Guns.ru Talks
История оружия
Новые сведения о русском Винчестере ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30  31 
Автор
Тема: Новые сведения о русском Винчестере
Михаил HORNET
5-1-2018 10:20 Михаил HORNET
Для стрельбы лежа из Винчестера "переваливаться как тюлень" не надо. Ты остаешься лежать как лежал, только поворачиваешь винтовку вбок, совсем немного поворачивается только верхняя часть корпуса

Спору нет, СМЛЕ быстр довольно, особенно когда спуск выжимать средним пальцем, удерживая оружие за рукоять затвора)
Ну и делали ее явно с оглядкой именно на быструю стрельбу и именно стрелковый бой - понабрались ума-разума от буров то (короткая, средние упоры, а отъемный 10 зарядный магазин вообще практически уникален для винтовок того времени)
Это кстати как раз еще один укор тем кто делал винтовку обр 1891 года - комплекс 303+SMLE оказался для стрелка куда как удобнее, позволив создать потом весьма эффективный ручной пулемет Брен,



Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье, недооценив даже потребного количества этих копий для ведения полномасштабных боевых действий. И что судя по эргономике винтовки и пристрелке ее с тяжеленным и длиннющим штыком, подходу к обучению личного состава и количеству выделяемых патронов поражение нижними чинами целей на поле боя подразумевалось только штыком и прикладом
Винчестер М1895 вполне ПРОШЕЛ испытания войной, зато он был гораздо скорострельнее, почти на уровне полуавтомата под такой же патрон
Вообще принимать винтовку под заведомо большей мощности чем надо патрон (как для винтовки) оптимистично размечать на его прицельной планке несусветные дальности стрельбы, но при этом не вводить в прицел целик боковых поправок (как на РПК, деривация вовсю проявляется уже на 500 метрах), не говоря уже о пристрелке со штыком ....

И ошибку, да, сделали не только у нас. Сам класс болтовых пехотных винтовок оказался мертворожденным и весьма быстро сошел со сцены, потому как как для СТРЕЛКОВОГО боя нужно совсем другое оружие

edit log

Schaber
5-1-2018 11:25 Schaber
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ты остаешься лежать как лежал, только поворачиваешь винтовку вбок, совсем немного поворачивается только верхняя часть корпуса

Ну вы реально верите в то,что это кому-то в войсках нравилось?

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Спору нет, СМЛЕ быстр довольно, особенно когда спуск выжимать средним пальцем, удерживая оружие за рукоять затвора)
Ну и делали ее явно с оглядкой именно на быструю стрельбу и именно стрелковый бой - понабрались ума-разума от буров

Lee Enfild в англо-бурскую войну УЖЕ воевала в полный рост,так как затворная группа и магазин были приняты лет за десять до того.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Винчестер М1895 вполне ПРОШЕЛ испытания войной

Только в ваших желаниях.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сам класс болтовых пехотных винтовок оказался мертворожденным и весьма быстро сошел со сцены,

То есть почти сто лет на вооружении,это "быстро сошёл"? Охереть,как вы играетесь понятиями!

Михаил HORNET
5-1-2018 11:55 Михаил HORNET
Какие еще сто лет? С 1890 по 1945 примерно, все что дольше стояло - чисто по инерции, когда другого не было
А верю я показаниям стрелкового таймера, учитывая ВРЕМЯ, необходимое для поражения мишеней
Не, рычаг не панацея. У винтовок с рычагом есть недостатки, несомненно
Но есть и достоинства
Сама идея пехотного копья она ни о чем и была отвергнута эволюцией
БудемЖить
5-1-2018 12:12 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Какие еще сто лет? С 1890 по 1945 примерно


А до 1890 гг болтовых винтовок ни у кого на вооружении небыло?
mpopenker
5-1-2018 12:15 mpopenker
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вы демонизируете рычажники, приписывая им всякие небылицы

ага, демонизирую. имея в сейфе две "скобы" - клоны Винчестеров 1887 в 12кал и 1892 в .38/.357, и соответствующий настрел из них.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Зайдите в ветку про БЛР - практически ВСЕ владельцы им очень довольны

есть масса охотников, довольных Browning BAR 2, Benelli Argo или Merkel Helix. Значит ли это что из любого из них получится хорошая армейская винтовка?
mpopenker
5-1-2018 12:17 mpopenker
и специально для Миши: шведская опытная винтовка Оканта, благополучно слившая Маузеру.
click for enlarge 800 X 897  68.5 Kb
Schaber
5-1-2018 12:19 Schaber
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Какие еще сто лет? С 1890 по 1945 примерно, все что дольше стояло

Да что ж это в вашей вселенной то происходит, а?

Берданку в России приняли ещё 1870году,а последнюю конструкцию болтовой винтовки выпустили шведы в 1947году,и это не считая вариантов MAS36,которые производили до начала 50-х и воевали до конца 70-х.

И это не считая разных партизан и прочих голодранцев.

БудемЖить
5-1-2018 12:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У винтовок с рычагом есть недостатки, несомненноНо есть и достоинства


В так рассуждаете до тех пор, пока лично не возьмете этот В1895 и не подергаете рычагом (это, на самом деле, не так уж легко как в ковбойских фильмах) и не прищемите себе палец спусковым крючком.

edit log

lisasever
5-1-2018 13:14 lisasever
quote:
Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье,

Добрый день.
А давайте, для начала, научимся пользоваться вверенной матчастью.

click for enlarge 440 X 182 17.8 Kb

edit log

Михаил HORNET
5-1-2018 13:19 Михаил HORNET
А что сразу не про ОРСИС Т5000?
Берданки считать бессмысленно, это предистория и под другой патрон и под дымный порох
Отдельные винтовки конечно состояли на вооружение и даже могли разрабатываться но с появлением в 1936 г массовой серийной самозарядки Гаранда их дни были сочтены

Очень даже неплохая винтовка этого шведа Оканта, кстати, видно какие конструктор ставил перед собой приоритеты
Ну а то что военные не приняли - так то понятно, у них были совершенно иные приоритеты
При перезарядке палец надо убирать из спусковой скобы, однако. Одно из четырех базовых правил безопасного обращения с оружием
Не я не за рычаг как таковой агитирую
А за приоритеты скорости и эффективности стрельбы, что достигается отдельным промежуточным патроном в калибре 6.5 мм и конструктивной приспособленностью винтовки под быструю и точную стрельбу
Рычажник лишь частный случай

edit log

ЯРЛ
5-1-2018 13:40 ЯРЛ
quote:
Рычажник лишь частный случай

Лёжа в грязи на пузе снизу рычагом махать, маленькая "картофелекопалка"!
Михаил HORNET
5-1-2018 14:09 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано mpopenker:
и специально для Миши: шведская опытная винтовка Оканта, благополучно слившая Маузеру.

А где можно почитать про эту винтовку Оканта?

КП
5-1-2018 16:22 КП
Что за дети в русской форме без погон?

edit log

lisasever
5-1-2018 16:37 lisasever
quote:
Что за дети в русской форме без погон?

Добрый день.
Фото уже приводилось на 16 стр.,
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2080819-16.html
там же ссылка на подробности.
http://www.liveinternet.ru/use.../post410907533/

Hisname
5-1-2018 16:56 Hisname
quote:
Фото уже приводилось

Спасибо за уточнение. Удалил.

edit log

AllBiBek
5-1-2018 17:50 AllBiBek
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ты остаешься лежать как лежал, только поворачиваешь винтовку вбок, совсем немного поворачивается только верхняя часть корпуса


Ну, попробуйте при случае. Особенность рычажек как раз в том, что при любом заметном отклонении от вертикальной оси - их начинает клинить. Даже если искомая винтовка - под относительно маломощный револьверный патрончик.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сама идея пехотного копья она ни о чем и была отвергнута эволюцией


Уже противоречие, если что-то было востребовано эволюцией до такой степени, что вознесло оное на вершину пищевой пирамиды - это не означает, что все решения, использованные при этом, являются тупиковым. Просто нахождение на вершине пищевой пирамиды - это изначально тупик для развития, смена пирамиды хоронит доминанту.

Это уже один из 12 базовых постулатов биологии, но он тут более чем применим.

Но вообще, "пехотное копьё" (т.е ружьё со штыком) было основным армейским образцом где-то с половину времени, как человечество пользуется огнестрельным оружием. Это дофига.

mpopenker
5-1-2018 19:27 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Очень даже неплохая винтовка этого шведа Оканта, кстати, видно какие конструктор ставил перед собой приоритеты


диагност по фотографиям вы наш
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А за приоритеты скорости и эффективности стрельбы


ага, стреляете вы такой беглым огнем из левера и тут херак - и тугая экстракция внезапно. а стрелковых можных перчаток еще не придумано, и кожаным мягким ремешком скобу обматывать устав не велит...
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

отдельным промежуточным патроном в калибре 6.5 мм


ага, и тут же появляется нужда в отдельном пулеметном патроне, и привет логистике.
AllBiBek
5-1-2018 20:16 AllBiBek
имхо - Окант такую кракозябру нагромоздил как раз по причине того, что был в курсе о проблемах рычажных винтовок касательно подачи патрона при отклонении от вертикальной оси. Как считаете?
Михаил HORNET
5-1-2018 22:53 Михаил HORNET
Ну он сделал боковой легко дозаряжаемый магазин, по типу Краг-йоргенсена
Кстати не понятно положение рычага на нижнем рисунке, где курок взведен, но угол отклонения рычаг мал
Иам полный ход? полный ход рычага обычно препятствует длинному магазину снизу, но если магазин со значительным искривлением, типа как магазин доя АКМ, то может пройти
Специально попробую перезарядить рычажник лежа на боку
Отдельный промежуточный патрон был введен повсеместно плюсом к винтовочному и логистической катастрофы не вызвал
Надо просто работать, а не воровать, и все получится

edit log

mpopenker
5-1-2018 23:00 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Отдельный промежуточный патрон был введен повсеместно плюсом к винтовочному


в первую мировую?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Надо просто работать, а не воровать


ну так подай пример, иди работай а не трынди на форуме
  всего страниц: 31 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30  31