evgar2
|
2-5-2017 10:15
evgar2
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, ковыряю историю ОКБ-16 в контексте ряда статей по авиационной стрелковке 2МВ.Грешен, скопипастил выдержки прекрасной статьи Руслана Чумака о Таубине... Собственно, ему, в первую очередь, и адресован вопрос. Зацепился за намек в статье ув. Руслана Чумака в отношении Нудельмана, как автора доноса на Таубина. Пытаясь найти концы соавтора Нудельмана - Александра Суранова... А нету! То есть вообще ноль! Последняя информация о нем, что он в 51-м закончил заочный институт и после чего о нем вообще ничего не известно вполоть до даты смерти - жив или нет! И тут же в 43-44 как черт из табакерки выныривает Арон Рихтер, который становится замом Нудельмана, а пушка НС-23 в незначительной модификации становится НР-23, хотя по сути одно и то же орудие. складывается ощущение, что Суранова тривиально задвинули.... ! Как в округ этого статью построить, не затронув тонкие материи, ума не приложу. Без особых надежд, но может кто знает нюансы этих самых "тонких материй" в ОКБ-16 в период 45 - 47 гг.
|
|
evgar2
|
Для поддержания беседы. Завершил комплексные статьи по истории пушек Испано. Если французские, англиские и американские версии 30-40 гг, в общем, были доступны, во всяком случае, на английском языке, то поздние швейцарские разработки оставались за кадром. Желающие приобщиться к прекрасному, велкам - статьи лежать на Альтхистори http://alternathistory.com/blogs/evgenii-aranov
|
|
Оружейный полузнаток
|
Господа-товарищи такой вопрос. По периоду ПМВ - по поводу немчуры. был вот пулемёт Гаста в трёх калибрах 7,92 мм, 11 мм и 13,25 мм. Собственно касаемо 11-мм варианта - про другие более-менее понятно, но вот патрон 11-мм Гаста мне долго не давал покоя. Я сначала думал, что там 11х60 Маузера, только скорее всего переделанный по бездымный порох. Но потом где-то (не просите вспомнить где именно - не помню никак) всплыло упоминание о некоем новом 11-мм патроне, вроде как гильза там была в районе 59-61 мм, только потолще, нежели у старых дымных 11х59 и 11х60, с остроконечной пулей. кто-нибудь встречал какие-либо ТТХ по патрону к 11-мм пулемёту Гаста? Баллистика зело любопытная. Думается мне, это какое-то подобие 7,62х41 1962 года, только крупнее - сравнительно короткая для такого калибра гильза, но толстая, пуля с большим удлинением (я по крайней мере так себе этот патрон запомнил). Есть большой список патронов тут: http://www.cartridge-corner.com/metric.htm Но там насколько вижу нет этого патрона, некоторые правда вообще не гуглятся - может там этот патрон и указан.
|
|
docent13
|
quote:Для поддержания беседы если кому надо - попало на глаза
научно-технический журнал ГАУ РККА ? 068сс от 17 января 1934 года по вопросу об утверждении чертежей литеры "А" на 12,7-20 мм пулемет-пушку ШВАК. ... Постановление...представленные ТОЗ синекопии пулемета-пушки "ШВАК" чертеж ? 56-П-533 на 76 листах и спецификация на 14 листах утвердить как литеру "А"....
|
|
docent13
|
Попробуем снова.... Письмо ?4647/31 от 25.12.40 из НИИ-6 в НКБ СССР председателю НКБ СССР Берекашвили Согласно распоряжению ПЭО НКБ т. Ирлина комиссия...в период с 18.12.40 по 24.12.40 провела работу по выяснению возможности безкартузного снаряжения зарядов к 23 мм пушке ПТБ. Комиссией были получены следующие результаты: 1. КВ, указанный в чертеже, не пригоден при безкартузном снаряжении порохом марки 4/1. Для безотказности воспламенения в этом случае необходимо добавочный воспламенитель из черного пороха (1г) и помещение заряда в картуз (для устранения возможности смещения воспламенителя, т.к. имеется значительное свободное пространство в гильзе). 2. Для обеспечения безотказности..... edit log
|
|
Оружейный полузнаток
|
quote:Изначально написано docent13: Попробуем снова... Никак. Похоже, придётся вспоминать магические орудия анненербовских нациков с их энлэошек, чтобы тему оживить. Правда, при этом последуют выкрики о том, что "Этого клоуна банить надо перманентно", "на кол его", "к стенке антисоветчика", " выпердыша на вилы", "сжечь еретика" и пр.  edit log
|
|
atgm
|
quote:Изначально написано БудемЖить:
Силин вообще был очень сильный конструктор. ... В результате, как я слышал, единственным его изделием, принятым на вооружение, стал СПГ-9. Что тоже не слабо. Под руководством Вячеслава Ивановича была разработана еще и 2А28.
|
|
БудемЖить
|
21-9-2017 20:40
БудемЖить
quote:Originally posted by atgm:
Под руководством Вячеслава Ивановича была разработана еще и 2А28.
Благодарю, не знал. Пушка достойная, составила честь и славу конструктору и будет жить еще долго. Жаль только что никто об этой разработке Силина не знает. Туляки могли бы что-то про него написать - есть немало интересного...
|
|
mpopenker
|
22-9-2017 12:29
mpopenker
quote:Originally posted by БудемЖить:
Туляки могли бы что-то про него написать - есть немало интересного...
насколько я слышал, в недрах ЦКИБ идет работа над книгой по их разработкам, как в стрелковке, так и в более крупных формах очень хочется ее когда-нибудь увидеть в печати.
|
|
Капрал Хикс
|
5-10-2017 09:42
Капрал Хикс
Неожиданно обнаружил, что нигде нет данных по длине ствола ГШГ-7,62. Подскажет кто? ---------- Nothing is as bad as it seems...
|
|
alexpilot0777
|
13-10-2017 20:16
alexpilot0777
Всем доброго времени суток! Есть интерес к авиа пушкам, пулеметам времен ВОВ и лентам к ним. Порекомендуйте плз., где и что почитать можно. Спасибо! [url=http://alexpilot777.ru/] Небо Не Двоится[/url]
|
|
evgar2
|
quote: Есть интерес к авиа пушкам, пулеметам времен ВОВ и лентам к ним. Порекомендуйте плз., где и что почитать можно. Наиболее полно по этой теме здесь http://www.airwar.ru/enc/weapon/ag_data.html Если что-то конкретно интересует, спрашивайте.
|
|
Капрал Хикс
|
7-12-2017 21:04
Капрал Хикс
Найдено на вики. Фото 1932 года. ---------- Nothing is as bad as it seems...
 edit log
|
|
БудемЖить
|
8-12-2017 00:01
БудемЖить
quote:Originally posted by mpopenker:
в недрах ЦКИБ идет работа над книгой по их разработкам, как в стрелковке, так и в более крупных формахочень хочется ее когда-нибудь увидеть в печати.
Идет, и даже можно надеяться на завершение работы над этой книгой в следующем году. А если все сложится удачно - в том же 2018 году увидеть готовое издание.
|
|
evgar2
|
quote:Изначально написано БудемЖить:
Идет, и даже можно надеяться на завершение работы над этой книгой в следующем году. А если все сложится удачно - в том же 2018 году увидеть готовое издание. Как бы ее еще поиметь... А то такие книги выпускаются тиражом в сотню экземпляров для служебного пользования...
|
|
БудемЖить
|
14-12-2017 21:15
БудемЖить
quote:Originally posted by evgar2:
Как бы ее еще поиметь...
Дождемся выхода книги и будем решать этот вопрос. Думаю, решим для наиболее продвинутых интересантов. Я, возможно, ознакомлюсь с содержанием, и надеюсь, что там будут сведения и об авиационных разработках ЦКБ-14. А их было МОРЕ! Я видел содержание коллекции ЦКИБа по авиатематике - это какой то фонтан невероятно интересных и совершенно неизвестных разработок. Ну и в довесок: одних УльтраШКАСов сохранилось штук пять вариантов! До этого я видел только один и не подозревал, что их есть еще. Однако есть. edit log
|
|
evgar2
|
quote:Изначально написано БудемЖить:
Дождемся выхода книги и будем решать этот вопрос. Думаю, решим для наиболее продвинутых интересантов. Я, возможно, ознакомлюсь с содержанием, и надеюсь, что там будут сведения и об авиационных разработках ЦКБ-14. А их было МОРЕ! Я видел содержание коллекции ЦКИБа по авиатематике - это какой то фонтан невероятно интересных и совершенно неизвестных разработок. Ну и в довесок: одних УльтраШКАСов сохранилось штук пять вариантов! До этого я видел только один и не подозревал, что их есть еще. Однако есть. Я возбудился! Если УльтраШКАСы есть, может там в архиве завалились и поздние работы Шпитального... Слюни текут уже в ожидании! ))
|
|
Gorgul
|
quote:Пушка достойная Это чем 2А28 достойна то?
|
|
NORDBADGER
|
15-12-2017 23:33
NORDBADGER
quote:Изначально написано БудемЖить: Дождемся выхода книги и будем решать этот вопрос. Тоже встану в очередь - А что, а вдруг?!  edit log
|
|
БудемЖить
|
16-12-2017 14:50
БудемЖить
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А что, а вдруг?!
Сделаем...
|
|
Оружейный полузнаток
|
Такой вопрос... Знаю что почти не относится к авиационке, но всё же... Я встречал информацию, что некий офицер С. Валицкий в 1880-е предлагал некий лафет для орудий, где неким образом (вроде-как за счёт использования отдачи) производилось автоматическое заряжание. Хотя непонятно, что подразумевалось под "энергией отдачи", может быть это был вообще газоотвод (про винтовку Рудницкого тех же 1880-х писалось что "используется отдача", хотя там вроде-как был газоотвод, а не ход ствола или отдача затвора), или переделка с использованием отдачи затвора. В книге "Пулемёты русской армии в бою" Федосеев пишет, что "братья С. и В. Валицкие пытались улучшить скорострельную пушку" (имеются в виду гатлинги). Судя по всему, С. Валицкий в обеих случаях один и тот же человек. Так вот вопрос - может ли быть что это была попытка доработать "гатлинги" в автоматическое оружие, и использованием энергии отдачи системы - или что они там понимали под использованием энергии отдачи системы? Почему спрашиваю в авиационной стрелковке - просто интересно было бы посмотреть на аналог СИБеМАСа или ГШГ в авиации в ПМВ, по идее если сильно доработать гатлинги в газоотводные системы под 3-лин патрон то было бы интересное дело, как аналог немецкого Фоккер-Лимбергера, только без электромтора и с меньшим кол-вом стволов, ЕМНИП в ПМВ было бы актуальней, ибо более-менее манёвренные самолёты (из тех что строились - проекты не принимаем в расчёт) вряд ли позволили бы разместить 12-ствольный Фоккер-Л и достаточно боезапаса к нему, а вот например 4-стволку с газоотводом (или другой автоматикой - лишь бы без сервопривода) и с более низким темпом (то есть боезапас не будет кончатся так быстро) можно было и поставить, какой-нибудь самолёт размером с "Лебедь-Гранд" так и просится система с темпом около 1,5-2 000 в/м. Можно было бы присобачить доработанный многоярусный магазин по типу льюисовского или гатлинговского, вроде-бы цилиндрические магазины "гатлингов" при 1000 в/м работали достаточно надёжно.
|
|
Оружейный полузнаток
|
Образовался вопросец интересный. Как-то Федосеев писал, что инженеры Е. В. Иванов, В. А. Введенский и С. М. Крекин параллельно со Слостиным разрабатывали многоствольный пулемёт под патрон 14,5х114. У кого-нибудь по нему информация есть?
|
|
evgar2
|
[QUOTE][B]инженеры Е. В. Иванов, В. А. Введенский и С. М. Крекин параллельно со Слостиным разрабатывали многоствольный пулемёт под патрон 14,5х114.[/B][/QUOTE] Это разные проекты, но только бумажные. В железе не реализованы 
|
|
Оружейный полузнаток
|
quote:Изначально написано evgar2: Это разные проекты, но только бумажные. В железе не реализованы
Чтож, спасибо за информацию. И ведь потом к теме многоствольных пулемётов 14,5 мм у нас ни раз возвращались. В 50-е хотели сделать на Т-10 защиту от ПТУРов в виде шестиствольного 14,5-мм пулемёта с электроприводом и автоматической системой стрельбы по обнаруженным ПТУРам. Сделали 23-мм пушку такого типа, темп до 10 000 в/м, хотели если надо довести до 12 000 в/м, это 2 000 в/м на ствол - для боевого оружия очень много, был бы жуткий перегрев, пришлось бы хитрить потом с охлаждением, если бы систему захотели поставить как обычное вооружение на вертолёт или ганшип. Потом, если судить по соседней теме, если я правильно понял, два 14,5-мм пулемета разработал Богданов, один одноствольный и один четырехствольный, один КБК-162, другой КБК-164. В общем, я почти ничего не понял про этого Богданова. Корейцы сделали 14,5-мм огромный шестиствол, я выкладывал две мыльные фотографии в тактическом оружии, выложу сейчас здесь.

|
|
Оружейный полузнаток
|
Вот кстати ещё две фоты этой же системы:
|
|
Оружейный полузнаток
|
Пулемёт, разпабоианный ВНИИ-61 для установки на Т-10 в составе автоматической системы защиты от ПТУРов:
|
|
baltinvest
|
16-7-2018 00:39
baltinvest
Насколько редкая сегодня крыльевая или турельная пушка ШВАК 20 мм, в виде ММГ или СХП? Сколько может стоить копаная ММГ или СХП? В интернете нигде нет, несмотря на массовость в свои годы..
|
|
БудемЖить
|
16-9-2018 15:39
БудемЖить
quote:Originally posted by Hisname:
Немножко картинок из книги надёргал:
Спасибо, интересные вещи. Сообщу: пушка АП-6 (ПТБ-23) мною найдена. Даже две, обе в разных организациях, но одна без магазина, а вторая - в полном комплекте и даже с обоймами. Её фото мне прислал товарищ из расчета, что мы напишем совместную статью об этой пушке. Но как то сразу не сложилось, а потом товарищ пропал куда то да и я занялся другими темами. Но идея такой статьи жива, и её главная мысль о преемственности конструкций более позних пушек ОКБ-16 типа "НР" конструкции пушки Таубина-Бабурина. Это не секрет, конечно, но видеть интересно. Дойдет, как-нибудь, очередь и до этого материала.
|
|
Hisname
|
quote:БудемЖить Вам спасибо) Вы один из авторов, из книг и журналов которых я и копирую сюда картинки) Просто копирую...
|
|
Varnas
|
quote:Немножко картинок из книги надёргал: А откуда надергали?
|
|
Hisname
|
quote:А откуда надергали? Растренин О. - Советское авиационное вооружение. Самолет против танка (Война и мы. Авиаколлекция) - 2017
|
|
Varnas
|
quote:Растренин О. - Советское авиационное вооружение. Самолет против танка (Война и мы. Авиаколлекция) - 2017
Спасибо. quote:А почему я решил полистать эту книгу, а из-за этого патрона и этого пулемета - СГ-14.5 Здравое направление. Правда чем им неугодил пулемет с такой живучестью? Если до потери самолета пулемет ненадо заменять или один раз только, то для военного времени приемлемый результат.
|
|
|