|
Varnas
P.M.
|
Были ли системы (особенно полуавтоматы), где перекос затвора осуществляетса взаимодествием затвора не с наклонными пазами а серьгой, как ствол на 1911. Всеж етовыглядит боле технологичным чем фрезеровка пазов.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
30-5-2017 11:13
mpopenker
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
30-5-2017 11:17
mpopenker
ИМХО главный минус тяги - там не сделать хоть сколько-нибудь заметный "холостой ход" ведущего элемента до начала отпирания
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
30-5-2017 11:28
Alexander Pyndos
mpopenker:
ИМХО главный минус тяги - там не сделать хоть сколько-нибудь заметный "холостой ход" ведущего элемента до начала отпирания
... делается запросто.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
ИМХО главный минус тяги - там не сделать хоть сколько-нибудь заметный "холостой ход" ведущего элемента до начала отпирания
Разве? Одна дырка для оси овальная, или просто большего дяметра. Да и холостой ход имхо, больше нужен при перекосе скользящим выступом. У 1911 перекос ствола выполнен серьгой, но в начале отката скорость снижения мала и живучести там запирающего узла там хватает. Вроде бы.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
30-5-2017 18:05
mpopenker
Originally posted by Varnas:
Да и холостой ход имхо, больше нужен при перекосе скользящим выступом
холостой ход есть у большинства газоотводных систем, с перекосом и без него. 
|
|
|
Varnas
P.M.
|
холостой ход есть у большинства газоотводных систем, с перекосом и без него.
Это я знаю  . Однако холостой ход не всегда применялся. Например почти все пистолеты (по крайней мере старые) с поворотом ствола холостого ходя неимеют, ствол начинает вращатса сразу после движения затвора назад.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
У ТТ и 1911 есть холостой ход? Ствол сразу начинает снижаться.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
30-5-2017 21:34
mpopenker
Originally posted by Pavlov:
Ствол сразу начинает снижаться.
не надо путать теплое с мягким, то бишь корокоствольные пистолеты под патроны с относительно низким давлением и длинноствол под гораздо более "горячие" патроны кстати, на большинстве современных пистолетов под мощные патроны полочка для dwell time тоже имеется
|
|
|
Varnas
P.M.
|
не надо путать теплое с мягким, то бишь корокоствольные пистолеты под патроны с относительно низким давлением и длинноствол под гораздо более "горячие" патроны
ИМХО давление там далеко не определяющий критерий. Давление * площадь давление - вот и сила воздействия. Чем сила больше, площадь запирания тоже должна быть больше. Если неошибаюсь у глока изза малой площади запирания нагрузки лиш в пару раз меньше чем может выдержать поверхности без наклепа.
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
30-5-2017 23:12
PILOT_SVM
Pavlov:
У ТТ и 1911 есть холостой ход? Ствол сразу начинает снижаться.
Теоретически - да. Практически - не очень.
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
30-5-2017 23:16
Михал Михалыч
Varnas:
ИМХО давление там далеко не определяющий критерий. Давление * площадь давление - вот и сила воздействия. Чем сила больше, площадь запирания тоже должна быть больше. Если неошибаюсь у глока изза малой площади запирания нагрузки лиш в пару раз меньше чем может выдержать поверхности без наклепа.
Дело не в площади запирания,а длине гильзы
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Обясните, а то я непонимаю.
|
|
|
Echo
P.M.
|
Varnas:
Обясните, а то я непонимаю.
Если отпереть ствол при большом остаточном давлении в патроннике , гильзу может порвать ( или обрыв из-за слишком большого трения боковых стенок или раздует и порвёт стенку после выхода из патронника ) . Поэтому и имеется небольшой холостой ход перед отпиранием , для сброса давления .
|
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
31-5-2017 10:12
Alexander Pyndos
Echo: Если отпереть ствол при большом остаточном давлении в патроннике , гильзу может порвать ( или обрыв из-за слишком большого трения боковых стенок или раздует и порвёт стенку после выхода из патронника
чаще обрывает закраину или ломает выбрасыватель.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
Если отпереть ствол при большом остаточном давлении в патроннике , гильзу может порвать ( или обрыв из-за слишком большого трения боковых стенок или раздует и порвёт стенку после выхода из патронника ) . Поэтому и имеется небольшой холостой ход перед отпиранием , для сброса давления .
Тут имхо какбы небольшая неточность. Можно например сделать газоотводную дыру близко к казеннику и сделать небольшой холостой ход рамы, а можно сделать дырку близко к дульному срезу и без холостого хода, и еще вопрос - где большее давление будет при извлечении гильзы. Однако если нет холостого хода - затвор отпираетса при большом давлении и тогда запирающие поверхности изнашиваютса куда сильнее.
|
|
|
Echo
P.M.
|
Varnas:
Тут имхо какбы небольшая неточность. Можно например сделать газоотводную дыру близко к казеннику и сделать небольшой холостой ход рамы, а можно сделать дырку близко к дульному срезу и без холостого хода, и еще вопрос - где большее давление будет при извлечении гильзы. Однако если нет холостого хода - затвор отпираетса при большом давлении и тогда запирающие поверхности изнашиваютса куда сильнее.
Пояснение было на примере пистолетов , и мой ответ касается только их . При относительно коротком стволе и очень резком порохе важно хоть немного подождать сброса давления до приемлемого после покидания пули , иначе возможны перечисленные выше прелести в виде поперечного разрыва гильзы в патроннике , раздутия ( возможно с разрывом ) стенки гильзы , обрывов закраины , обрыва зуба выбрасывателя и так далее . У систем с газоотводом под винтовочный/промежуточный птрон свои тараканы , но и у них гильзы бывает , рвёт повышенным давлением при страгивании . Обрыв дульца гильзы в патроннике - редкостная неприятность . Тут и состояние оружия и патронов тоже играет роль , конечно же .
|
|
|
Varnas
P.M.
|
При относительно коротком стволе и очень резком порохе важно хоть немного подождать сброса давления до приемлемого после покидания пули
Как раз боле резкий порох может дать меньшее давление при отпирании. Все зависит от профиля давления на длинне ствола и когда отпираетса ствол... У систем с газоотводом под винтовочный/промежуточный птрон свои тараканы , но и у них гильзы бывает , рвёт повышенным давлением при страгивании . Обрыв дульца гильзы в патроннике - редкостная неприятность .
Ну тут немалая заслуга бутылочных гильз.
|
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
1-6-2017 01:00
monkeymouse90
Varnas:
Ну тут немалая заслуга бутылочных гильз.
Форма, если и влияет, то косвенно.
Точно так же рвутся и "прямые" гильзы.
Все по Пуассону.
|
|
|
Varnas
P.M.
|
По крайней мере при ранней екстракции больше должны удлинятса бутылочные гильзы.
|
|
|
