Новые сведения о русском Винчестере

их стрельниксы хорошо по хуторам растащили,кое что и вторую войну пережило

их стрельниксы хорошо по хуторам растащили,кое что и вторую войну пережило

Кстати, показанные Вами фото, то же они.

да я знаю,я их и живьем в прошлом веке видел- и 95,и стариков
Хорошая штука 95-лупит точнее трехи,кабанов добывать-милое дело.
Если серьезно-основная часть 95 воевала на северо-западе-ну там и осело-от Мурманска и Архангельска до Риги.

lisasever:
Указаны те же 293816 шт.

Это официальные данные "Винчестер" по отгрузке.

Это официальные данные "Винчестер" по отгрузке.

В этот раз без леща за перевод. Значит, прогресс.

А это уже Финляндия.
Punakaartilainen 1918. Кстати, учитывая наличие Винчестеров русской модели 1895 г. на вооружении финских воинских формирований, их так же можно встретить среди стрелкового оружия финской армии уже на фотографиях времён Великой Отечественной войны.

Добрый день.
В настоящее время найдены фотографии 23-х Винчестеров модели 1895 русского заказа. Все из числа второго заказа. Тысячные номера, первой сотни минимальный 174ххх, второй сотни от 210ххх до 283ххх, третей от 308ххх до 369ххх. На всех из них есть клейма "Х и З", но нет ни одного с клеймом "Англ Зак Х и З".
На фото показанном в статье (стр. 10) такое клеймо, судя по прицелу, стоит на охотничьем варианте винтовки. Или винтовке переделанной для этих целей из боевой.

Вопрос - какой серийный номер этого Винчестера? Ещё лучше фото этого номера.
Кстати в статье автор обозначает клеймо "Англ. Зак." прописывая их вместе с точками, подобно клейму "Англ. Заказъ" на пистолетах Кольта 1911. На самом клейме точек нет.

Originally posted by lisasever:

У меня есть знакомые в ЖКХ. У Вас есть знакомые в МВД?

И к чему это написано? Меня просто интересовал факт возможности использования людьми данного образца на сегодняшний день.

И к чему это написано? Меня просто интересовал факт возможности использования людьми данного образца на сегодняшний день.

В том то и дело, уважаемый Мараунен, что мне то же это очень интересно. А то стал бы я собирать фотографии Винчестера М1895, серийные номера сохранившихся винтовок, интересоваться клеймами и прочим. Не совру, если скажу, что как раз и пытаюсь внести в эту тему именно новое об этом оружии. и пока, кроме меня это похоже мало кому интересно.
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании. И что-то ни одной фотографии в ответ. Не уже ли ни одного Винчестера не нашли?
Факт использования Винчестера М1895 на охоте современными поьзователями, равно как и СВТ-40 подтверждён. Любой может в этом убедиться проштудировав профильные форумы. Вот и лезу на сайты охотников, прошу прислать фото и номера их винтовок, даю ссылку на эту тему, что бы народ не пугать.
Так у Вас есть знакомые в МВД?

lisasever:
Не совру, если скажу, что как раз и пытаюсь внести в эту тему именно новое об этом оружии. и пока, кроме меня это похоже мало кому интересно.
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании. И что-то ни одной фотографии в ответ. Не уже ли ни одного Винчестера не нашли?

Это известный факт - большинство что-то ищет для себя любимого и даже на это не хватает времени. А уж для дяди .. . И что-то найдя уже решает сколько, чего и когда отдать в народ. Так что уж если кто хочет нести знания в массы, тому и флаг.

lisasever:
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании. И что-то ни одной фотографии в ответ. Не уже ли ни одного Винчестера не нашли?

И? Все фото с Инета с MP8-плеером в тему постить?

lisasever:

Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании.

Советские поставки испанцам: Советские поставки оружия в Испанию во время Гражданской войны

По серийникам - максимумы есть и 391980, и 400130, но без фото номеров. А с фото вроде 384ххх видел.

icollector.com

На 60 странице

http://www.alderferauction.com... pril14_2015.pdf

Также не скажу за наличие наших приёмных клейм на них. Но в 1918-1920 гг., возможно и позже, различные группировки в России получали достаточно много оружия от Антанты и вполне могли винтовки с такими номерами к нам уехать, могли и приёмщики там остаться. А могли просто для коммерции в таком же виде выпускать.

Ну и вот с номером 140259.

http://shop.pre98.com/SOLD-RUS... 1-13-2014-2.htm

http://shop.pre98.com/images/musket3.jpg

http://shop.pre98.com/images/musket9.jpg

http://shop.pre98.com/images/musket12.jpg

Похоже тема про 7,62 м.м. и "английский заказ" не прокатила.

Советские поставки испанцам: Советские поставки оружия в Испанию во время Гражданской войны

Спасибо.
Winchester 7.62 mm rifles 9000. Доставлены пароходом "Курск" 3 ноября 1936 г. (Gerald Howson, "Arms for Spain", стр. 261, ISBN 0-312-24177-1)

Советский пароход "Курск" в порту Аликанте, Испания, 28 декабря 1936 г. (РГВА. Ф. 1511. Оп. 3. Д. 33. Л. 70)

Подробнее об истории парохода можно узнать тут:
yaplakal.com
Кстати получается, что "Курск" возил Винчестеры дважды. Сначала в 1915 году из Америки в Россию. Потом, в 1936-м из СССР в Испанию.

Испанский сайт о гражданской войне.
Винтовки.
sbhac.net

"El Zar contrató con la Winchester un pedido de 300.000 fusiles del modelo 1985 que usaban la misma munición que el Mosin-Nagant 7,62x54R y que podían calar la bayoneta de este fusil. Eran buenas armas pese a su aspecto anticuado. Llegaron 9.000 en dos envíos en el otoño-invierno de 1936".

Понравилось последнее предложение.
"Это было хорошее оружие, несмотря на его старомодный вид".

Это было хорошее оружие

Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?

Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?

Да ну.
Скверное оружие не заработает, ни такую популярность:
imfdb.org
Ни такое вложение души.

Pavlov:

Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?

Аналогично. Что-то связанное с не стабильным качеством.
Попробую вспомнить...

А украшалки всякие и на калашматы лепят.

Не-е, парни.
В Америке Winchester Model 1895 своя легенда. И только такое оружие заслужит себе подобные почести.
100-ление модели. Каково! А ножичек, как раз из той коробочки.

Originally posted by lisasever:

В Америке Winchester Model 1895 своя легенда.

Мда.. . Легенда, однако. Нашу СВТ, при том, что и у Винчестера с надежностью на фронете было не все идеально, такими лаврами не покрывают. Впрочем, у них в США оружие это большая индустрия, требующая рекламы.. .

lisasever:

Да ну.
Скверное оружие не заработает, ни такую популярность:

Да ну. Спортивное/охотничье оружие одно, боевое оружие - совсем другое. Самый популярный и легендарный Генри/Винчестер - модели 1860 и 1866 (производили аж до 1898 г.). Однако из-за плохих боевых качеств Генри М1860 (тот же патрон, то же оружие, лишь у M1866 магазин с дверцой) федеральное правительство США даже во время Гражданской войны его не приняло на вооружение. Лишь один штат купил 1,700 штук Генри 1860 и все, остальное частные закупки. Это в то время, когда американцы скупали устаревшие ружья по всей Европе! Вот тебе и "легенда".

Кстати, турки тоже его не приняли на вооружение, хотя купили большое количество М1866, см. таблицу ниже из турецкой книжки:

Имея 48,314 винтовок и 18,425 карабинов Винчестер М1866, турки почему-то скупали дульнозарядные винтовки в огромных количеств аж в 1877 году (чтобы переделать под Снайдер, разумеется) - см. таблицу ниже.

И все эти байки про турков, которые косили Винчестерами русских и румын у Плевны 110% вымысел французского "журналиста". Сам адьютант Османа паши в мемуарах категорически заявляет, что у Плевны Винчестеры НЕ применялись. А это как раз одна из самых популярных легенд о чудесных качествах Винчестера!

Так что не говорите мне про легенды и популярные мифы...

Вот что сами турки писали про пресловутый Винчестер. Одна из книг на болгарском, мемуары руководителей обороны Плевны; другая немецкая, но на английском.

Короче: для 99,999% народонаселения "желтый мальчик" М1866 легенда, но для военных - говно.

Originally posted by Pavlov:

Кстати, турки тоже его не приняли на вооружение, хотя купили большое количество М1866

Быть может я вас удивлю, но обсуждаемый Винчестер русские тоже не принимали на вооружение. Хотя закупали.

Быть может я вас удивлю

Не удивительно, как боевое оружие Винчестер 1866 не годиться. Медицинский факт.

Первый раз вижу, что бы вы, Николай, отказали активно использовавшемуся американскому оружию в праве считатсья не то, что бы легендарным, но даже просто удовлетворительным.. . Нет ли в этом некого фактора типа "А Баба яга против!" (с) ?

Нет ли в этом некого фактора типа "А Баба яга против!" (с) ?

Я стараюсь ссылаться на факты из надежных источников. В случае мемуары самих турков, а также данные о закупках винтовок опять же из турецких источников. Раз такая "легенда", почему ни американцы, ни турки не приняли на вооружение, к тому же во время войны?

Сами видите, что книг у меня немало, хоть про Винчестер, хоть про Гражданскую, хоть про Русско-турецкую.

Originally posted by Pavlov:

Имея 48,314 винтовок и 18,425 карабинов Винчестер М1866, турки почему-то скупали дульнозарядных винтовок в огромных количеств аж в 1877 году (чтобы переделать под Снайдер, разумеется)

Предлагаю немного пофлудить, что бы оживить тему. В том числе и в сторону роли и места разного оружия (и Винчестеров тоже) в РТВ.

Есть вполне достоверные сведения от современников - русских участников РТВ, что дульнозарядные винтовки турки имели в большом количестве, но не для переделки в казнозарядные, а вполне себе для вооруждения полевых войск. Например, в ходе главных кавказских сражений русскими были захвачены почти 27.000 турецких винтовок разных моделей, из которых 1/3 были дульнозарядными, причем большая часть - 7-линейные.
Магазинных Винчестеров в этих боях было захвачено почти 1800 штук, ими, по данным русских источников, была вооружена турецкая кавалерия. Это только захвачено и только на Кавказском фронте. В общем, немало.. . Гдето были сведения и по боевому применению этих Винчестеров в РТВ, но там указано, что, ЕМНИП, турки толком не смогли их применить в такой степени, что бы заметно повлиять на ход сражений. Не утверждаю за точность изложения, но идея примерно такая.

Pavlov:
Вот что сами турки писали про пресловутый Винчестер. Одна из книг на болгарском, мемуары руководителей обороны Плевны; другая немецкая, но на английском.
Boulanger

"И француз умолк и поник головою, вероятно, в ожидании, когда пройдет дождь. Жирков почел долгом приличия поговорить с ним.

- Вы, значит, были в Париже в очень интересное время, - сказал он. - При вас Буланже в отставку вышел.

Далее Жирков поговорил про Греви, Деруледа, Зола, и мог убедиться, что эти имена француз слышал от него только впервые. В Париже он знал только несколько торговых фирм и свою тетку m-me Blesser и больше никого. Разговор о политике и литературе кончился тем, что Буазо еще раз сделал сердитое лицо, выпил вина и разлегся во всю свою длину на тощеньком матрасике."

poesias.ru

Есть вполне достоверные сведения от современников - русских участников РТВ, что дульнозарядные винтовки турки имели в большом количестве, но не для переделки в казнозарядные

Именно об этом подчеркнутый красным абзац на скане выше. Дульнозарядных Спрингфильдов заменили Снайдерами (в книге "Шнайдеры") лишь под конец осады, а некоторое количество Винчестеров выдали "офицерам и артиллеристам" только перед последней попыткой прорвать осаду.

ими, по данным русских источников, была вооружена турецкая кавалерия

Черкесы, не регулярные части.

Originally posted by Pavlov:

Черкезы, не регулярные части.

Ну уж как написано, так и написано, без расшифровки.

без расшифровки

Есть мемуары английских и немецких офицеров, "советники" турков во время РТВ. Все они пишут одно и то же - М1866 у черкесской конницы, у башибузуков и у некоторых офицеров.

Однако из-за его плохих боевых качеств федеральное правительство США даже во время Гражданской войны его не приняло на вооружение.

Боевые качества определял патрон. А .44 Генри создавался отнюдь не для дальнобойной стрельбы. СКС даже короче 1866, а патроны разные.

Это в то время, когда американцы скупали устаревшие ружья по всей Европе!

Дорога ложка к обеду. В эту войну скупали американцы. В Первую Мировую Россия скупала и заказывала в Европе и дальше всё что стреляет, винтовки самых разных моделей.

Так что не говорите мне про легенды и популярные мифы...

Не буду с Вами спорить. Воображаемые Винчестеры у Плевны из ума французского журналиста вот это миф.
А вот это легенда.
rarewinchesters.com

Ну, вам виднее - кто из них кто.
Выскажу предположение: быть может этот самый скорстрельный Винчестер просто не смогли эффективно применить? В нужное время и в нужном месте. Такие случаи, вообще бывали в истории вооружения и войн.. .

Боевые качества определял патрон. А .44 Генри

Не только. Генри 1860 и Винчестер 1866 недостаточно прочные для боевых условий.

В эту войну скупали американцы.

Однако Генри 1860 почему-то не скупали, хотя купили горы дрянного оружия. Правда, солдаты и офицеры охотно покупали М1860 за свои деньги.

Originally posted by Pavlov:

Однако Генри 1860 почему-то не скупали, хотя купили горы дрянного оружия.

Может, здесь небыло какого-то особого умысла? Возможно, причиной были некие производственные/коммерческие (?) обстоятельства а не свойства оружия? Ибо я не пойму - чем этот Винчестер был хуже современных ему и довольно странных магазинных винтовок времен ГрВ в США, которые все же приобретались и использовались войсками противоборствующих сторон? Не берусь рассматривать модели этих винтовок, но виденные мной их изображения произвели именно такие, противоречивые впечатления. За исключением, пожалуй, Спенсера.

Может, здесь небыло какого-то особого умысла? Возможно, причиной были некие производственные/коммерческие (?) обстоятельства а не свойства оружия?

Цена была тем обстоятельством.

чем этот Винчестер был хуже современных ему и довольно странных магазинных винтовок времен ГрВ в США

Почти все казнозарядные винтовки (более 20 разных моделей) в ГВ САСШ были проще Генри. Более надежные - разумеется, не все, некоторые были просто ужас...

Казнозарядки Гражданской - любимая тема, кстати!