке нет, и самое главное это постановление подрузамевает "пересадку" ВОХРа на служебное оружие, но всеж делает поблажку разрешается использовать ранее состоявшие на вооружении образцы до исчерпания их ресурса - т.е. по сути вечно
"Работники ведомственной охраны федеральных органов
исполнительной власти могут использовать до вывода из эксплуатации
по техническому состоянию 9 мм пистолеты ПМ, 7,62 мм пистолеты ТТ,
7,62 мм револьверы системы "наган", боевые карабины калибров
7,62 мм, 5,45 мм автоматы АКМ, иное ранее приобретенное в
установленном порядке боевое ручное стрелковое оружие, не
включенное в настоящий перечень. При этом работники ведомственной
охраны обеспечиваются:
9 мм пистолетами ПМ, 7,62 мм пистолетами ТТ, 7,62 мм
револьверами системы "наган" и патронами к данному оружию - по
нормам обеспечения служебным огнестрельным короткоствольным
оружием и патронами к нему;"
кентярик 777
16-6-2017 14:30 кентярик 777
НУ ЗНАЧИТ ОДНОКЛАССНИК ПОШУТИЛ)))....ПРОСТО УВИДЕВ В ОРУЖЕЙКЕ МОСТА ТТ НАГАНЫ И ВРОДЕ СКСы я был приятно удивлен...а он видимо чтоб добавить аффекту произнес-"это еще чоооо...у нас по берегам с двух сторон еще и "максимы"стоят")))...)))

edit log

Parabellum
16-6-2017 14:35 Parabellum
последние лет 10 не знаю, а До этого охрана жд моста под Питером стояла с ППШ. причем с дисками.
пулеметные доты у моста тоже были. но увидеть стоят ли в них какие то стволы было невозможно.
мост в Павлово-на Неве
Bormental
16-6-2017 17:25 Bormental
В оружейном магазине по Серышева, 72 в Хабаровске, револьвер с длинным стволом и прикладом долго висел в витрине как чешский ("Ческа сброевка", если мне память не изменяет).

Насчёт функционала ничего не скажу, если он вообще есть за пределами развлекательной стрельбы. Предположу, что с ним можно охотиться на пушного зверя ради меха - белка, ондатра.

PILOT_SVM
16-6-2017 18:01 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано lisasever:
Кстати, на видео цевьё с правой стороны ещё не тронутое.

Не иначе как тем же шомполом пытались выталкивать гильзы не снимая цевья.
Сама идея снимать цевьё для пререзарядки, а вместе с ним и такого шомпола совершенно не логична. Что мешало сделать на цевье выемку напротив каморы? Ничего. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол? Неужели при снятом цевье гораздо удобнее выталкивать гильзы орудуя такой "шпагой"? Конечно нет. Раз уж очень захотелось иметь съёмное цевьё, куда проще было бы оставить штатный шомполок.
Как и ствол, шомпол сделали из используя такой от той же винтовки или карабина. Сделали по образу и подобию. Раз у карабина шомпол торчит под стволом, то и у Нагана-карабина тоже будет торчать!
Одним словом, получился красивый подарочный экземпляр револьвера Нагана с длинным стволом. Для большего он не годен.

в принципе, если бы владелец чуть-чуть бы подумал, то для выталкивания гильз сделал бы что-то типа отвёртки, но с тупым концом.
Можно даже с изогнутым стержнем.

Да и на видео - он скорее растерялся и не сообразил подтолкнуть гильзы чем-то острым. И стал снимать цевьё.

Такой карабин хорош, если патронов в достатке.

Bormental
16-6-2017 18:27 Bormental
Кстати, теоретически, оружие охранников/тюремных конвоиров. Везде, где возможная избыточность патрона опаснее, чем возможная маломощность, но выстрелить всё равно, возможно, придётся, почему нет? Что же касается того, что карабин, а не револьвер, так опция компактного ношения тоже не всегда есть добро: охранник на вышке должен службу тащить, а не дрыхнуть с револьвером в кобуре. Плюс стрелять из него всяко удобнее, чем из револьвера.

Я бы почтовую охрану совсем со счетов не сбрасывал: охрана почтовых вагонов - вполне себе адекватная задача для образца.

edit log

gross kaput
16-6-2017 18:41 gross kaput
quote:
Originally posted by Parabellum:

последние лет 10 не знаю, а До этого охрана жд моста под Питером стояла с ППШ. причем с дисками


Да, естественно, ППШ у них были и остались до исчерпания ресурса, как и СКСы и АКМы, но вот пулеметы да и прочее тяжелое убрали в 99-м.
им разрешено использовать оставшиеся со старых "дорежимных" времен ПМ, ТТ, Наган, ППШ, карабин обр.44, СКС и АКМ.
С новых времен добавилось -ИЖ-71 калибра 9 х 17, револьвер РСЛ-1 калибра 9 х17, пистолет МР-71 калибра 9 х 17 (380АСР), пистолет ПКСК калибра 9х 17 (380АСР), пистолет МР-471 калибра 10 х 23Т, пистолет ПСТ"Капрал" калибра 10 х 23Т и патроны к этому оружию.Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 410/76 Т.е. перечень оружия аналогичный оружию ЧОПов.

Кроме этого по согласованию с МВД для охраны конкретных объектов (я так подозреваю действительно серьезных - типа АЭС) ВОХР может получать у МВД - 9 мм пистолет ПМ, 9 мм пистолет-пулемет ПП-91 "Кедр", 9 мм пистолет-пулемет ПП-93, 9 мм пистолет-пулемет ОЦ-2 "Кипарис", 9 мм пистолет-пулемет "Бизон-2", 7,62 мм автомат АКМ, 7,62 мм автомат АКМС.

VladiT
16-6-2017 19:14 VladiT
У девайса на видео металл и дерево не соответствуют по сохрану. Металл тертый, дерево свежее. О насечках, не характерных для армейского оружия уже писали. Снятие цевья для выколачивания стреляных гильз шомполом и вовсе не могло быть чертой оружия, предназначенного для боевых действий.
Смысла в наделении пограничной стражи именно подобным устройством вместо штатного оружия не вижу. Сама пограничная служба в империи не предполагала каких-то особенностей, требующих столь чудесатого оружия:
https://topwar.ru/75973-zaschi...oy-strazhi.html
Либо пусть кто знает больше- изложит эти особенности.

В то же время, видно что трансформация обычного нагана в этакое подобие охот-карабина проста и главное - обратима. Никаких изменений в сам наган тут не внесено, навеска является легкосъемным и легкоустанавливаемым тюнингом. Вполне вероятно что некие офицеры в дальних гарнизонах, маясь дурью заказывали себе нечто подобное - хотя бы для того, чтоб развлекаться и ходить на какую-то охоту с казенным боеприпасом и не тратиться на отдельное для этого ружье. Да и не возить ружье с собой при перемене места службы.

edit log

SergeVB
16-6-2017 19:36 SergeVB
quote:
Originally posted by gross kaput:

Кроме этого по согласованию с МВД для охраны конкретных объектов (я так подозреваю действительно серьезных - типа АЭС) ВОХР может получать у МВД

Не в тему но - вы о чем?
Вневедомственная охрана была в МВД, сейчас в нацгвардии.

gross kaput
16-6-2017 22:19 gross kaput
quote:
Originally posted by SergeVB:

Не в тему но - вы о чем?


О том что есть ВНЕведомственная охрана - ранее МВД теперь РГ, а есть ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана ранее известная как ВОХР или военизированная охрана.
проще говоря некоторые министерства и ведомства (МПС, Росатом и т.д.) имеют право на собственные вооруженные подразделения охраны - подчеркиваю именно собственные, а не нанятые ЧОПы или подразделения ОВО МВД/РГ. Вот о них и речь.
Strelezz
17-6-2017 02:45 Strelezz
quote:
Изначально написано VladiT:

В то же время, видно что трансформация обычного нагана в этакое подобие охот-карабина проста и главное - обратима. Никаких изменений в сам наган тут не внесено, навеска является легкосъемным и легкоустанавливаемым тюнингом. .


А ствол ? Штоп его выкрутить-вкрутить тиски нужны . И хорошо бы , ключ .

goga-313
17-6-2017 08:51 goga-313
quote:
Изначально написано lisasever:

Цевьё удерживается винтом. На видео видно, прежде чем вынуть шомпол человек ослабляет винт, цевьё при этом остаётся на месте.

В том то и дело. Шомпол проходит через сквозное отверстие в цевье, затем,
через "бобышку" (его там ещё винтом поджимает) и вставляется в отверстие в торце рамки. Таким образом цевье висит на шомполе и поджимается винтом.

кентярик 777
17-6-2017 09:13 кентярик 777
Совершенно верно) а потому на цевье сам бох велел сделать проточку под "разряжание" барабана)
goga-313
17-6-2017 09:16 goga-313
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Совершенно верно) а потому на цевье сам бох велел сделать проточку под "разряжание" барабана)

Тоже об этом подумал, но писать лениво было. По принципу шпингалета.


Guns.ru Talks
История оружия
Карабин на базе револьвера Наган. Новодел? ( 1 )