Guns.ru Talks
История оружия
Русские 4, 2-лн переделочные магазинные винтовки в статьях Н. Оводкова ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Русские 4, 2-лн переделочные магазинные винтовки в статьях Н. Оводкова
Pavlov
28-6-2017 22:24 Pavlov
quote:
Изначально написано segeza:

Мистер Павлов , во-первых , прошу прощения

Кто старое помянет - тому глаз вон.

(а кто забудет - тому оба вон)

segeza
28-6-2017 22:25 segeza
quote:
Originally posted by БудемЖить:

"рейтинги", существуют вне зависимости от вашей, мой или чьей-то еще любви


Уважаемый коллега ! Рейтинг "чёрных квадратов" Малевича просто зашкаливает . Но это не значит , что живопись Шишкина менее ценна . Так и с этими редкими образцами - и с берданом-1 . Ну редкий экземпляр - но что в нём , собственно , ценного -то ? Да ничего . Как и в "чёрном квадрате" Малевича .
БудемЖить
28-6-2017 22:29 БудемЖить
quote:
Originally posted by segeza:

Ну редкий экземпляр - но что в нём , собственно , ценного -то ?


Не могу вам сказать что в нем такого ценного что бы вам понравилось. Но народ за этими винтовками в Америке в очередь стоит, насколько я знаю. И у нас бы тоже стоял в три вилюшки, кабы продавались, и даже, наверняка, еще большие деньги за них давали, чем в США. Значит что то такое в этом оружии есть, что им интересно, а вам - нет.

edit log

Pavlov
28-6-2017 22:31 Pavlov
quote:
что в нём , собственно , ценного -то ?

Лишний спор, по-моему. У всех коллекционных предметах есть воспринимаемая ценность, которая разная для разных коллекционеров.

Мне лично очень интересны ранние казнозарядки и ранние магазинки.

edit log

БудемЖить
28-6-2017 22:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Pavlov


Кстати, Николай, пользуясь случаем спрошу: вы наверняка видели обсуждение и его результат по "скрещенным трехлинейкам" на браунингах. Интересно, как полученный однозначный результат расшифровки клейма повлияет на оборот предметов, помеченным этим клеймом? Конечно, если эта информация дойдет до соответствующей аудитории коллекционеров. Если хотите, лучше ответить в той теме.

edit log

БудемЖить
28-6-2017 22:45 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Мне лично очень интересны ранние казнозарядки и ранние магазинки.


К вопросу. Как выяснилось не очень давно, в России существал собственный, неизвестный большинству интересантов мир оружейных конструкторов-"магазинщиков", которые наделали таки немало интересных моделей 4-лн и даже 3,15-лн магазинных винтовок. За рубежами Росси об этих работах практически ничего неизвестно. Я читал американскую книгу про Бердана, так там такие чудеса написаны на эту тему - жуть.
И вот от такого незнания, являющегося следствием значительной и традиционной закрытости темы прзработки оружия в России, происходит бытующее мнение о том, что русские в этом смысле пребывали в тотальной темноте. Это, конечно, не так, но кто ж об этом знает? О сути и результатах работ мы начинаем узнавать только сейчас, в т.ч. в работах Оводкова и Клишина. Надеюсь у них будут еще статьи на данную тему.

edit log

lisasever
28-6-2017 22:58 lisasever
quote:
Кстати, Николай, пользуясь случаем спрошу: вы наверняка видели обсуждение и его результат по "скрещенным трехлинейкам" на браунингах. Интересно, как полученный однозначный результат расшифровки клейма повлияет на оборот предметов, помеченным этим клеймом? Конечно, если эта информация дойдет до соответствующей аудитории коллекционеров. Если хотите, лучше ответить в той теме.

Присоединяюсь к вопросу. И возникает ещё один - как вообще могут быть донесены до американской и не только аудитории итоги темы о скрещенных винтовках. Может в Гватемале тоже есть свой форум и там тоже что-то интересное нашли, а мы-то про их открытия не знаем.
Pavlov
28-6-2017 23:01 Pavlov
Отвечу. В книге про пистолеты Браунинга есть глава о русских пистолетах.
БудемЖить
28-6-2017 23:20 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

В книге про пистолеты Браунинга есть глава о русских пистолетах


Ну и? Что в ней имеется на этот счет?
lisasever
28-6-2017 23:23 lisasever
quote:
В книге про пистолеты Браунинга есть глава о русских пистолетах.

Она?

click for enlarge 985 X 1280 200.4 Kb click for enlarge 985 X 1280 199.7 Kb click for enlarge 894 X 1200 239.0 Kb

edit log

БудемЖить
28-6-2017 23:34 БудемЖить
Я так понял, в данном источнике версия обозначения данного клейма далека от истины...

Не захотел Николай нам ответить о том, проникнет ли рожденный здешними абборигенами свет истины в данном вопросе на рынок оружия.

edit log

Pavlov
28-6-2017 23:58 Pavlov
Ответил в теме о Браунингах.
Durimar
30-6-2017 22:40 Durimar
Статья по винтовкам Бердана-Игнатовича довольно любопытна и весьма информативна. Авторам удалось уложить в краткий объем статьи вполне понятное описание принципов работы магазинов Игнатовича (конечно, хотелось бы более подробно рассмотреть механизм 8-зарядного магазина, но для понимания принципа работы магазина приведенных сведений вполне достаточно).
Но пришлось подумать, как "опорожнив стрельбою 346 магазинов" (восьмипатронных) можно сделать всего 706 выстрелов (стр. 392). В результате понял, что имелось ввиду 706 одиночных выстрелов. Но это, пожалуй, единственный недостаток статьи.
Правда, вызывает недоумение занятая автором (Оводковым) позиция по разделению магазинов на ускорители заряжания и собственно магазины. Она прослеживается в статьях как о магазине Игнатовича, так и о магазине Вельтищева. С позиции терминологии XXI века определяющим признаком магазина для него стало удержание последним патрона вплоть до введения в патронник. Тем самым он по формальным признакам исключает из числа магазинных множество (большинство) разработанных в XIX - XX веках винтовок. Это все пачечные винтовки, где удержание патронов производится загибами патронной пачки, а не магазином; все винтовки с подствольным магазином, где патрон к моменту подачи лежит на подавателе, расположенном за пределами трубки магазина. К винтовкам, не имеющим магазина, в таком случае, нужно отнести как трехлинейную винтовку обр. 1891 г. (патроны удерживаются отсечкой, укрепленной на ствольной коробке, а не на магазине), так и винтовки Маузера с двухрядными магазинами (загибы, удерживающие патроны, расположены на ствольной коробке, а не на магазине). Конечно, я сейчас несколько утрирую его аргументы, но именно такие выводы следуют из них. И выход тут только один: перестать оценивать с позиции дня сегодняшнего события дня позавчерашнего.

edit log

Durimar
30-6-2017 22:41 Durimar
И еще, хочу отметить два, на мой взгляд, любопытных момента.
Во-первых, обращает на себя внимание некоторое сходство подъемного механизма однорядного магазина Игнатовича (1885 года) с таковым механизмом конкурсной магазинной винтовки Мосина (подпружиненный рычаг и пружина-платформа для патрона).
И второе: судя по всему, винтовка обр. 1891 года (также, как и конкурсная винтовка Нагана 1890 года) в 1885 году не имела бы шансов пройти испытания, поскольку имели слишком малую емкость магазина (те же четыре патрона, что и магазин Игнатовича 1885 года). Видимо, на тот момент перед глазами у всех были относительно емкие подствольные магазины, а с появлением серийных винтовок с серединными магазинами поменялось и отношение к ним.
БудемЖить
30-6-2017 22:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Видимо, на тот момент перед глазами у всех были относительно емкие подствольные магазины, а с появлением серийных винтовок с серединными магазинами поменялось и отношение к ним.


Именно так. Но! Изменение отношения к емкости магазинов произошло не спроста. Значительно большая емкость подствольных (прикладных) магазинов, считавшаяся оптимальной в то время, объяснялось значительным временем на их заряжание, при котором нужно было как-то компенсировать этот недостаток за счет большей продолжительности "магазинной" стрельбы, являвшейся производной от количества патронов в магазине. После расходования патронов в магазине предполался переход на стрельбу с заряжанием по одному патрону. При этом ведущие военные в разных странах и в России в частности, предполагали (очень небезосновательно), что момент начала расходования патронов в магазинах винтовок стрелковых подразделений в общевойсковом бою может быть назаначен неправильно, и в самый нужный момент боя стрелки линейной пехоты оказажутся с пустыми магазинами. Именно этот недостаток винтовок с "медленными", заряжающимися по одному патрону магазинами (подствольными, прикладными) удерживал русских военных от немедленного перехода на магазинные винтовки этого типа. Ведь многочисленные испытания показывали, что радикального превосходства по скорострельности в продолжеительном огневом бою такие магазинные винтовки над однозарядными не обеспечивали. Но, поскольку такие винтовки создавались в других странах и вводились на вооружение, то и Россия не захотела оставаться в стороне, начала создавать такие винтовки, хотя особой практической необходимости в них небыло.
С введением обойменного (пачечного) перезаряжания время на заряжание винтовки существенно уменьшилсось, что привело к увеличению "равномерности" огня винтовок (так, ЕМНИП, назывался этот эффект). В результате большая емкость постоянных магазинов стала не нужна - можно было поддерживать необходимый темп стрельбы при меньшей емкости магазина и без больших перерывов на заряжание. Вот при таких возможностях оружия вопрос создания таких винтовок стал уже весьма актуальным. Им занялсь вплотную и стали торопиться.

edit log

БудемЖить
30-6-2017 23:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Правда, вызывает недоумение занятая автором (Оводковым) позиция по разделению магазинов на ускорители заряжания и собственно магазины.


На этой его точке зрения автора в статье настоял я. Конечно, этот взгляд на данный механизм оружия произростает из видения нынешнего дня. Тем не менее, имею некоторые аргументы в обосновании нашей точки зрения, для чего отвечу на ваши соображения\вопросы:
quote:
Originally posted by Durimar:

Это все пачечные винтовки, где удержание патронов производится загибами патронной пачки, а не магазином;


Пачка, как и патронная лента у пулемета - суть есть сменяемая часть механизма питания оружия. В отличие от обоймы пачка вводится в магазин и выполняет функцию удержаняия патронов до самого введения пули в патронник, что далает досылку патрона гарантированной при всех условиях заряжания. После расходования пачки она заменяется новой, но схематично загибы новой пачки вновь становятся элементом магазина (пусть и временным, сменяемым), связанным с ним стенками и защелкой.
quote:
Originally posted by Durimar:

; все винтовки с подствольным магазином, где патрон к моменту подачи лежит на подавателе, расположенном за пределами трубки магазина.


Здесь да, почти так. Единственно, когда подствольный магазн типа Кропачека не позволяет нормально заряжать винтовку, это "на спине". Очень редкий случай, хотя этот недостаток ограничивает, на мой взгляд, полноценность таких магазинов, но и полностью её не отменяет, конечно.
quote:
Originally posted by Durimar:

К винтовкам, не имеющим магазина, в таком случае, нужно отнести как трехлинейную винтовку обр. 1891 г. (патроны удерживаются отсечкой, укрепленной на ствольной коробке, а не на магазине), так и винтовки Маузера с двухрядными магазинами (загибы, удерживающие патроны, расположены на ствольной коробке, а не на магазине).


Здесь совсем не соглашусь. У винтовки Мосина отсечка расположена на ствольной коробке из-за того, что так решил Мосин. А вот Наган разместил отсечку на самом магазине. И там и там функционал обеспечивался, схематично (не конструктивно) - это одна и таже схема размещения отсечки, хотя их "развязка" осуществлена по-разному.
quote:
Originally posted by Durimar:

так и винтовки Маузера с двухрядными магазинами (загибы, удерживающие патроны, расположены на ствольной коробке, а не на магазине).


Здесь тоже связь загибов со ствольной коробкой - суть есть желание конструктра упростить магазин, перенеся его загибы на прочную ствольную коробку. Имеются примеры когда в магазинных винтовках ствольная коробка и не несла загибов магазина, которые размещались на магазинной коробке. Просто "автор так видел", а в отношении схемы устройства механизма питания оружия обе конструкции не отличаются.

edit log

БудемЖить
30-6-2017 23:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

конечно, хотелось бы более подробно рассмотреть механизм 8-зарядного магазина, но для понимания принципа работы магазина приведенных сведений вполне достаточно


Нами был отснят подробный и интересный видос с работой магазина во всех режимах с заряжанием и отражением макетов патронов (на разрезной винтовке). В эти разрезы видны все особенности работы механизма магазина.
На конференции в артмузее этого года это видео показывали в ходе доклада Никиты. Оводков подал данную статью в "Калашников", и когда там её напечатают, найдем способ опубликовать этот видос для всех интересующихся.

edit log

Durimar
30-6-2017 23:58 Durimar
quote:
Originally posted by БудемЖить:

аргументы в обосновании нашей точки зрения, для чего отвечу на ваши соображения\вопросы:


А я эти аргументы и сам мог бы назвать. Вот только какие-то двойные стандарты тогда у вас получаются. Считаете что устройство, не обеспечивающий жесткой фиксации патрона является ускорителем, а не магазином, значит все вышеперечисленное является "механизированным ускорителем" с добавленным к нему устройством удержания. Как по мне, так полный бред получается. По моему, правильно считать (коль уж в то время строгих стандартов не существовало), что если устройство обеспечивает подачу патрона в патронник без непосредственного воздействия стрелка, только путем действия затвором, то это магазин и никак иначе (тем более, что современники их магазинами и считали). Ну а то, что магазины были несовершенны - так время и работа конструкторов исправили этот недостаток.
БудемЖить
1-7-2017 00:07 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

По моему, правильно считать (коль уж в то время строгих стандартов не существовало), что если устройство обеспечивает подачу патрона в патронник без непосредственного воздействия стрелка, только путем действия затвором, то это магазин и никак иначе (тем более, что современники их магазинами и считали).


А вот тот же магазин Алексанэра, в нем нужно было винтовку поднять, потом слегка повернуть вправо, закатив патрон в коробку и только потом досылать. Оно, конечно, тоже магазин, но какой-то уж очень выбивающийся из нормального понимания этого механизма. Так чем же тогда будет функционально отличасться действие винтовкой с этим магазином от действий с винтовкой с другими, более совершенными моделями магазинов? Дополнительными движениями рук, проделываемыми стрелком и только. Однако разница в уровне механизации магазинов типа Александэра и того же Игнатовича или Вельтищева огромна. Настолько, что считать магазном изделие Александера как-то не хочется. А ведь и его предки считали магазином, хотя это крайне неполноценное в смысле обеспечения питания оружия устройство..
Я мыслю, что ввиду такого значительного разнообразия ранних устройств серийного питания оружия, все же необходимо вводить каую-то градацию по их "степени механизации". Для поздних, совершенных серединных магазинов в этом делении необходимости, конечно, нет, но в обсуждаемом случае, по-моему, это и приемлемо и целесобразно.

edit log

Durimar
1-7-2017 01:13 Durimar
Так ведь устройство Александэра, в отличии от прочих, не обеспечивает ни одну из функций магазина, кроме размещения патрона. Без дополнительного воздействия стрелка ("винтовку поднять, потом слегка повернуть вправо") затвором воздействовать на размещенный в нем патрон невозможно. И уж в этом случае именовать его "ускорителем" вполне допустимо (тем более что предки, насколько помню, употребляли в отношении него оба термина).
А выводы из того, что я писал выше, следующие. Элементы, удерживающие патроны в магазинах подавляющего большинства винтовок с неотъемными магазинами являются отдельными деталями, к магазинам никак не прикрепленными. Более того, часто они являются деталями совершенно иных основных частей винтовок. Думаю, для рассматриваемого вида оружия правильнее не считать устройства удержания патронов обязательными деталями магазинов (поскольку практика говорит, что в большинстве случаев это не так), а следовательно, их отсутствие является недостатком системы вцелом и никак не может влиять на классификацию магазинов (разделение на ускорители и собственно магазины).

edit log

PILOT_SVM
22-7-2017 13:27 PILOT_SVM
Материалы Конференции опубликованы:

http://bedahid.www.artillery-museum.ru/ru/press/ebooks.html

том 3 страница в файле - 381.

Durimar
28-10-2018 20:00 Durimar
Добавлю статью Н.Оводкова из сборника ТГМО за 2017 год про винтовки Н.В. Лутковского


click for enlarge 899 X 1280 133.3 Kb click for enlarge 904 X 1280 169.3 Kb click for enlarge 914 X 1280 149.7 Kb click for enlarge 914 X 1280 137.5 Kb
click for enlarge 914 X 1280 140.1 Kb click for enlarge 914 X 1280 165.8 Kb click for enlarge 914 X 1280 140.9 Kb click for enlarge 914 X 1280 157.6 Kb
click for enlarge 914 X 1280 176.5 Kb click for enlarge 919 X 1280 183.0 Kb click for enlarge 915 X 1280 138.5 Kb

edit log

БудемЖить
28-10-2018 20:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Добавлю статью Н.Оводкова из сборника ТГМО за 2017 год про винтовки Н.В. Лутковского


Большое спасибо за материал! Я знал, что эта статья готовится, но напечатанную не видел.
Durimar
28-10-2018 20:32 Durimar
Интересно, будут ли у Н. Оводкова еще статьи схожей тематики? Или он утратил интерес к данной теме?
БудемЖить
28-10-2018 20:48 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Интересно, будут ли у Н. Оводкова еще статьи схожей тематики? Или он утратил интерес к данной теме?


Будут конечно. Но подготовка исследования подобного рода (с использованием архивных источников), тем более по теме, которую еще Маркевич в 1938 году признал актуальной, но так никем с тех пор толком не обработанной, представляет серьезную трудность. Я видел архивные дела, в которых содержится информация по этим ранним русским магазинкам: толстенные пыльные тома заполненные рукописными документами. И в таких делах могут содержаться буквально только отельные предложения по теме. И нужно перевернуть немало таких дел, что бы получить какой то более-менее полный материал для статьи. Но он исследует дальше, насколько я знаю готов еще один материал по очень интерестным магазинным винтовкам. Постараюсь подбить его на публикацию в Калашникове.
По этой омагазиненной ВБ-2 скажу следующее: не умри нежданно казнозарядные винтовки под патроны с дымным порохом (история им отмеряла всего 20-25 лет), была бы у русской армии магазинка под такие патроны с лучшим в мире магазином - простым, удобным в заряжании, очень надежным. Но в России традиционно долго чесались и пока магазин дорабатывался, появилось оружие под новые мощные патроныс бездымным порохом, а потом за нмим и пакетное (пачечное и обойменное) заряжание. И магазины с заряжанием по одному патрону стали никому не нужны.

edit log

Durimar
28-10-2018 21:32 Durimar
quote:
Originally posted by БудемЖить:

была бы у русской армии магазинка под такие патроны с лучшим в мире магазином - простым, удобным в заряжании, очень надежным.

Позволю себе не согласиться с этим утверждением. Про "очень надежным" ничего утверждать не буду, вполне может быть получилось бы и так - это вопрос отработки конструкции. Но вот про "простым" и "удобным" - это вряд ли. Самым простым и удобным, с точки зрения послезнания, был магазин конструкции "Ли", но его время в индивидуальном длинноствольном оружии пришло лет так через пятьдесят. В 80-х же годах XIX столетия хотели емкость магазина как можно больше, поскольку заряжать его приходилось по одному патрону, что в бою не всегда удобно. В свою очередь это порождало подствольные и прикладные магазины, а компактные серединные, ввиду малой емкости, отвергались. Вряд ли можно назвать простым и удобным магазин хотя бы той же ВМ-85, которая была ближе всех к принятию на вооружение. Он красив с технической точки зрения, но "просто" и "удобно" - это не про него.

БудемЖить
28-10-2018 22:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

а компактные серединные, ввиду малой емкости, отвергались.


Магазин, про который я писал выше, материал по которому написан Оводковым, разработан Игнатовичем. Магазин этот двухрядный с вертикальным расположением патронов, не серединный, но близко к тому - врезан в ложу на левой строне ствольной коробки и незначительно выступает наружу: такая симпатичная небольшая коробочка со сглаженными углами. Зряжался он засыпанием патронов в окно в левой стенке ствольной коробки. Мне удавалось его зарядить на полную емкость (ЕМНИП, 10 патронов или 12 - не помню точно) примерно за 10-12 секунд. Этот магазин совсем не был отвергнут русскими военными, его постепенно доработали до полного соответствия требованиям времени, насколько помню, даже успешно испытали в войсках, но названные выше события пресекли линию развитяия этого довольно перспективного для своего времени и оригинального механизма.
Магазин Игнатовича однозначно совершеннее - проще по конструкции и удобнее в обращении - магазинов Кропачека и Гочкисса и, без сомнения, совершенне прикладного магазина Мосина. Магазин Ли конечно, совершеннее их всех по той причине, что, как минимум, является автономным устройством, а все перчисленные выше магазины требовали для своего задействования "отвода мощности" от затвора. Но если магазин Ли не учитывать (вы правильно укзали, что этот магазин по ряду причин "не вставил" военных того времени - его время еще не пришло), то по состоянию ЕМНИП на 1886 год, магазин Игнатовича мне видится лучшим постоянным магазином с поочередным заряжанием, из числа, по крайней мере более-менее широко известных.

edit log

Durimar
28-10-2018 22:22 Durimar
Возможно и так, но только с одной оговоркой. Этот магазин был хорош для переделочной магазинной винтовки. Причиной отказа от него, как я думаю, стал не переход на патроны с бездымным порохом, а изобретение патронной пачки (обоймы), которая в корне изменила подход к проектированию магазинного оружия, ознаменовав новый этап его развития. Будь иначе, мы бы имели возможность увидеть его и на трехлинейной винтовке, механизм затвора которой принципиально не сильно отличался от Бердана-2 (в данном случае месторасположение боевых упоров в расчет не принимаю).
БудемЖить
28-10-2018 22:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

но только с одной оговоркой. Этот магазин был хорош для переделочной магазинной винтовки. Причиной отказа от него, как я думаю, стал не переход на патроны с бездымным порохом, а изобретение патронной пачки (обоймы), которая в корне изменила подход к проектированию магазинного оружия, ознаменовав новый этап его развития. Будь иначе, мы бы имели возможность увидеть его и на трехлинейной винтовке, механизм затвора которой принципиально не сильно отличался от Бердана-2 (в данном случае месторасположение боевых упоров в расчет не принимаю).


Все верно: этот магазин был хорош для переделочной винтовки, под которую и создавался. И причиной отказа от этого магазина стало, конечно (я это указал в после 65) изобретение магазинов с обойменным (пачечным) заряжанием. Игнатович попытался поставить свой магазин на ВБ-2 перестволенную под 8-мм патрон с бездымным порохом, но она по понятным причинам быстро вышла из строя, и тема, в общем, умерла.

edit log

Durimar
4-11-2018 16:21 Durimar
Еще одна статья, на этот раз обзорная.


click for enlarge 901 X 1280 172.1 Kb click for enlarge 901 X 1280 195.4 Kb click for enlarge 901 X 1280 204.5 Kb click for enlarge 901 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 901 X 1280 179.4 Kb click for enlarge 901 X 1280 179.0 Kb click for enlarge 901 X 1280 181.6 Kb click for enlarge 901 X 1280 190.0 Kb

edit log

Hisname
4-11-2018 16:42 Hisname
Большое спасибо. У меня есть возможность выложить фото этих винтовок из статьи в чуть лучшем качестве. Если вы не будете против.
Durimar
4-11-2018 17:11 Durimar
Только "за".
Hisname
4-11-2018 17:24 Hisname
Durimar
9-5-2019 21:08 Durimar
quote:
Originally posted by БудемЖить:

БудемЖить

Руслан, прочитал в свежем "Калашникове" новый вариант статьи про винтовки Бердана-Игнатовича, в связи с чем возник вопрос, связанный с последней версией его винтовки (3,15 лин. 1888 г.). Винтовка, судя по всему, передельная Бердана, о чем говорит и произошедшая деформация затвора, но в статье есть такая фраза: " ...специалисты Комиссии посчитали правильным оставить эту опытную модель в своем распоряжении для продолжения испытаний трехплечего затвора...". Но откуда взялись еще два "плеча"? Игнатович сделал с затвором то же, что позднее Наган и Фалетан? Или причина в чем-то еще?

БудемЖить
10-5-2019 19:17 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Но откуда взялись еще два "плеча"? Игнатович сделал с затвором то же, что позднее Наган и Фалетан? Или причина в чем-то еще?


Да, 3,15-лн винтовка Игнатовича суть есть переделка ВБ-2. Архивный поиск, к сожалению, не выявил изображений или чертежей винтовки Игнатовича под 3,15-лн патрон. Но я думаю, что данная ссылка на намерение Комиссии не свидетельствует о том, что в этой винтовки Игнатовича имелось некое усиленное запирание несколькими боевыми упорами на затворе - иначе у нее при стрельбе не произошла бы деформация (изгиб) затвора. Мне видится, что Комиссия предполагала использовать уже готовую винтовку Игнатовича под новый мощный патрон в качестве базы для проведения испытаний запирающего механизма новой конструкции со специальными боевыми упорами. Возможно, изначально Комиссиии виделось оптимальными иметь запирание на три упора. Но вот дошло ли дело до изготовления и испытания такого затвора - пока не ясно. Мне таких сведений не попадалось, но не исключаю, что в будущем что то найдется. Объем толком не изученных документов того времени еще очень приличный.
БудемЖить
10-5-2019 19:24 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Руслан, прочитал в свежем "Калашникове" новый вариант статьи про винтовки Бердана-Игнатовича,


Если у вас есть возможность показать здесь сканы статьи - прошу выложить. А то - не поверите! - до меня номер так и не добрался. Сотрудники растащили пачку по дороге.

А еще мы с Никитой засняли видос с магазином Игнатовича. Заряжали макетами патронов и снимали со всех сторон, во всех режимах: заряжание, стрельба из магазина, стрельба без расходования патронов в магазине. Интерес этому видео придает то, что он снят на разрезном магазине: все, что в нем происходит при заряждании и стрельбе, хорошо видно.
Разместим это видео на сайте Калашникова.

Durimar
10-5-2019 19:39 Durimar
Сканировать нечем. Если устроит фото страниц - сделаю. Делать?
БудемЖить
10-5-2019 20:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Если устроит фото страниц - сделаю. Делать?


Устроит.
Durimar
10-5-2019 21:25 Durimar
Ну, уж как получилось...

click for enlarge 943 X 1280 2.1 Mb click for enlarge 915 X 1280 2.3 Mb click for enlarge 960 X 1280 2.2 Mb click for enlarge 909 X 1280 2.2 Mb

click for enlarge 960 X 1280 2.2 Mb click for enlarge 981 X 1280 2.5 Mb click for enlarge 960 X 1280 2.4 Mb click for enlarge 960 X 1280 2.2 Mb

edit log

БудемЖить
10-5-2019 22:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by Durimar:

Ну, уж как получилось...


Что-то последние три страницы не открываются.

О, исправилось. Благодарю!

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Русские 4, 2-лн переделочные магазинные винтовки в статьях Н. Оводкова ( 2 )