Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Авиационная стрелковка
evgar2
2-5-2017 10:15 evgar2
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, ковыряю историю ОКБ-16 в контексте ряда статей по авиационной стрелковке 2МВ.Грешен, скопипастил выдержки прекрасной статьи Руслана Чумака о Таубине... Собственно, ему, в первую очередь, и адресован вопрос.
Зацепился за намек в статье ув. Руслана Чумака в отношении Нудельмана, как автора доноса на Таубина.
Пытаясь найти концы соавтора Нудельмана - Александра Суранова... А нету! То есть вообще ноль! Последняя информация о нем, что он в 51-м закончил заочный институт и после чего о нем вообще ничего не известно вполоть до даты смерти - жив или нет! И тут же в 43-44 как черт из табакерки выныривает Арон Рихтер, который становится замом Нудельмана, а пушка НС-23 в незначительной модификации становится НР-23, хотя по сути одно и то же орудие. складывается ощущение, что Суранова тривиально задвинули.... !
Как в округ этого статью построить, не затронув тонкие материи, ума не приложу.
Без особых надежд, но может кто знает нюансы этих самых "тонких материй" в ОКБ-16 в период 45 - 47 гг.
Hisname
6-3-2020 04:52 Hisname
quote:
Varnas

Переменный темп стрельбы?)))
Автоматическое снижение (или прекращение огня) темпа стрельбы при перегреве ствола?)
При электронном управлении разумеется.
"Как тебе такое, Илон Маск?" (С)
Gorgul
6-3-2020 06:12 Gorgul
quote:
повышение скорострельности

Тип-2 вроде ту же скорострельность имел что и 131й - 900 выстрелов в минуту.
Максимум что могу придумать - проще делать синхронизатор, для стрельбы через винт....но это не точно
Оружейный полузнаток
Было?
711 x 500
Из "Супербомбовозов Сталина" Котельникова.

edit log

Капрал Хикс
9-4-2020 20:44 Капрал Хикс
Рубрика "Опознаём все пушки на фото"

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 951 X 933  51.0 Kb

Costas
10-4-2020 13:29 Costas
quote:
Изначально написано Gorgul:

...
Максимум что могу придумать - проще делать синхронизатор, для стрельбы через винт....но это не точно

Как читал - в основном для синхронизации.

"Синхронные пушки MG 151/20 El. с электровоспламенением патрона устанавливались в корневой части крыла самолета-истребителя Fw.190 серий: A-/D-/F-/G (по две на машину) с боекомплектом 250 патронов на пушку." Это из Wiki.

Costas
11-4-2020 17:56 Costas
quote:
Изначально написано Costas:
Были 15 mm MG.151

А на какой период вот эта маркировка не подскажете:

click for enlarge 806 X 802 123.7 Kb

edit log

Новгородец
11-4-2020 22:01 Новгородец

sakstorp
11-4-2020 23:27 sakstorp

sakstorp
11-4-2020 23:58 sakstorp
Browning Extras - 1918M1 aircraft gun


sakstorp
12-4-2020 00:07 sakstorp
Documentary military weapons - fighter aircraft carried machine guns

sakstorp
12-4-2020 00:11 sakstorp
HOW IT WORKS: WW2 Aircraft Defense

sakstorp
22-7-2020 01:23 sakstorp
WWII B-17 Ball Turret Gunner explains his tight quarters in the belly of the Flying Fortress


Оружейный полузнаток
"аппарат" под, судя по всему, безгильзовые боеприпасы.
click for enlarge 849 X 1280 134.8 Kb
Плюс, переписка, на тему использования сигнальных пистолетов для поджигания аэропланов, и, хотелка на некое устройство, для запуска "75-мм осветительных снарядов", для той же цели. Неясно, это типа увеличенного сигнального пистолета, или типа механической металки (типа арбалета), но всё равно, жесть какая-то.

edit log

Varnas
28-7-2020 21:24 Varnas
Ну вот опять чьито школьные фантазии постит. А еще- старого полузнатока нет, теперь я вумный и тд. ....
БудемЖить
28-7-2020 22:28 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Ну вот опять чьито школьные фантазии постит.


Что вы так сразу... Пусть и фантазии, но это тоже часть отечественной оружейной истории, совершенно неизвестная. Никто до сих пор эту тему не исследовал. Интересно и полезно для понимания общего фона развития оружейной мысли.
Varnas
28-7-2020 22:54 Varnas
ну извините - но исследовать творения человека который рисует снаряд в нарезном стволе выталкиваемый пружиной, это уже вобще цирк. Хотя конешно можно - но так скоро ветка скатитса вниз.
БудемЖить
28-7-2020 23:09 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

но исследовать творения человека который рисует снаряд в нарезном стволе выталкиваемый пружиной, это уже вобще цирк.


Так такого цирка в истории оружия разных стран - вагон. Но что уж тут поделать, каждый как мог пытался свой след в деле оставить. Не нужно строго судить энтузиастов, запомним их попытки и достаточно. Может, кому пригодится упомянуть при описании процессов в "динамике".

edit log

Varnas
29-7-2020 02:41 Varnas
естественно - вагон. Фантазирующих гораздо больше,чем считающих.
Но для фантазий можно отдельную тему создать. Впрочем "популярность" такой темы такого автора заране известна.
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Varnas:
естественно - вагон. Фантазирующих гораздо больше,чем считающих.
Но для фантазий можно отдельную тему создать. Впрочем "популярность" такой темы такого автора заране известна.

Там кстати не до конц понятно, там снаряд вылетает чисто от пружины, или там таки есть капсюль и заряд.
Ну уж простите, когда рассказывают например про "технические новинки ВМВ", и когда речь заходит о немцах, то там вспоминают в том числе всякую дичь, бомбер Зенгера, орбитальное зеркало, и те же НЛО. И ничего, всех это устраивает. Федосеев в своих книгах по ПМВ упоминает в том числе и всякую дичь, всякие там неавтоматические картечницы с ручным приводом. А книга Михеева "Вертолёты дореволюционной России" вообще по большей части состоит из описания всяких геликоптерообразных фантазий. Кстати, у нас были и свои проекты НЛО, и свои орбитальные леталки, и реактивные бомберы, и много чего еще, такая же бумага. Почему нельзя про всё это рассказывать?
Откровенно говоря, информации по стрелковке того периода (за исключением всего нескольких известных фамилий) катастрофически мало. Вот написали, к примеру, наши авиационщики, что мол "после испытаний" разных пулемётов (Максы, Виккерсы, Браунинги), "сделаны определённые выводы в отношении перехода на более скорострельные системы". Только выводов самих нет. Судя по всему эти господа просто в своём кругу обсудили перспективы, и всё. А что они там хотели - ПВ-1, ШКАС или ГШГ - неясно. Единственная система, из известных мне, котора, суд могла бы их удовлетворить - это пулемёт Паненкова, чьи чертежи я уже постил. Его в 15-м отложили "на потом", рассмотрели уже в 19-м. Но то - просто чья-то инициатива, а это - вполне конкретный документ. А ведь для инженера нет никаких препятствий, чтобы иметь возможность обсуждать с коллегами концепцию новой модели двигателя или пулемёта.
Более-менее понятны намерения, когда пишут про движки "Испано-Сюиза", мол "можно поставить пулемёт или 37-мм пушку". Или, когда начальник ЧФ пишет, что надо зенитную трёхдюймовку с 700-800 м/с (то есть, эдакая 3-К), 25-мм автопушку или крупнокалиберный пулемёт (причём, учитывая хотелку с повышением дальности трёхдюймовок, там вряд ли были патроны-огрызки с плохой баллистикой, так что, по факту, получаем 72-К и ДШК или ШВАК).
Ещё кстати о стрелковке того периода - например, инженер Шиловский в 1919-21 предлагал станок для установки 102/60 орудий на лёгкие катера. Станок не только стабилизировал орудие, но и компенсировал отдачу. Интересно, как? - там часом не балансиры, как в АЕК Кокшарова, или демпферы, как в АДШ Шевченко? Обычный катер никакую 102/60 не потянет, там отдача циклопическая, катера даже трёхдюймовку обычную с трудом держали, а тут - такая монстрятина.

Varnas
29-7-2020 22:17 Varnas
quote:
Ну уж простите, когда рассказывают например про "технические новинки ВМВ", и когда речь заходит о немцах, то там вспоминают в том числе всякую дичь, бомбер Зенгера, орбитальное зеркало, и те же НЛО. И ничего, всех это устраивает.

бомбер Зенгера хотя бы был в ладах с физикой. До рабочего состояни конешно пришлоь бы его пилить лет 15-20, но все равно реальная вещ.
quote:
Там кстати не до конц понятно, там снаряд вылетает чисто от пружины, или там таки есть капсюль и заряд.

Ну вот - совсем непытаетеь думать. Если есть капсуль и заряд - зачем там пружина внутри гильзы?
quote:
А книга Михеева "Вертолёты дореволюционной России" вообще по большей части состоит из описания всяких геликоптерообразных фантазий. Кстати, у нас были и свои проекты НЛО, и свои орбитальные леталки, и реактивные бомберы, и много чего еще, такая же бумага. Почему нельзя про всё это рассказывать?

ну так создайте свою тему, и постите там всякие прокеты и прожекты. Одно дело проработанный пусть и на бумаге проект, а другое дело рисунрок на тетрадке, который неладит с физикой.
quote:
Ещё кстати о стрелковке того периода - например, инженер Шиловский в 1919-21 предлагал станок для установки 102/60 орудий на лёгкие катера. Станок не только стабилизировал орудие, но и компенсировал отдачу. Интересно, как? - там часом не балансиры, как в АЕК Кокшарова, или демпферы, как в АДШ Шевченко? Обычный катер никакую 102/60 не потянет, там отдача циклопическая, катера даже трёхдюймовку обычную с трудом держали, а тут - такая монстрятина.

Ну вот опять демонстрирует абсолютное непонимание.Какие еще балансиры? Вы даже непонимаете смысыл конструкции АЕК... А станок может прекрасно справлятса с отдачей и намного боле мощного орудия - длинну отката увеличиваем, делов то. Правда габариты установки тоже вырастут....
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Varnas:

Ну вот опять демонстрирует абсолютное непонимание.Какие еще балансиры? Вы даже непонимаете смысыл конструкции АЕК... А станок может прекрасно справлятса с отдачей и намного боле мощного орудия - длинну отката увеличиваем, делов то. Правда габариты установки тоже вырастут....

Зильберфогель в ладах с физикой только отчасти. Чего стоит хотя бы идея щелей вместо остекления. Плюс абсолютно дикие скорости.
Я таки думал. Предположил, что это, может быть, нечто вроде патронов к Волканику.
Касаемо АЕК - о ужас, принцип действия знаю. Ничего не мешает сделать нечто подобное, используя реечную передачу с шестернями.

Varnas
29-7-2020 23:47 Varnas
quote:
Зильберфогель в ладах с физикой только отчасти. Чего стоит хотя бы идея щелей вместо остекления.

Вы оригинальные документы читали? или кривой перевод?
quote:
Плюс абсолютно дикие скорости.

Какие еще дикие? Ну несколько ниже первой космической - так иначе никак....

quote:
Касаемо АЕК - о ужас, принцип действия знаю. Ничего не мешает сделать нечто подобное, используя реечную передачу с шестернями.

и как ето уменьшит силу воздействия отдачи на станок?
Gorgul
30-7-2020 07:57 Gorgul
37 мм. Автоматическая. Планировалась для установки на дирижаблях..но как то не пошло
598 x 599
click for enlarge 960 X 1280 156.9 Kb
click for enlarge 480 X 640 36.5 Kb

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Varnas:

и как ето уменьшит силу воздействия отдачи на станок?

Оригиналы не читал, немецким не владею. С таким же успехом проект ракетосамолёта Фёдорова 1927 года, с весом в 80 тонн, со скоростью в 1000 км/ч в нижних слоях атмосферы и до 25 км/с вне атмосферы, тоже можно считать адекватным и реализуемым проектом, до его возможной реализации было ну очень много времени. Но чудо-проект есть, а на него всем плевать, в отличие от раздутого Зильберфогеля.
Как снизит? Ствол с затвором откатывается назад, противовес в этот же момент откатывается вперёд. Или это невозможно?

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Gorgul:
37 мм. Автоматическая. Планировалась для установки на дирижаблях..но как то не пошло


То, что часто называют "первым автоматическим гранатомётом", за довольно слабую баллистику.
Что интересно, по крайней мере наши военные, считали, что сбить аэроплан, обстреливая его разрывными снарядами, очень тяжело, так как осколки редко перебивают какие-нибудь важные элементы управления, и потому надо или стрелять более крупными снарядами, чтобы осколков было больше, и чтобы сами осколки были убойней, или создавать целое облако из осколков, стреляя более мелким калибром, или же - поджигать аэропланы с помощью сигнальных боеприпасов. Получается, что по мнению наших военных, вот эта 37-мм перделка - весьма хреновая зенитка.
Там кстати была переписка по использованию неких странного вида ракет, которые несли целый пучок зажигательных звёздок из сигнальных патронов, увеличивая шансы поджечь аэроплан.

edit log

Parabellum
30-7-2020 14:53 Parabellum
quote:
37 мм. Автоматическая. Планировалась для установки на дирижаблях..но как то не пошло


Gorgul
30-7-2020 15:02 Gorgul
quote:
Parabellum

Видел это видео. В зенитные пушка пошла уже потом. Но изначально создавалась именно для вооружения дирижаблей. Почему и была настолько компактной - это было одно из основных требований.
Здесь подробнее:
https://strangernn.livejournal.com/1792930.html
Parabellum
30-7-2020 15:55 Parabellum
quote:
Здесь подробнее:

да, я там то же читал
и живьем ее видел в Брюссельском музее. прикольная каркалыга
Gorgul
30-7-2020 15:57 Gorgul
quote:
прикольная каркалыга

Для ПМВ в принципе не так уж и плохо...но та еще кракозябра
Varnas
30-7-2020 17:02 Varnas
quote:
37 мм. Автоматическая. Планировалась для установки на дирижаблях..но как то не пошло

А потом пошла на наземный фронт в качетсве ерзац зенитки. С по существу дозвуковыми боеприпасами. Об ето еще SRL писал...
quote:
Оригиналы не читал, немецким не владею.

Ну да - зато с полной уверенностью заявляете, что профессор аеродинамки непонимал что такое аеродинамический нагрев, скоростной напор и тд. Куда ж ему до вас....
quote:
С таким же успехом проект ракетосамолёта Фёдорова 1927 года, с весом в 80 тонн, со скоростью в 1000 км/ч в нижних слоях атмосферы и до 25 км/с вне атмосферы, тоже можно считать адекватным и реализуемым проектом,

Ну ето только вы так можете считать. скорости 6-8 км/с вполне достижимы на одноступенчатом носителе, а тут 25 км/с. И кстати куда столько то? Первая космоческая скорость 7,9 км/с(кстати вы хоть знаете что ето?) и даже третья 16,7 км/с. Ракетоплан федорова ето ваш уровень на салфетке, с характеристиками из пальца высосаннами...

quote:
Как снизит? Ствол с затвором откатывается назад, противовес в этот же момент откатывается вперёд.

Ну вот опять - абсолютнейшене непонимание даже елементарной физики за 6-7 клас. Ствол назад, противовес вперед. То есть получаем абсолютно жесткую отдачу - противооткатные устройства неработают. Для вас даже закон сохранения импульса незнакомая вещ, а вы уже пытаетесь чтото обсуждать. Нет бы сначала школьный учебник глянуть....
sakstorp
27-8-2020 17:54 sakstorp

Новгородец
27-10-2020 00:39 Новгородец

click for enlarge 513 X 715  71.2 Kb
Gorgul
30-11-2020 16:50 Gorgul
Есть у кого большие фото MG 131?
Costas
6-12-2020 14:42 Costas
На полигоне ВВС недавно найдены американские патроны .30-06, который были переснаряжены советскими 7,62-мм специальными пулями Б-32, ПЗ и БЗТ (ЗБ-46).
Есть ли какая инфа: это чисто эксперименты или такое практиковалось?
БудемЖить
24-12-2020 18:38 БудемЖить
Нашел в сети вот такое фото - стрелок Ил-2 за 12,7-мм пулеметом, но пулемет-то американский Браунинг М3, с бронещитком, да еще и с оптическим прицелом. Про установку на оборонительную установку Ил-2 ШКАСов знаю, но вот что бы браунинг... Никогда не встречал упоминаний. Кто-то что-то скажет по этому поводу?
click for enlarge 595 X 395 15.8 Kb

edit log

Gorgul
24-12-2020 19:06 Gorgul
Очумелые ручки?
БудемЖить
24-12-2020 19:30 БудемЖить
quote:
Originally posted by Gorgul:

Очумелые ручки?


Скорее всего так и есть. Пулемет наверняка с американского бомбардировщика, установка вполне штатная, я такую видел. Но вот оптического прицела на ней не было. Прицел тоже, по моему, американский.
Parabellum
24-12-2020 19:54 Parabellum
Почему то я не уверен, что это ИЛ2
Козырька нет ,и вообще не очень похоже..
click for enlarge 1000 X 665 80.1 Kb

edit log

Parabellum
24-12-2020 20:01 Parabellum
https://waralbum.ru/176101/

Тут пишут что это А 20.
Буду у норм.компа проверю.

gross kaput
24-12-2020 20:14 gross kaput
quote:
Originally posted by Varnas:

Ствол назад, противовес вперед. То есть получаем абсолютно жесткую отдачу - противооткатные устройства неработают. Для вас даже закон сохранения импульса незнакомая вещ, а вы уже пытаетесь чтото обсуждать. Нет бы сначала школьный учебник глянуть....



Чей-то ни хрена не понял, объясните на пальцах.

Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 15 )