Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Авиационная стрелковка
evgar2
2-5-2017 10:15 evgar2
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, ковыряю историю ОКБ-16 в контексте ряда статей по авиационной стрелковке 2МВ.Грешен, скопипастил выдержки прекрасной статьи Руслана Чумака о Таубине... Собственно, ему, в первую очередь, и адресован вопрос.
Зацепился за намек в статье ув. Руслана Чумака в отношении Нудельмана, как автора доноса на Таубина.
Пытаясь найти концы соавтора Нудельмана - Александра Суранова... А нету! То есть вообще ноль! Последняя информация о нем, что он в 51-м закончил заочный институт и после чего о нем вообще ничего не известно вполоть до даты смерти - жив или нет! И тут же в 43-44 как черт из табакерки выныривает Арон Рихтер, который становится замом Нудельмана, а пушка НС-23 в незначительной модификации становится НР-23, хотя по сути одно и то же орудие. складывается ощущение, что Суранова тривиально задвинули.... !
Как в округ этого статью построить, не затронув тонкие материи, ума не приложу.
Без особых надежд, но может кто знает нюансы этих самых "тонких материй" в ОКБ-16 в период 45 - 47 гг.
Varnas
28-8-2017 12:26 Varnas
Ясно.
evgar2
7-9-2017 11:22 evgar2
Для поддержания беседы.
Завершил комплексные статьи по истории пушек Испано. Если французские, англиские и американские версии 30-40 гг, в общем, были доступны, во всяком случае, на английском языке, то поздние швейцарские разработки оставались за кадром.
Желающие приобщиться к прекрасному, велкам - статьи лежать на Альтхистори http://alternathistory.com/blogs/evgenii-aranov
Оружейный полузнаток
Господа-товарищи такой вопрос. По периоду ПМВ - по поводу немчуры.
был вот пулемёт Гаста в трёх калибрах 7,92 мм, 11 мм и 13,25 мм. Собственно касаемо 11-мм варианта - про другие более-менее понятно, но вот патрон 11-мм Гаста мне долго не давал покоя. Я сначала думал, что там 11х60 Маузера, только скорее всего переделанный по бездымный порох. Но потом где-то (не просите вспомнить где именно - не помню никак) всплыло упоминание о некоем новом 11-мм патроне, вроде как гильза там была в районе 59-61 мм, только потолще, нежели у старых дымных 11х59 и 11х60, с остроконечной пулей. кто-нибудь встречал какие-либо ТТХ по патрону к 11-мм пулемёту Гаста? Баллистика зело любопытная. Думается мне, это какое-то подобие 7,62х41 1962 года, только крупнее - сравнительно короткая для такого калибра гильза, но толстая, пуля с большим удлинением (я по крайней мере так себе этот патрон запомнил).
Есть большой список патронов тут:
http://www.cartridge-corner.com/metric.htm
Но там насколько вижу нет этого патрона, некоторые правда вообще не гуглятся - может там этот патрон и указан.
docent13
11-9-2017 01:28 docent13
quote:
Для поддержания беседы


если кому надо - попало на глаза

научно-технический журнал ГАУ РККА ? 068сс от 17 января 1934 года по вопросу об утверждении чертежей литеры "А" на 12,7-20 мм пулемет-пушку ШВАК.
...
Постановление...представленные ТОЗ синекопии пулемета-пушки "ШВАК" чертеж ? 56-П-533 на 76 листах и спецификация на 14 листах утвердить как литеру "А"....

docent13
17-9-2017 15:59 docent13
Попробуем снова....

Письмо ?4647/31 от 25.12.40 из НИИ-6 в НКБ СССР председателю НКБ СССР Берекашвили

Согласно распоряжению ПЭО НКБ т. Ирлина комиссия...в период с 18.12.40 по 24.12.40 провела работу по выяснению возможности безкартузного снаряжения зарядов к 23 мм пушке ПТБ.
Комиссией были получены следующие результаты:
1. КВ, указанный в чертеже, не пригоден при безкартузном снаряжении порохом марки 4/1. Для безотказности воспламенения в этом случае необходимо добавочный воспламенитель из черного пороха (1г) и помещение заряда в картуз (для устранения возможности смещения воспламенителя, т.к. имеется значительное свободное пространство в гильзе).
2. Для обеспечения безотказности.....

edit log

Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано docent13:
Попробуем снова...

Никак.
Похоже, придётся вспоминать магические орудия анненербовских нациков с их энлэошек, чтобы тему оживить. Правда, при этом последуют выкрики о том, что "Этого клоуна банить надо перманентно", "на кол его", "к стенке антисоветчика", " выпердыша на вилы", "сжечь еретика" и пр.

edit log

atgm
21-9-2017 09:50 atgm
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Силин вообще был очень сильный конструктор.
...
В результате, как я слышал, единственным его изделием, принятым на вооружение, стал СПГ-9. Что тоже не слабо.

Под руководством Вячеслава Ивановича была разработана еще и 2А28.

БудемЖить
21-9-2017 20:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by atgm:

Под руководством Вячеслава Ивановича была разработана еще и 2А28.


Благодарю, не знал. Пушка достойная, составила честь и славу конструктору и будет жить еще долго. Жаль только что никто об этой разработке Силина не знает. Туляки могли бы что-то про него написать - есть немало интересного...
mpopenker
22-9-2017 12:29 mpopenker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Туляки могли бы что-то про него написать - есть немало интересного...


насколько я слышал, в недрах ЦКИБ идет работа над книгой по их разработкам, как в стрелковке, так и в более крупных формах
очень хочется ее когда-нибудь увидеть в печати.
Капрал Хикс
5-10-2017 09:42 Капрал Хикс
Неожиданно обнаружил, что нигде нет данных по длине ствола ГШГ-7,62. Подскажет кто?

----------
Nothing is as bad as it seems...

alexpilot0777
13-10-2017 20:16 alexpilot0777
Всем доброго времени суток! Есть интерес к авиа пушкам, пулеметам времен ВОВ и лентам к ним.
Порекомендуйте плз., где и что почитать можно. Спасибо!
[url=http://alexpilot777.ru/]
Небо Не Двоится[/url]
evgar2
13-10-2017 22:23 evgar2
quote:
Есть интерес к авиа пушкам, пулеметам времен ВОВ и лентам к ним.
Порекомендуйте плз., где и что почитать можно.

Наиболее полно по этой теме здесь http://www.airwar.ru/enc/weapon/ag_data.html

Если что-то конкретно интересует, спрашивайте.

Капрал Хикс
7-12-2017 21:04 Капрал Хикс
Найдено на вики. Фото 1932 года.

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1706 X 1280 272.3 Kb

edit log

БудемЖить
8-12-2017 00:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

в недрах ЦКИБ идет работа над книгой по их разработкам, как в стрелковке, так и в более крупных формахочень хочется ее когда-нибудь увидеть в печати.


Идет, и даже можно надеяться на завершение работы над этой книгой в следующем году. А если все сложится удачно - в том же 2018 году увидеть готовое издание.
evgar2
14-12-2017 11:45 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Идет, и даже можно надеяться на завершение работы над этой книгой в следующем году. А если все сложится удачно - в том же 2018 году увидеть готовое издание.

Как бы ее еще поиметь... А то такие книги выпускаются тиражом в сотню экземпляров для служебного пользования...

БудемЖить
14-12-2017 21:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by evgar2:

Как бы ее еще поиметь...


Дождемся выхода книги и будем решать этот вопрос. Думаю, решим для наиболее продвинутых интересантов.
Я, возможно, ознакомлюсь с содержанием, и надеюсь, что там будут сведения и об авиационных разработках ЦКБ-14. А их было МОРЕ! Я видел содержание коллекции ЦКИБа по авиатематике - это какой то фонтан невероятно интересных и совершенно неизвестных разработок. Ну и в довесок: одних УльтраШКАСов сохранилось штук пять вариантов! До этого я видел только один и не подозревал, что их есть еще. Однако есть.

edit log

evgar2
15-12-2017 09:13 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Дождемся выхода книги и будем решать этот вопрос. Думаю, решим для наиболее продвинутых интересантов.
Я, возможно, ознакомлюсь с содержанием, и надеюсь, что там будут сведения и об авиационных разработках ЦКБ-14. А их было МОРЕ! Я видел содержание коллекции ЦКИБа по авиатематике - это какой то фонтан невероятно интересных и совершенно неизвестных разработок. Ну и в довесок: одних УльтраШКАСов сохранилось штук пять вариантов! До этого я видел только один и не подозревал, что их есть еще. Однако есть.

Я возбудился! Если УльтраШКАСы есть, может там в архиве завалились и поздние работы Шпитального... Слюни текут уже в ожидании! ))

Gorgul
15-12-2017 17:30 Gorgul
quote:
Пушка достойная

Это чем 2А28 достойна то?
NORDBADGER
15-12-2017 23:33 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Дождемся выхода книги и будем решать этот вопрос.

Тоже встану в очередь - А что, а вдруг?!

edit log

БудемЖить
16-12-2017 14:50 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А что, а вдруг?!


Сделаем...
click for enlarge 1280 X 720  94.9 Kb
Оружейный полузнаток
Такой вопрос... Знаю что почти не относится к авиационке, но всё же...
Я встречал информацию, что некий офицер С. Валицкий в 1880-е предлагал некий лафет для орудий, где неким образом (вроде-как за счёт использования отдачи) производилось автоматическое заряжание. Хотя непонятно, что подразумевалось под "энергией отдачи", может быть это был вообще газоотвод (про винтовку Рудницкого тех же 1880-х писалось что "используется отдача", хотя там вроде-как был газоотвод, а не ход ствола или отдача затвора), или переделка с использованием отдачи затвора.
В книге "Пулемёты русской армии в бою" Федосеев пишет, что "братья С. и В. Валицкие пытались улучшить скорострельную пушку" (имеются в виду гатлинги).
Судя по всему, С. Валицкий в обеих случаях один и тот же человек. Так вот вопрос - может ли быть что это была попытка доработать "гатлинги" в автоматическое оружие, и использованием энергии отдачи системы - или что они там понимали под использованием энергии отдачи системы? Почему спрашиваю в авиационной стрелковке - просто интересно было бы посмотреть на аналог СИБеМАСа или ГШГ в авиации в ПМВ, по идее если сильно доработать гатлинги в газоотводные системы под 3-лин патрон то было бы интересное дело, как аналог немецкого Фоккер-Лимбергера, только без электромтора и с меньшим кол-вом стволов, ЕМНИП в ПМВ было бы актуальней, ибо более-менее манёвренные самолёты (из тех что строились - проекты не принимаем в расчёт) вряд ли позволили бы разместить 12-ствольный Фоккер-Л и достаточно боезапаса к нему, а вот например 4-стволку с газоотводом (или другой автоматикой - лишь бы без сервопривода) и с более низким темпом (то есть боезапас не будет кончатся так быстро) можно было и поставить, какой-нибудь самолёт размером с "Лебедь-Гранд" так и просится система с темпом около 1,5-2 000 в/м. Можно было бы присобачить доработанный многоярусный магазин по типу льюисовского или гатлинговского, вроде-бы цилиндрические магазины "гатлингов" при 1000 в/м работали достаточно надёжно.
evgar2
21-2-2018 14:26 evgar2
Кому интересно, выложил статью по весьма раритетному японскому 14.5-мм пулемету, в трехнедельной борьбе победив страшный самурайский язык! http://alternathistory.com/nei...aponskogo-flota
Оружейный полузнаток
Образовался вопросец интересный.
Как-то Федосеев писал, что инженеры Е. В. Иванов, В. А. Введенский и С. М. Крекин параллельно со Слостиным разрабатывали многоствольный пулемёт под патрон 14,5х114. У кого-нибудь по нему информация есть?
evgar2
26-3-2018 08:23 evgar2

[QUOTE][B]инженеры Е. В. Иванов, В. А. Введенский и С. М. Крекин параллельно со Слостиным разрабатывали многоствольный пулемёт под патрон 14,5х114.[/B][/QUOTE]
Это разные проекты, но только бумажные. В железе не реализованы
click for enlarge 960 X 1280 154.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 146.7 Kb
Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано evgar2:

Это разные проекты, но только бумажные. В железе не реализованы

Чтож, спасибо за информацию.
И ведь потом к теме многоствольных пулемётов 14,5 мм у нас ни раз возвращались. В 50-е хотели сделать на Т-10 защиту от ПТУРов в виде шестиствольного 14,5-мм пулемёта с электроприводом и автоматической системой стрельбы по обнаруженным ПТУРам. Сделали 23-мм пушку такого типа, темп до 10 000 в/м, хотели если надо довести до 12 000 в/м, это 2 000 в/м на ствол - для боевого оружия очень много, был бы жуткий перегрев, пришлось бы хитрить потом с охлаждением, если бы систему захотели поставить как обычное вооружение на вертолёт или ганшип. Потом, если судить по соседней теме, если я правильно понял, два 14,5-мм пулемета разработал Богданов, один одноствольный и один четырехствольный, один КБК-162, другой КБК-164. В общем, я почти ничего не понял про этого Богданова.
Корейцы сделали 14,5-мм огромный шестиствол, я выкладывал две мыльные фотографии в тактическом оружии, выложу сейчас здесь.
click for enlarge 500 X 276  28.9 Kb
click for enlarge 662 X 550  33.8 Kb

Оружейный полузнаток
Вот кстати ещё две фоты этой же системы:

click for enlarge 704 X 262  50.8 Kb
Оружейный полузнаток
Пулемёт, разпабоианный ВНИИ-61 для установки на Т-10 в составе автоматической системы защиты от ПТУРов:

click for enlarge 447 X 209  12.1 Kb
baltinvest
16-7-2018 00:39 baltinvest
Насколько редкая сегодня крыльевая или турельная пушка ШВАК 20 мм, в виде ММГ или СХП? Сколько может стоить копаная ММГ или СХП? В интернете нигде нет, несмотря на массовость в свои годы..
Hisname
15-9-2018 08:37 Hisname
Немножко картинок из книги надёргал:
click for enlarge 930 X 331 206.5 Kb
click for enlarge 923 X 361 194.6 Kb
click for enlarge 409 X 926 238.7 Kb click for enlarge 666 X 646 292.0 Kb click for enlarge 853 X 604 436.0 Kb

edit log

Hisname
16-9-2018 06:12 Hisname
БудемЖить
16-9-2018 15:39 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Немножко картинок из книги надёргал:


Спасибо, интересные вещи.
Сообщу: пушка АП-6 (ПТБ-23) мною найдена. Даже две, обе в разных организациях, но одна без магазина, а вторая - в полном комплекте и даже с обоймами. Её фото мне прислал товарищ из расчета, что мы напишем совместную статью об этой пушке. Но как то сразу не сложилось, а потом товарищ пропал куда то да и я занялся другими темами. Но идея такой статьи жива, и её главная мысль о преемственности конструкций более позних пушек ОКБ-16 типа "НР" конструкции пушки Таубина-Бабурина. Это не секрет, конечно, но видеть интересно. Дойдет, как-нибудь, очередь и до этого материала.
Hisname
16-9-2018 15:48 Hisname
quote:
БудемЖить

Вам спасибо) Вы один из авторов, из книг и журналов которых я и копирую сюда картинки) Просто копирую...
evgar2
3-10-2018 08:59 evgar2
Коллеги, если кого заинтересует, провел исследование по французскому опыту 1-й Мировой войны в части установки пушек Гочкисс на аэропланы. В связи с чем родилась статья:

http://alternathistory.com/con...i-velikoy-voyny

click for enlarge 1024 X 620 47.6 Kb

edit log

evgar2
12-10-2018 09:58 evgar2
Любопытный образец венгерского суперпулемета Гебауэр 1939.М
Статейку небольшую накидал

http://alternathistory.com/con...t-gebauer-1939m

700 x 200

edit log

panti
20-10-2018 11:23 panti
Оставлю тут. Когда-то очень давно, делал цифровые заготовки для изготовления ММГ, вот картинки остались.
click for enlarge 1920 X 1280 72.9 Kb click for enlarge 1920 X 1280 66.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 60.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 74.9 Kb click for enlarge 1920 X 1280 82.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 68.8 Kb click for enlarge 1920 X 1280 104.0 Kb click for enlarge 1920 X 1280 71.3 Kb

edit log

panti
20-10-2018 11:28 panti
И еще.

click for enlarge 1920 X 1280 48.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 43.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 57.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 60.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 74.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 112.0 Kb click for enlarge 1920 X 1280 81.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 111.7 Kb

edit log

Varnas
20-10-2018 13:49 Varnas
quote:
Немножко картинок из книги надёргал:

А откуда надергали?
Hisname
20-10-2018 14:10 Hisname
quote:
А откуда надергали?

Растренин О. - Советское авиационное вооружение. Самолет против танка (Война и мы. Авиаколлекция) - 2017
Hisname
20-10-2018 14:11 Hisname
А почему я решил полистать эту книгу, а из-за этого патрона и этого пулемета - СГ-14.5
click for enlarge 697 X 922 588.3 Kb click for enlarge 699 X 924 572.0 Kb click for enlarge 702 X 923 570.9 Kb
Я его хотел в тему про опытняк закинуть, но пока очередь шла, тут спросили))
click for enlarge 558 X 902 471.9 Kb click for enlarge 554 X 952 487.3 Kb click for enlarge 1317 X 509 567.4 Kb click for enlarge 1360 X 580 573.7 Kb
Нижние картинки в крупном разрешении; увеличение по клику.

edit log

Varnas
20-10-2018 14:53 Varnas
quote:
Растренин О. - Советское авиационное вооружение. Самолет против танка (Война и мы. Авиаколлекция) - 2017

Спасибо.
quote:
А почему я решил полистать эту книгу, а из-за этого патрона и этого пулемета - СГ-14.5

Здравое направление. Правда чем им неугодил пулемет с такой живучестью? Если до потери самолета пулемет ненадо заменять или один раз только, то для военного времени приемлемый результат.

Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 12 )