Guns.ru Talks
История оружия
Новые сведения о русском Винчестере ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые сведения о русском Винчестере
Мараунен
2-5-2017 11:34 Мараунен
А вот интересно: сколько их в России вполне рабочем состоянии не только осталось, но и стреляет?
monkeymouse90
2-5-2017 11:54 monkeymouse90
Сойдет?
click for enlarge 1841 X 1227 484.1 Kb
lisasever
2-5-2017 12:16 lisasever
quote:
А вот интересно: сколько их в России вполне рабочем состоянии не только осталось, но и стреляет?

У меня есть знакомые в ЖКХ. У Вас есть знакомые в МВД?
На охотничьих форумах Винчестеры русской модели периодически появляются в продажах, равно как и запчасти. А раз есть спрос на запчасти, значит это кому-нибудь нужно.
Испанская фирма Denix выпускает Винчестеры моделей 1866, 1873, 1892. Была бы русская модель 1895, я бы взял.

edit log

lisasever
2-5-2017 12:23 lisasever
quote:
Сойдет?

Это фото в хорошем разрешении не проблема. Оно одно из самых известных.
http://blog.yababay.ru/post/15...%8B%D0%B2%D0%B0

А вот такие редкость.Из личной коллекции. Мне не жалко. Пусть это то же будут новые сведения о русском Винчестере. Некоторые фото небольшого размера, но винтовки легко узнаваемы. Одно из них, фото солдат в противогазах, из той же серии, что и выше.
Латышские стрелки.

click for enlarge 1114 X 838 439.4 Kb click for enlarge 1114 X 592 433.0 Kb

click for enlarge 600 X 374 109.4 Kb click for enlarge 481 X 331 131.8 Kb

click for enlarge 1078 X 830 485.3 Kb click for enlarge 1105 X 788 534.9 Kb

click for enlarge 790 X 547 70.5 Kb click for enlarge 457 X 309 60.0 Kb

click for enlarge 446 X 286 53.3 Kb click for enlarge 981 X 832 368.2 Kb

Слева: 1-й Даугавгривский стрелковый батальон, награждение солдат производит капитан Р. Бангерский, май 1916 г.
Справа: Капитан, командир 1-го Усть-двинского латышского стрелкового полка Фридрих Бриедис вручает награды своим солдатам за бои в июле 1916 г.

click for enlarge 1494 X 990 761.8 Kb click for enlarge 800 X 575 77.5 Kb

click for enlarge 1401 X 990 757.9 Kb

edit log

LW44
2-5-2017 14:01 LW44
их стрельниксы хорошо по хуторам растащили,кое что и вторую войну пережило
lisasever
2-5-2017 14:06 lisasever
quote:
их стрельниксы хорошо по хуторам растащили,кое что и вторую войну пережило

Кстати, показанные Вами фото, то же они.

edit log

LW44
2-5-2017 14:11 LW44
да я знаю,я их и живьем в прошлом веке видел- и 95,и стариков
Хорошая штука 95-лупит точнее трехи,кабанов добывать-милое дело.
Если серьезно-основная часть 95 воевала на северо-западе-ну там и осело-от Мурманска и Архангельска до Риги.

edit log

NORDBADGER
2-5-2017 15:54 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Указаны те же 293816 шт.

Это официальные данные "Винчестер" по отгрузке.

lisasever
2-5-2017 16:25 lisasever
quote:
Это официальные данные "Винчестер" по отгрузке.

В этот раз без леща за перевод. Значит, прогресс.
lisasever
2-5-2017 17:29 lisasever
А это уже Финляндия.
Punakaartilainen 1918. Кстати, учитывая наличие Винчестеров русской модели 1895 г. на вооружении финских воинских формирований, их так же можно встретить среди стрелкового оружия финской армии уже на фотографиях времён Великой Отечественной войны.

click for enlarge 350 X 686 40.7 Kb click for enlarge 300 X 376 28.7 Kb
click for enlarge 490 X 755 68.9 Kb

edit log

lisasever
3-5-2017 14:42 lisasever
Добрый день.
В настоящее время найдены фотографии 23-х Винчестеров модели 1895 русского заказа. Все из числа второго заказа. Тысячные номера, первой сотни минимальный 174ххх, второй сотни от 210ххх до 283ххх, третей от 308ххх до 369ххх. На всех из них есть клейма "Х и З", но нет ни одного с клеймом "Англ Зак Х и З".
На фото показанном в статье (стр. 10) такое клеймо, судя по прицелу, стоит на охотничьем варианте винтовки. Или винтовке переделанной для этих целей из боевой.

click for enlarge 942 X 460 62.8 Kb

Вопрос - какой серийный номер этого Винчестера? Ещё лучше фото этого номера.
Кстати в статье автор обозначает клеймо "Англ. Зак." прописывая их вместе с точками, подобно клейму "Англ. Заказъ" на пистолетах Кольта 1911. На самом клейме точек нет.

edit log

Мараунен
3-5-2017 15:28 Мараунен
quote:
Originally posted by lisasever:

У меня есть знакомые в ЖКХ. У Вас есть знакомые в МВД?


И к чему это написано? Меня просто интересовал факт возможности использования людьми данного образца на сегодняшний день.
lisasever
3-5-2017 16:00 lisasever
quote:
И к чему это написано? Меня просто интересовал факт возможности использования людьми данного образца на сегодняшний день.

В том то и дело, уважаемый Мараунен, что мне то же это очень интересно. А то стал бы я собирать фотографии Винчестера М1895, серийные номера сохранившихся винтовок, интересоваться клеймами и прочим. Не совру, если скажу, что как раз и пытаюсь внести в эту тему именно новое об этом оружии. и пока, кроме меня это похоже мало кому интересно.
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании. И что-то ни одной фотографии в ответ. Не уже ли ни одного Винчестера не нашли?
Факт использования Винчестера М1895 на охоте современными поьзователями, равно как и СВТ-40 подтверждён. Любой может в этом убедиться проштудировав профильные форумы. Вот и лезу на сайты охотников, прошу прислать фото и номера их винтовок, даю ссылку на эту тему, что бы народ не пугать.
Так у Вас есть знакомые в МВД?

edit log

NORDBADGER
3-5-2017 16:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Не совру, если скажу, что как раз и пытаюсь внести в эту тему именно новое об этом оружии. и пока, кроме меня это похоже мало кому интересно.
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании. И что-то ни одной фотографии в ответ. Не уже ли ни одного Винчестера не нашли?

Это известный факт - большинство что-то ищет для себя любимого и даже на это не хватает времени. А уж для дяди ... И что-то найдя уже решает сколько, чего и когда отдать в народ. Так что уж если кто хочет нести знания в массы, тому и флаг.

quote:
Изначально написано lisasever:
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании. И что-то ни одной фотографии в ответ. Не уже ли ни одного Винчестера не нашли?

И? Все фото с Инета с MP8-плеером в тему постить?

Pavlov
3-5-2017 17:03 Pavlov
quote:
Изначально написано lisasever:

Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании.

Советские поставки испанцам: https://forum.guns.ru/forummessage/36/558254.html

NORDBADGER
3-5-2017 17:05 NORDBADGER
По серийникам - максимумы есть и 391980, и 400130, но без фото номеров. А с фото вроде 384ххх видел.

http://www.icollector.com/Fine...usket_i14555029

На 60 странице

http://www.alderferauction.com...pril14_2015.pdf

Также не скажу за наличие наших приёмных клейм на них. Но в 1918-1920 гг., возможно и позже, различные группировки в России получали достаточно много оружия от Антанты и вполне могли винтовки с такими номерами к нам уехать, могли и приёмщики там остаться. А могли просто для коммерции в таком же виде выпускать.

Ну и вот с номером 140259.

http://shop.pre98.com/SOLD-RUS...1-13-2014-2.htm

http://shop.pre98.com/images/musket3.jpg

http://shop.pre98.com/images/musket9.jpg

http://shop.pre98.com/images/musket12.jpg

Похоже тема про 7,62 м.м. и "английский заказ" не прокатила.

edit log

lisasever
3-5-2017 19:13 lisasever
quote:
Советские поставки испанцам: https://forum.guns.ru/forummessage/36/558254.html

Спасибо.
Winchester 7.62 mm rifles 9000. Доставлены пароходом "Курск" 3 ноября 1936 г. (Gerald Howson, "Arms for Spain", стр. 261, ISBN 0-312-24177-1)

click for enlarge 1460 X 354 37.4 Kb

Советский пароход "Курск" в порту Аликанте, Испания, 28 декабря 1936 г. (РГВА. Ф. 1511. Оп. 3. Д. 33. Л. 70)

click for enlarge 750 X 544 90.9 Kb

Подробнее об истории парохода можно узнать тут:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1446979.html
Кстати получается, что "Курск" возил Винчестеры дважды. Сначала в 1915 году из Америки в Россию. Потом, в 1936-м из СССР в Испанию.

edit log

lisasever
3-5-2017 19:20 lisasever
Испанский сайт о гражданской войне.
Винтовки.
http://www.sbhac.net/Republica...les/Fusiles.htm

click for enlarge 700 X 167 18.7 Kb
click for enlarge 886 X 239 33.1 Kb

"El Zar contrató con la Winchester un pedido de 300.000 fusiles del modelo 1985 que usaban la misma munición que el Mosin-Nagant 7,62x54R y que podían calar la bayoneta de este fusil. Eran buenas armas pese a su aspecto anticuado. Llegaron 9.000 en dos envíos en el otoño-invierno de 1936".

Понравилось последнее предложение.
"Это было хорошее оружие, несмотря на его старомодный вид".


edit log

Pavlov
3-5-2017 19:46 Pavlov
quote:
Это было хорошее оружие

Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?
lisasever
3-5-2017 20:26 lisasever
quote:
Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?

Да ну.
Скверное оружие не заработает, ни такую популярность:
http://www.imfdb.org/wiki/Winchester_Model_1895
Ни такое вложение души.


click for enlarge 1024 X 575 110.7 Kb
click for enlarge 540 X 327 83.3 Kb

edit log

monkeymouse90
3-5-2017 20:28 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Pavlov:

Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?

Аналогично. Что-то связанное с не стабильным качеством.
Попробую вспомнить...

А украшалки всякие и на калашматы лепят.

edit log

lisasever
3-5-2017 21:02 lisasever
Не-е, парни.
В Америке Winchester Model 1895 своя легенда. И только такое оружие заслужит себе подобные почести.
100-ление модели. Каково! А ножичек, как раз из той коробочки.

click for enlarge 750 X 522 95.0 Kb click for enlarge 750 X 591 105.6 Kb

click for enlarge 750 X 557 91.6 Kb click for enlarge 400 X 400 89.1 Kb

edit log

БудемЖить
3-5-2017 21:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

В Америке Winchester Model 1895 своя легенда.


Мда... Легенда, однако. Нашу СВТ, при том, что и у Винчестера с надежностью на фронете было не все идеально, такими лаврами не покрывают. Впрочем, у них в США оружие это большая индустрия, требующая рекламы...
Pavlov
3-5-2017 21:38 Pavlov
quote:
Изначально написано lisasever:

Да ну.
Скверное оружие не заработает, ни такую популярность:

Да ну. Спортивное/охотничье оружие одно, боевое оружие - совсем другое. Самый популярный и легендарный Генри/Винчестер - модели 1860 и 1866 (производили аж до 1898 г.). Однако из-за плохих боевых качеств Генри М1860 (тот же патрон, то же оружие, лишь у M1866 магазин с дверцой) федеральное правительство США даже во время Гражданской войны его не приняло на вооружение. Лишь один штат купил 1,700 штук Генри 1860 и все, остальное частные закупки. Это в то время, когда американцы скупали устаревшие ружья по всей Европе! Вот тебе и "легенда".

Кстати, турки тоже его не приняли на вооружение, хотя купили большое количество М1866, см. таблицу ниже из турецкой книжки:

click for enlarge 859 X 1280 191.6 Kb

Имея 48,314 винтовок и 18,425 карабинов Винчестер М1866, турки почему-то скупали дульнозарядные винтовки в огромных количеств аж в 1877 году (чтобы переделать под Снайдер, разумеется) - см. таблицу ниже.


click for enlarge 1303 X 850 132.4 Kb

И все эти байки про турков, которые косили Винчестерами русских и румын у Плевны 110% вымысел французского "журналиста". Сам адьютант Османа паши в мемуарах категорически заявляет, что у Плевны Винчестеры НЕ применялись. А это как раз одна из самых популярных легенд о чудесных качествах Винчестера!

Так что не говорите мне про легенды и популярные мифы...

edit log

Pavlov
3-5-2017 21:53 Pavlov
Вот что сами турки писали про пресловутый Винчестер. Одна из книг на болгарском, мемуары руководителей обороны Плевны; другая немецкая, но на английском.


click for enlarge 1132 X 1280 309.1 Kb
click for enlarge 1122 X 1280 247.6 Kb
click for enlarge 1138 X 1280 242.4 Kb
click for enlarge 823 X 1280 125.2 Kb click for enlarge 844 X 1280 186.0 Kb

Короче: для 99,999% народонаселения "желтый мальчик" М1866 легенда, но для военных - говно.

edit log

БудемЖить
3-5-2017 21:55 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Кстати, турки тоже его не приняли на вооружение, хотя купили большое количество М1866


Быть может я вас удивлю, но обсуждаемый Винчестер русские тоже не принимали на вооружение. Хотя закупали.
Pavlov
3-5-2017 21:59 Pavlov
quote:
Быть может я вас удивлю

Не удивительно, как боевое оружие Винчестер 1866 не годиться. Медицинский факт.
БудемЖить
3-5-2017 22:02 БудемЖить
Первый раз вижу, что бы вы, Николай, отказали активно использовавшемуся американскому оружию в праве считатсья не то, что бы легендарным, но даже просто удовлетворительным... Нет ли в этом некого фактора типа "А Баба яга против!" (с) ?
Pavlov
3-5-2017 22:07 Pavlov
quote:
Нет ли в этом некого фактора типа "А Баба яга против!" (с) ?

Я стараюсь ссылаться на факты из надежных источников. В случае мемуары самих турков, а также данные о закупках винтовок опять же из турецких источников. Раз такая "легенда", почему ни американцы, ни турки не приняли на вооружение, к тому же во время войны?

Сами видите, что книг у меня немало, хоть про Винчестер, хоть про Гражданскую, хоть про Русско-турецкую.

edit log

БудемЖить
3-5-2017 22:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Имея 48,314 винтовок и 18,425 карабинов Винчестер М1866, турки почему-то скупали дульнозарядных винтовок в огромных количеств аж в 1877 году (чтобы переделать под Снайдер, разумеется)


Предлагаю немного пофлудить, что бы оживить тему. В том числе и в сторону роли и места разного оружия (и Винчестеров тоже) в РТВ.

Есть вполне достоверные сведения от современников - русских участников РТВ, что дульнозарядные винтовки турки имели в большом количестве, но не для переделки в казнозарядные, а вполне себе для вооруждения полевых войск. Например, в ходе главных кавказских сражений русскими были захвачены почти 27.000 турецких винтовок разных моделей, из которых 1/3 были дульнозарядными, причем большая часть - 7-линейные.
Магазинных Винчестеров в этих боях было захвачено почти 1800 штук, ими, по данным русских источников, была вооружена турецкая кавалерия. Это только захвачено и только на Кавказском фронте. В общем, немало... Гдето были сведения и по боевому применению этих Винчестеров в РТВ, но там указано, что, ЕМНИП, турки толком не смогли их применить в такой степени, что бы заметно повлиять на ход сражений. Не утверждаю за точность изложения, но идея примерно такая.

edit log

NowhereToHide
3-5-2017 22:20 NowhereToHide
quote:
Изначально написано Pavlov:
Вот что сами турки писали про пресловутый Винчестер. Одна из книг на болгарском, мемуары руководителей обороны Плевны; другая немецкая, но на английском.
Boulanger

"И француз умолк и поник головою, вероятно, в ожидании, когда пройдет дождь. Жирков почел долгом приличия поговорить с ним.

- Вы, значит, были в Париже в очень интересное время, - сказал он. - При вас Буланже в отставку вышел.

Далее Жирков поговорил про Греви, Деруледа, Зола, и мог убедиться, что эти имена француз слышал от него только впервые. В Париже он знал только несколько торговых фирм и свою тетку m-me Blesser и больше никого. Разговор о политике и литературе кончился тем, что Буазо еще раз сделал сердитое лицо, выпил вина и разлегся во всю свою длину на тощеньком матрасике."

http://poesias.ru/proza/chehov...ehov10330.shtml

Pavlov
3-5-2017 22:21 Pavlov
quote:
Есть вполне достоверные сведения от современников - русских участников РТВ, что дульнозарядные винтовки турки имели в большом количестве, но не для переделки в казнозарядные

Именно об этом подчеркнутый красным абзац на скане выше. Дульнозарядных Спрингфильдов заменили Снайдерами (в книге "Шнайдеры") лишь под конец осады, а некоторое количество Винчестеров выдали "офицерам и артиллеристам" только перед последней попыткой прорвать осаду.

quote:
ими, по данным русских источников, была вооружена турецкая кавалерия

Черкесы, не регулярные части.

edit log

БудемЖить
3-5-2017 22:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Черкезы, не регулярные части.


Ну уж как написано, так и написано, без расшифровки.
Pavlov
3-5-2017 22:28 Pavlov
quote:
без расшифровки

Есть мемуары английских и немецких офицеров, "советники" турков во время РТВ. Все они пишут одно и то же - М1866 у черкесской конницы, у башибузуков и у некоторых офицеров.
lisasever
3-5-2017 22:34 lisasever
quote:
Однако из-за его плохих боевых качеств федеральное правительство США даже во время Гражданской войны его не приняло на вооружение.

Боевые качества определял патрон. А .44 Генри создавался отнюдь не для дальнобойной стрельбы. СКС даже короче 1866, а патроны разные.
quote:
Это в то время, когда американцы скупали устаревшие ружья по всей Европе!

Дорога ложка к обеду. В эту войну скупали американцы. В Первую Мировую Россия скупала и заказывала в Европе и дальше всё что стреляет, винтовки самых разных моделей.
quote:
Так что не говорите мне про легенды и популярные мифы...

Не буду с Вами спорить. Воображаемые Винчестеры у Плевны из ума французского журналиста вот это миф.
А вот это легенда.
http://www.rarewinchesters.com/articles/art_1895.shtml

click for enlarge 624 X 426 57.7 Kb

click for enlarge 1018 X 548 91.3 Kb

edit log

БудемЖить
3-5-2017 22:35 БудемЖить
Ну, вам виднее - кто из них кто.
Выскажу предположение: быть может этот самый скорстрельный Винчестер просто не смогли эффективно применить? В нужное время и в нужном месте. Такие случаи, вообще бывали в истории вооружения и войн...
Pavlov
3-5-2017 22:50 Pavlov
quote:
Боевые качества определял патрон. А .44 Генри

Не только. Генри 1860 и Винчестер 1866 недостаточно прочные для боевых условий.

quote:
В эту войну скупали американцы.

Однако Генри 1860 почему-то не скупали, хотя купили горы дрянного оружия. Правда, солдаты и офицеры охотно покупали М1860 за свои деньги.

edit log

БудемЖить
3-5-2017 23:07 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Однако Генри 1860 почему-то не скупали, хотя купили горы дрянного оружия.


Может, здесь небыло какого-то особого умысла? Возможно, причиной были некие производственные/коммерческие (?) обстоятельства а не свойства оружия? Ибо я не пойму - чем этот Винчестер был хуже современных ему и довольно странных магазинных винтовок времен ГрВ в США, которые все же приобретались и использовались войсками противоборствующих сторон? Не берусь рассматривать модели этих винтовок, но виденные мной их изображения произвели именно такие, противоречивые впечатления. За исключением, пожалуй, Спенсера.

edit log

lisasever
3-5-2017 23:16 lisasever
quote:
Может, здесь небыло какого-то особого умысла? Возможно, причиной были некие производственные/коммерческие (?) обстоятельства а не свойства оружия?

Цена была тем обстоятельством.
Pavlov
3-5-2017 23:19 Pavlov
quote:
чем этот Винчестер был хуже современных ему и довольно странных магазинных винтовок времен ГрВ в США

Почти все казнозарядные винтовки (более 20 разных моделей) в ГВ САСШ были проще Генри. Более надежные - разумеется, не все, некоторые были просто ужас...

Казнозарядки Гражданской - любимая тема, кстати!

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Новые сведения о русском Винчестере ( 4 )