Guns.ru Talks
История оружия
Новые сведения о русском Винчестере ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые сведения о русском Винчестере
БудемЖить
3-5-2017 23:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Казнозарядки Гражданской - любимая тема, кстати!


Боюсь, в этом вопросе я вам не составлю достойного собеседника. И даже не представлю - кто бы им мог быть в России. Впрочем, это, в общем, нормально - что бы знать историю предмета, желательно обитать в его окресностях. Ну или быть фанатичным любителем предмета, готовым к постоянным перемещениям в культурную среду-носитель информации. Если эта среда находится далеко, то это очень непросто.

edit log

lisasever
3-5-2017 23:33 lisasever
quote:
Короче: для 99,999% народонаселения "желтый мальчик" М1866 легенда, но для военных - говно.

И это правильно. Война скоротечна, не успела начаться, скоро закончилась. На войне от оружия нужен эффект. Здесь и сейчас. Чего М1866 дать не мог. А мирная жизнь куда продолжительней и территориально масштабней. Количество мирных пользователей М1866 было куда большим чем численность самих армий. И задачи у населения для своих ружей ставились совсем иные. Этим оружие и заслужило свою популярность. Если бы каждый фермер эксплуатировал свой М1866 так же нещадно как на войне, мы бы сейчас про него и не вспоминали.
Pavlov
3-5-2017 23:38 Pavlov
Гражданская война САСШ - удивительный период. Думаю, всем будет интересно покопаться в материалах о вооружении обоих армий.

А Винчестер так и не приняли на вооружение в армии США, ни одной модели. Были Шарпс, Бернсайд, Спенсер, Баллард, Уорнер, Гуин и Кемпбел, Мейнард, Гибс, Стар, Линднер, Бол и Ламсон, Триплет и Скот, Джослин, Дженкс, Гибс, Меррил... Ремингтон-Кийн, Уорд-Буртон, Гочкисс, Трапдор... а Генри и Винчестер нет.

Вернее, был Винчестер - М1879 и М1883 Винчестер-Гочкисс

edit log

БудемЖить
3-5-2017 23:43 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

а Генри и Винчестер нет


Может, фирма "не нашла подходов" к главному лицу Генерального Заказчика? Не устроила цена (очень интересная версия)? Директор или главный менеджер фирмы не вышел лицом или каким-то другим образом не впечатлил военных, ведающих бюджетом? Чем не версии?

Быть может я не очень владею предметом, но мне не верится, что американские военные проводили полигоные испытания упомянутых магазинных винтовок на безотказность, и все они их прошли успешно, а Генри и Винчестер - "засыпались", из-за чего их в армию не взяли.

edit log

Pavlov
3-5-2017 23:49 Pavlov
В отчетах написано, что Генри не прошел испытания... Хотя "испытания" времен ГВ смешные - отстреляли сотню патронов (иногда даже меньше!) и все, принимай заказ. Цена всегда фактор, само собой.
Pavlov
4-5-2017 00:00 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Мда... Легенда, однако. Нашу СВТ, при том, что и у Винчестера с надежностью на фронте было не все идеально, такими лаврами не покрывают.

"А в Голливуде, в Голливуде
Сплошные звезды, а не люди."

Генри и Винчестер показывали в тысячи фильмов, а СВТ? Видел лишь в "Иди и смотри", да и то показали на пару секунд. А чтобы у главного героя и все время - нет.

Даже редкая винтовка Эванса снималась в вестернах:

edit log

lisasever
4-5-2017 00:05 lisasever
Та же история с Винчестером М1895 в России. Как видим на фотографиях у Латышских стрелков он был оружием привычным. Однако же в фильме "Повесть о латышском стрелке", 1958 год, ни одного Винчестера не промелькнуло.
Почти 300 тыс. заказанных и полученных винтовок это очень большое количество. Но нигде оно не нашло своего достойного отражения.

edit log

Pavlov
4-5-2017 00:17 Pavlov
quote:
Почти 300 тыс. заказанных и полученных винтовок это очень большое количество. Но нигде оно не нашло своего достойного отражения.

А они на передовой воевали? Читал (в не очень надежных источниках), что якобы винтовки выдавали частьям второго эшелона.
lisasever
4-5-2017 00:52 lisasever
quote:
А они на передовой воевали? Читал (в не очень надежных источниках), что якобы винтовки выдавали частьям второго эшелона.

Где воевали, сейчас сложно сказать. Но 300000 это много. Такие не должны исчезать бесследно.
lisasever
4-5-2017 00:54 lisasever
Винчестер М1895 русского заказа из первой сотни. Клеймо 7.62 М.М. на ствольной коробке. Стало быть никакого отношения банкирский дом Моргана к такой маркировке не имеет.


click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 153.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 188.0 Kb

edit log

lisasever
4-5-2017 00:59 lisasever
А какой серийный номер на Винчестере из музея ВИМАИВиВС, показанный в статье на стр. 10. Инвентарный номер 023/162.
AllBiBek
4-5-2017 10:01 AllBiBek
quote:
Originally posted by Pavlov:

Видел лишь в "Иди и смотри"


Из относительно недавнего - в "Брестской крепости" мелькает несколько раз, причем в снайперской версии. Но там в целом с достоверностью нормально, если не обращать внимание на металлические ленты к "максиму". Гляньте на досуге, если пока не попадалось. Не такой сильный фильм, конечно, как "Иди и смотри", но - Климов это Климов, у него все фильмы шедевральны и особняком в своём ряду.

https://www.youtube.com/watch?v=l7LjEdFbnTQ

к слову, в "Иди и смотри" СВТ совсем не "мелькает на пару секунд", она там в главной роли из неодушевлённых предметов, ибо с первых секунд и до последних.

кстати, она там не одна, две минимум. Вторая - у одного из карателей, писаря-очкарика, если мне память не изменяет.

сорри за полуофф.

lisasever
4-5-2017 11:53 lisasever
Добрый день.
Новые сведения о русском Винчестере.
А вот и Испания 1936-1939 гг. Дарю.
Фото встречается в разных вариантах.

click for enlarge 532 X 524 37.2 Kb click for enlarge 640 X 467 114.3 Kb

Но чаще попадаются Винчестеры М1873. А ещё можно встретить хорошие фото пистолетов Астра 1903 с примкрутым к рукоятке прикладом, и много чего другого.
Но здесь про только про русский Винчестер.

Не забыли про него и в тематической литературе. "The Spanish Civil War 1936-1939 (2). Republican Forces" (Osprey Publishing, серия OspreyMan-at-Arms 498, 2015).

click for enlarge 744 X 1280 64.7 Kb

edit log

LW44
4-5-2017 12:38 LW44
Фильм"Свои"-95винчестер-держал в руках
Винчестер настоящий-с белорусской киностудии.По сюжету к месту подходит.
click for enlarge 500 X 281  24.9 Kb

edit log

mpopenker
4-5-2017 13:32 mpopenker
quote:
Originally posted by lisasever:

Но чаще попадаются Винчестеры М1873


в Испании в 1930х годах выпускались копии Винчестера 1892, они была на вооружении Гарда Цивил.
monkeymouse90
4-5-2017 16:56 monkeymouse90
quote:
Изначально написано lisasever:

Цена была тем обстоятельством.

Точнее, в сочетании со сложностью массового производства.
Тупо производственных мощностей не хватало, а передавать документацию у "них" не принято. Вспомнить историю с постановкой производства Максимов в России.

AllBiBek
4-5-2017 16:57 AllBiBek
Было?
У третьего слева.

edit log

monkeymouse90
4-5-2017 16:58 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Pavlov:
Гражданская война САСШ - удивительный период. Думаю, всем будет интересно покопаться в материалах о вооружении обоих армий.

А Винчестер так и не приняли на вооружение в армии США, ни одной модели. Были Шарпс...

Кстати о птичках. Согласно легенде, если бы не личное вмешательство Линкольна, то и Шарпса бы не было.
Сапоги, они такие...
А генерала того, Линкольн почетно выгнал на пенсию.
А приснопамятного Кастора, так и вовсе освежевали.

ЗЫ Кстати навеяло тему для очередного срача "Почему американские генералы не любили хорошие винтовки?" ;-)

edit log

lisasever
4-5-2017 17:57 lisasever
quote:
Кстати о птичках.....
ЗЫ Кстати навеяло тему для очередного срача "Почему американские генералы не любили хорошие винтовки?" ;-)

Хорошая идея, для знатоков и "знатоков" американской военной истории 19 века. Но только в той теме. А сюда давайте о русском Винчестере.
Примеры об использовании, цитатиы из мемуаров, приказов, фотографии, иллюстрации, плакаты, марки и всё остальное, что ещё найдётся.
Pavlov
4-5-2017 19:34 Pavlov
quote:
если бы не личное вмешательство Линкольна, то и Шарпса бы не было

Шарпс до Линкольна был; имею ввиду до того как он стал президентом.
lisasever
4-5-2017 19:53 lisasever
Фильм "Свои", 2004 г. Спасибо LW44. Хороший фильм, давно видел, посмотрел ещё раз с удовольствием.
Винчестер показан местами весьма подробно. Не забыт и процесс перезарядки.

click for enlarge 1148 X 758 463.8 Kb

А это фильм "Перегон". 2006 г. Можно матчасть изучать.

click for enlarge 1002 X 652 471.6 Kb

edit log

юрахип
4-5-2017 20:30 юрахип
Про фильмы где мелькает наш любимый Винчестер:вспоминаю мэтра-брата Никиты Михалкова-Андрона.Фильм его СИБИРИАДА.Тама М1895 с приставленным подствольным магазином.Видимо М1866 не нашли в запасниках,решили таким образом изобразить охотничий.Потом такой фильм как ПЕРВЫЙ ДИРЕКТОР,там про автопробег через КАРАКУМЫ,тоже мелькает.Затем фильм ПЕРЕГОН Б где чукча на охоте в самом начале.Ну и НАЧАЛЬНИК ЧУКОТКИ,там правда карабин,но все в тему!
PILOT_SVM
4-5-2017 21:07 PILOT_SVM
А фильм "Дерсу Узала" вспоминали?
юрахип
4-5-2017 21:31 юрахип
Ну и мои 3 копейки.Есть такая книжка замечательная,автор Arthur Pirkle.The Models of 1894 and 1895.Замечательна она тем что там расписаны и обмерены и классифицированы все основные детали М1895,но правда американского мушкета и карабина.В конце несколько страничек про русский Винчестер.Сам то я в языках не очень,поэтому сканы прилагаю.Может кто переведет и выложет?
click for enlarge 931 X 1280 174.5 Kb

edit log

юрахип
4-5-2017 21:34 юрахип
Чтото пошло не так
click for enlarge 931 X 1280 180.1 Kb
юрахип
4-5-2017 21:34 юрахип
По одной буду,так удобнее.
click for enlarge 931 X 1280 203.3 Kb
юрахип
4-5-2017 21:36 юрахип

click for enlarge 931 X 1280 147.6 Kb
юрахип
4-5-2017 21:38 юрахип
Ну собственно что внутри.
click for enlarge 931 X 1280 143.4 Kb
юрахип
4-5-2017 21:39 юрахип
monkeymouse90
4-5-2017 23:16 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Pavlov:

Шарпс до Линкольна был; имею ввиду до того как он стал президентом.

Пардон. Спенсер.
https://www.youtube.com/watch?v=jihme9mdA4A
С 25.20

lisasever
5-5-2017 01:42 lisasever
Фильм "Начальник Чукотки" (1967). Оружие для реквизита фильма подобрано очень удачно. Вместе с другими Винчестерами в съёмках "принимали участие" два модели 1895. Один, настоящий американец, на его ствольной коробке нет направляющих для обоймы, зато с левой стороны легко различим винт для кольца антабки.
Второй, наоборот, из русского заказа. На нём так же нет направляющих для обойм. Но они или были сняты намеренно или утрачены ранее, хорошо видны места фрезеровки в районе мест их установки. Что ещё интересно, на левой стороне приклада этого Винчестера, как на многих образцах нашего оружия, без труда заметны следы маркировки, это явно шестизначный серийный номер оружия.

click for enlarge 1019 X 466 55.5 Kb click for enlarge 1017 X 463 66.9 Kb
click for enlarge 1016 X 465 53.0 Kb click for enlarge 1017 X 464 52.7 Kb

edit log

lisasever
5-5-2017 02:46 lisasever
В фильме "Дерсу Узала" (1975) Винчестером М1895 вооружен один из главных его героев Владимир Арсеньев, в то время как все остальные члены его команды имеют трёхлинейные винтовки. Действие фильма начинается в 1902 году. Наличие в руках Арсеньева американской винтовки вполне уместно. Как знаем Винчестеры модели 1895 продавались в России вместе с другим охотничьим оружием. Конечно скорее это был бы карабин. Офицер мог сам приобрести для себя оружие для этой экспедиции, именно винтовку, или выбрать из среди уже имеющихся в домашнем арсенале. В то же время, в руках у Арсеньева мы видим уже Винчестер русского заказа с направляющими для обойм, а значит и под патрон 7,62-мм. Этой модификации в то время ещё не было, а значит владелец винтовки должен был иметь для неё свой личный запас патронов соответствующего типа, отличный от всех.

click for enlarge 1018 X 434 72.2 Kb click for enlarge 1014 X 433 67.8 Kb

фильм "Директор" (1969). Старое кино, в хорошем качестве найти нелегко, но и тут Винчестер М1895 легко опознать, благодаря заметным направляющим для обойм.

click for enlarge 955 X 402 39.3 Kb

edit log

KorgevUG
5-5-2017 05:52 KorgevUG
quote:
Затем фильм ПЕРЕГОН Б где чукча на охоте в самом начале.

Всем,здравия !
Как сказали,в этом фильме,про калибр М1895-го(5,6мм.и гильзу показывали .22LR),я еле-еле досмотрел этот фильм (если Вы про фильм где перегоняли через Чукотку самолеты с Аляски),да у нас редко в фильмах грамотно "освещяют"тему оружия,кто консультирует-не понятно.
ИМХО.

edit log

PILOT_SVM
5-5-2017 08:13 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by lisasever:
В фильме "Дерсу Узала" (1975) Винчестером М1895 вооружен один из главных его героев Владимир Арсеньев, в то время как все остальные члены его команды имеют трёхлинейные винтовки.

1. Действие фильма начинается в 1902 году. Наличие в руках Арсеньева американской винтовки вполне уместно. Как знаем Винчестеры модели 1895 продавались в России вместе с другим охотничьим оружием. Офицер мог сам приобрести для себя оружие для этой экспедиции или выбрать из среди уже имеющихся в домашнем арсенале.

2. В то же время, в руках у Арсеньева мы видим уже Винчестер русского заказа с направляющими для обойм, а значит и под патрон 7,62-мм. Этой модификации в то время ещё не было, а значит владелец винтовки должен был иметь для неё свой личный запас патронов соответствующего типа, отличный от всех.


Т.е., создатели фильма немного ошиблись.
monkeymouse90
5-5-2017 08:58 monkeymouse90
quote:
Изначально написано lisasever:
Как знаем Винчестеры модели 1895 продавались в России вместе с другим охотничьим оружием...

"Все стрелки были вооружены трёхлинейными винтовками (без штыков) кавалерийского образца, приспособленными для носки на ремне. На каждого было взято по 300 патронов, из которых по 50 патронов находилось при себе, остальные были отправлены на питательные базы, устроенные на берегу моря. Кроме этого оружия, в экспедиции были две винтовки системы Маузера и Винчестера, малокалиберное ружьё Франкота и двухствольный дробовик Зауэра."(С)

Сам Арсеньев предпочитал Маузер.
Винчестер, видимо, под револьверный патрон, для накоротке. Между мелкашкой и нормальным винтом.
У Дерсу сперва была берданка, потом мосинка.

ЗЫ Ну да.
Худошнеги мля... ;-)
click for enlarge 1397 X 994 236.0 Kb

edit log

lisasever
5-5-2017 09:12 lisasever
quote:
Т.е., создатели фильма немного ошиблись.

Лишь в деталях. Но направление выбрано верное.
lisasever
5-5-2017 09:14 lisasever
quote:
Есть такая книжка замечательная,автор Arthur Pirkle.The Models of 1894 and 1895

Не ebay продаётся. Немного более тысячи рублей.
KorgevUG
5-5-2017 09:39 KorgevUG
В 1969-м году работал в геодезической партии,начальник был пожилой Человек,который,в давние годы,отбывал срок по 58-й,на СеверАх,рассказывал,что у коренных жителей были Винчестеры и они стреляли морского зверя метр.на 700 (может,шагов? А метр.около 500-сот,кто бы там мерил ?).Когда у меня появился Винч.М1886 г.,я показал ему,но,его твердое убеждение,что патрон был Винтовочный.Скорее всего,и были М 1895 г. .
monkeymouse90
5-5-2017 10:05 monkeymouse90
Их туда немало возили. Стандартный набор, винтовка и "ящик" патронов.
Патронов отдельно не возили.
lisasever
5-5-2017 11:01 lisasever
Ещё о фильме Акиры Куросава "Дерсу Узала".
По фотографиям хорошо видно, что создавая образ Дерсу в киноленте, режисёр бесспорно обращался к старым фотографиям, сделанным во время экспедиций В.К. Арсеньева. Передано очень точно.

click for enlarge 720 X 685 105.7 Kb click for enlarge 938 X 574 147.7 Kb

А вот фото и самого Арсеньева в таких экспедициях. Оцените выбор опытного путешественника. На первом фото Арсеньев справа, на другом он второй слева. Чем не американец. К такому образу и Винчестер М1895 был бы весьма к лицу.

click for enlarge 437 X 576 45.1 Kb click for enlarge 600 X 460 128.2 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Новые сведения о русском Винчестере ( 5 )