Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Авиационная стрелковка
evgar2
2-5-2017 10:15 evgar2
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, ковыряю историю ОКБ-16 в контексте ряда статей по авиационной стрелковке 2МВ.Грешен, скопипастил выдержки прекрасной статьи Руслана Чумака о Таубине... Собственно, ему, в первую очередь, и адресован вопрос.
Зацепился за намек в статье ув. Руслана Чумака в отношении Нудельмана, как автора доноса на Таубина.
Пытаясь найти концы соавтора Нудельмана - Александра Суранова... А нету! То есть вообще ноль! Последняя информация о нем, что он в 51-м закончил заочный институт и после чего о нем вообще ничего не известно вполоть до даты смерти - жив или нет! И тут же в 43-44 как черт из табакерки выныривает Арон Рихтер, который становится замом Нудельмана, а пушка НС-23 в незначительной модификации становится НР-23, хотя по сути одно и то же орудие. складывается ощущение, что Суранова тривиально задвинули.... !
Как в округ этого статью построить, не затронув тонкие материи, ума не приложу.
Без особых надежд, но может кто знает нюансы этих самых "тонких материй" в ОКБ-16 в период 45 - 47 гг.
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Vigilante:
Мужик опередил время

Вот кстати ещё один интересный гражданин, который Чемерзин, который с чудо-бронёй:
https://gwar.mil.ru/documents/...&obraz=58861548
Картинок нет, зато есть каталог его моделей, включая панцирные брюки и пальто, и "портфель для закрытия головы" (?!)
И таки да, там писано, что тот самый 8-фунтовый панцирь, который трёху держал, испытывался в 1909-м с остроконечной пулей.
Кидаю сюда, ибо в целом тогумент на авиационную снарягу (броня для летунов), плюс отдельную тему делать не охота.
А сайт очень интересный. Есть и по проектам двигателей (дело №98), и по протектированию баков, и по разным авиабомбам и флешеттам, и др. И всякая дичь. На какого-то мужика перевели кучу бумаги, он боялся что его проект - по уничтожению противника новым способом - попадёт не в те руки, требовал аудиенции. И там как правило хотя бы описывается хотя бы общая идея. А тут просто написали, "это проект совершенно ненормального человека". Просто вот интересно, что он им там за херню придумал? Нос-с-глазами-ушей с тягой на переваренных немцах? Разумная механическая германцепоглощающая сопля 10х10 км? Другой чекус тоже законсперированный. Сетовал на малую нагрузку бомбовозов, предложил некий "летающий аппарат практически неизмеримого веса" и опять же потребовал аудиенции. "Неизмеримый" это сколько? Пара-тройка лимонов тонн? Звезда смерти? НЛО как в "Дне независимости"? Что-то сдаётся мне, что "Обой" был не самым эпичным проектом того времени)

edit log

Оружейный полузнаток
Так-с, там ещё и бронированный корабль (летающий) для подъёма тысяч пудов бомб, "не боящийся артиллерии" с каким-то двигателем... Мдяяя...
...
А вот кстати и в некотором плане единомышленник Фрома, только в более крупном размере:

click for enlarge 868 X 1280 145.0 Kb

edit log

Оружейный полузнаток
И ещё, дизельпанк ё-моё:

click for enlarge 1495 X 292  68.8 Kb
click for enlarge 1436 X 824  87.4 Kb
Капрал Хикс
3-9-2019 23:29 Капрал Хикс
Статья тов. Аранова про 45-мм пушку НС-45:
http://alternathistory.com/let...iapushka-ns-45/

----------
Nothing is as bad as it seems...

Vigilante
4-9-2019 06:20 Vigilante
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
И всякая дичь.

Пожалуйста, не тащите сюда всякую дичь. Вам не для этого дали ссылку на документы из архивов.


Hisname
12-9-2019 18:17 Hisname
"А внутре у нея - неонка!"(С)
European Cartridge Research Association (ECRA) International Meeting, 2019, Holland.
click for enlarge 1920 X 1280 286.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 272.9 Kb
click for enlarge 1920 X 933 239.6 Kb

edit log

Vigilante
13-9-2019 18:11 Vigilante
Электрический механизм перезарядки пушки MG 151/20? Немцы как бы намекают, что чейнган первыми придумали они?
Hisname
13-9-2019 20:36 Hisname
quote:
Vigilante

С Днём Рождения)
quote:
Немцы как бы намекают, что чейнган первыми придумали они?

"На электрофицированных механических турелях EDL 151 одинарные пушечные установки монтировались на некоторых модификациях бомбардировщиков Ju 188, Do 217, He 177, транспортных самолетах Ме 323. " (С)
"В версии неподвижного вооружения для установки в развале цилиндров или синхронном исполнении пушки MG 151 и MG 151/20 комплектовались электрическим механизмом зарядки и спуска, работавшими от бортовой 24-вольтовой сети самолета. С 1942 года в серию пошла версия пушек, в которой ударноспусковой механизм был заменен на электрозапальный. Эта версия получила обозначение MG 151Е или MG 151El. Считалось, что электрозапальный механизм позволит сократить промежутки между выстрелами и повысить скорострельность синхронных вариантов. В этих версиях был применен несколько измененный патрон, в котором лаковое покрытие стальной гильзы заменялось медным плакированием с целью обеспечить токопроводимость, а также капсуль менялся на электрозапальную втулку. К концу войны версии MG 151Е практически полностью сменили на конвейерах вариант с ударно-спусковым механизмом." (С)
click for enlarge 1024 X 722 66.5 Kb click for enlarge 1024 X 281 51.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 173.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 161.1 Kb click for enlarge 1200 X 900 155.5 Kb click for enlarge 1600 X 1200 177.9 Kb click for enlarge 1705 X 807  1.3 Mb click for enlarge 1226 X 990  1.1 Mb

edit log

БудемЖить
16-9-2019 23:37 БудемЖить
Вот такая достаточно известная книжка нашлась. Может кому понадобится.
click for enlarge 960 X 1280 104.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 147.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 167.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 168.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 186.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 177.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 170.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 190.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 183.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 179.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 164.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 183.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 134.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 110.5 Kb

edit log

Hisname
17-9-2019 16:56 Hisname
quote:
БудемЖить

Большое спасибо) Жалко, что картинок нет....но всё равно интересно.
мал_клоп
2-10-2019 15:09 мал_клоп
В старом видео ТРК "Губерния" можно поглядеть на пушку Рихтера Р-23,
с 12-той минуты.

edit log

Оружейный полузнаток
Ещё несколько интересных сканов по стрелковке
click for enlarge 1078 X 1280 168.0 Kb
click for enlarge 1017 X 1280 177.0 Kb
click for enlarge 1057 X 1280 192.9 Kb
click for enlarge 1534 X 1280 229.2 Kb
click for enlarge 1068 X 1280 167.4 Kb
click for enlarge 1118 X 1280 163.6 Kb
click for enlarge 1111 X 1280 122.5 Kb
Оружейный полузнаток
По АКДП вроде ещё не было (кликабельно)
click for enlarge 917 X 1280 160.9 Kb
click for enlarge 927 X 1280 171.2 Kb
click for enlarge 951 X 1280 174.2 Kb
click for enlarge 1080 X 551 71.6 Kb

edit log

Оружейный полузнаток
«Мысль о вооружении летательных аппаратов пушками впервые стала обсуждаться на флоте в середине 1915 года и, хотя проблема носила весьма спорный характер, Морской Генеральный штаб счел необходимым инициировать проектирование автоматической или полуавтоматической 37-мм пушки с уменьшенной, за счет длины отката, силой отдачи и большими углами возвышения и снижения»[4].

Были и другие предложения. Например, устанавливать на гидросамолеты японские 47-мм короткоствольные пушки. Но из-за больших массо-габаритных характеристик от этого орудия пришлось отказаться. В итоге в конце лета 1916 г. были проведены первые испытания отечественных 37-мм пушек. Эксперименты проводились на Балтийском флоте (в Ревеле), и достигнутые результаты позволили Морскому генеральному штабу уже в сентябре принять окончательное решение о вооружении морских самолетов 37-мм авиационной пушкой.

По данным исследователя истории морской авиации А.О. Александрова, летом 1917 г. Балтийская воздушная дивизия располагала десятью 37-мм короткоствольными авиационными пушками, и столько же их имелось на Черном море[5]. В кампании 1917 г. несколько гидроаэропланов М-9 Балтийского и Черноморского флотов были оснащены 37-мм авиационной пушкой. Однако до массового оснащения летательных аппаратов морской авиации авиационными пушками дело не дошло[6].
Кроме 37-мм короткоствольной отечественной пушки, в морскую авиацию поступали авиапушки «Гочкис» и «Эрликон».
Отсюда:
http://www.airaces.ru/stati/av...footnote_5_4341
Я только не понял, что за "Эрликон" имелся в виду. 20-мм Беккер разве за пределами ГИ в ПМВ использовал кто-нибудь?

Hisname
5-1-2020 05:11 Hisname
ИЛ-2
click for enlarge 1500 X 1000 112.6 Kb
click for enlarge 1500 X 1125  85.8 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 124.1 Kb
672 x 378
800 x 533
click for enlarge 1500 X 1000  81.9 Kb
Оружейный полузнаток
Схема авиационной пушки МС-1 В.Л. Сидоренко, Л.Н. Михайлова.
1943 г.
Филиал РГАНТД. Ф.Р-1. Оп.50-5. Д.2369. Лл.7-9.
Авиационная полуавтоматическая гладкоствольная пушка МС-1 калибра 37,5 мм предназначена для установки в хвостовую часть фюзеляжа одноместным самолетам для ведения прицельного огня в задней полусфере с помощью специальных прицелов. Прицеливание ведется путем доворота самолета.

800 x 554
600 x 424
800 x 523
Оружейный полузнаток
И ещё один карамультук:

800 x 526
click for enlarge 700 X 624 100.7 Kb
Оружейный полузнаток
Немного с gwar.mil.ru
Аж целый командующий Черноморским флотом пишет 10 сентября 1915-го:
"Для борьбы с воздушными целями необходимо вооружение лодок автоматическими дюймовыми пушками или пулемётами калибра большаго трёх линий и снабжёнными разрывными пулями"
click for enlarge 1676 X 998 102.0 Kb
На что МГШ 20-го сентября отвечает:
click for enlarge 1413 X 730 100.9 Kb
(я знаю, что почти оффтоп)

edit log

Оружейный полузнаток
Интересный агрегат Третесского (к проекту "газолёта" 1849 г.), по типу - близок к пулемётам. Пороховые заряды подаются сверху через вращающееся колесо вниз, в камеру, когда камера закрывается ободом колеса между двумя гнёздами, происходит воспламенение через электрическую дугу. Вращение подающего колеса - за счёт отвода газов на шестерёнку. Камера кстати имеет водяное охлаждение.
click for enlarge 379 X 884 65.7 Kb

Есть ли у кого данные по баллистике балонабверканона Круппа 1870-71 гг.? Малыхин предлагал его в качестве вооружения своего дирижабля 1887 г.
click for enlarge 960 X 1280 119.3 Kb

edit log

Новгородец
21-2-2020 00:28 Новгородец
640 x 420
Кормовой стрелок Ju 88

edit log

кентярик 777
21-2-2020 03:36 кентярик 777
quote:
Изначально написано Новгородец:

Кормовой стрелок Ju 88

Какая отвратительная рожа..сразу видно -фашистское отродье

Hisname
21-2-2020 06:14 Hisname
quote:
Кормовой стрелок Ju 88

Junkers Ju-88A-4

click for enlarge 1851 X 1280 196.6 Kb

P.S.


click for enlarge 910 X 1024 89.0 Kb

edit log

Новгородец
22-2-2020 19:38 Новгородец
quote:
Originally posted by Hisname:

Junkers Ju-88A-4


харизматично-брутальненько
Costas
28-2-2020 01:26 Costas
quote:
Изначально написано Hisname:
... MG 151 El.

Кто-нить видел такие патроны? Или фоты их может у кого есть?
Мне только чертёж гильзы встречался...

click for enlarge 818 X 1280 111.2 Kb
Оружейный полузнаток
Такой патрон нужен? Вроде похоже.
55 x 291
https://www.gunstar.co.uk/deac...ssories/873099#

edit log

Costas
28-2-2020 02:15 Costas
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Такой патрон нужен? Вроде похоже.

А вы уверены, что в нём электрозапальная втулка, а не ударный капсюль? Смысл фотографии "сбоку"?
И по ссылке вашей - с ударным капсюлем. Вы невнимательны!
Varnas
28-2-2020 23:40 Varnas
quote:
Так что они не были широко распространены. И их было выпущено не очень много.

разве? Вроде под конец войны МГ151 с електровоспламенением вытеснила из производства МГ151 с ударными капсулями.
quote:
Судя по рисункам и описаниям, патроны с электровоспламенением, ничем внешне не отличались от патронов с ударным воспламенением.

Естественно. Гильза то та же. Смысыл создавать патрон с електровапламенением и с другими габаритами под оружие с идентичными характеристиками - нулевой. Етого даже японцы неделали.
quote:
Какая отвратительная рожа..сразу видно -фашистское отродье

А чего вы непозравили никого на форуме с 23 февраля? Это знаете ли, непореотично...
NORDBADGER
29-2-2020 13:34 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hisname:
Данные что я привел выше, это немецкий справочник, написан после войны.

Видно же, что это чертежи на войну (1942-1944 гг.). Что под рамкой написано - это, как я понимаю, дата ксерокопирования, а потом уже всё это отсканировали и собрали, возможно и просто репринтили.

Что до вообще, то вот этой книге, приведено следующее

click for enlarge 844 X 1280 60.5 Kb _ click for enlarge 847 X 1280 129.0 Kb _ click for enlarge 813 X 1280 110.5 Kb

Однако в справочнике патронов для Люфтваффе, на скане, что Вы выложили - Serie K, указано, что на февраль 1943 г. выпускается только 15-мм бронебой в стальной латунированной гильзе. Но ко второй половине войны видимо поразговелись.

quote:
Изначально написано Hisname:
Возможно я неверно выразился. Я не имел в виду изменений типа; удлинение гильзы, увеличение или уменьшение диаметра дульца гильзы. Я имел в виду, толщину стенок гильзы, иной тип обжима пули в гильзе. Возможно более глубокая или наоборот менее глубокая посадка капсюля. Я ни в коей мере, не считаю себя умнее других и уж тем более не считаю себя мега экспертом в области оружия и вооружения. Просто я хочу разобраться до конца и пока не увижу своими глазами, я оставляю возможность другого варианта и другого мнения.

Честно говоря не понял много букофф, но в тех же чертежах это различие есть - это капсюльное гнездо и эти чертежи Вы тоже запостили.

edit log

Varnas
29-2-2020 15:03 Varnas
quote:
Там всего 3 типа патронов с электровоспламенением, и 32 с ударным капсюлем.

Это ничего недоказывает. 32 - ето слишком большое разнообразие.Очевидно часть патронов заменяли другими. А с учетом того, что для повышения ефективности авяпушек специально для них создали мнинегешосы с 19-20 грамами вв, 3 варианта патронов для авяпушек вполне достаточно.
Costas
1-3-2020 01:05 Costas
quote:
Изначально написано Hisname:
вот полная номенклатура 20мм MG151.

Вот нахрена тень на плетень наводить и путать камрадов, читающих тему?!!
Ну не было пушек/пулемётов 20 мм MG.151!
Были 15 mm MG.151 и 2 cm (20 mm) MG.151/20!!!
Hisname
1-3-2020 05:23 Hisname
quote:
Изначально написано Costas:

Вот нахрена тень на плетень наводить и путать камрадов, читающих тему?!!
Ну не было пушек/пулемётов 20 мм MG.151!
Были 15 mm MG.151 и 2 cm (20 mm) MG.151/20!!!


Хорошо ) Я вас понял ))

edit log

Оружейный полузнаток
click for enlarge 1429 X 250 83.5 Kb
click for enlarge 869 X 860 168.0 Kb
Есть фоты 20-к ещё, тоже электрические.

edit log

NORDBADGER
1-3-2020 18:46 NORDBADGER
На "Муне", откуда фото, есть всяких разных.
Costas
4-3-2020 19:15 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
На "Муне", откуда фото, есть всяких разных.

Ну MG.151 El. там только такой. Больше нигде не видел...
NORDBADGER
4-3-2020 19:38 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
Ну MG.151 El. там только такой. Больше нигде не видел...

Я вообще про электрику, 20-ок там как за баней. Я специально не собирал инфу, но вот у меня ещё в разобраном есть такой

click for enlarge 1827 X 317 41.5 Kb

click for enlarge 560 X 559 62.8 Kb

edit log

Costas
5-3-2020 12:29 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Я вообще про электрику, 20-ок там как за баней. Я специально не собирал инфу, но вот у меня ещё в разобраном есть такой.

Спасибо! Живьём есть, или в разобранных папках с фотами нашлось?
NORDBADGER
5-3-2020 17:29 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
Живьём есть, или в разобранных папках с фотами нашлось?

Не, я теоретег, на всё ни времени, ни денег не хватит, тем более что-то начинать с 0. В папках разобранное, а неразобранного ещё туева куча разного, она наверное такой и останется.

Gorgul
6-3-2020 03:03 Gorgul
Кстати, а в чем вообще плюсы электрики? Японы делали копии немецких пулеметов (Тип 2) без электрики и не жаловались....
Hisname
6-3-2020 04:00 Hisname
quote:
Кстати, а в чем вообще плюсы электрики?

Конкретно в этом случае, самое основополагающее преимущество - это повышение скорострельности за счёт более быстрой инициации порохового заряда. Электрические капсюли срабатывают быстрее классических ударных. Во-вторых, они работают более стабильно, в смысле разброс по скорости инициации в +\- меньше чем у ударных (класс точности выше, если так можно выразиться). Это дает более стабильную и чёткую работу автоматики.
В скорострельных авиационных и корабельных установках эти факторы очень важны.
Еще можно вспомнить, что у электрокапсюлей чуть более широкий рабочий диапазон в +\- по температуре и влажности.

edit log

Varnas
6-3-2020 04:10 Varnas
Чтото сомнительно, что скорострельность там может вырасти хотя бы на 5 процентов... А стабильность скорости инициации еще вопрос. там же не отслеживание места положения затвора и инициация микропроцесором через усилитель, а управление контактами механическим способом. разве что несколько упрощаетса цепь стрельбы - вместо управление гашеткой цепью електроманета для спуска, ток можно сразу подавать на капсуль.

Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 14 )