Guns.ru Talks
История оружия
Новые сведения о русском Винчестере ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 12345...28293031
Автор
Тема: Новые сведения о русском Винчестере
NORDBADGER
28-4-2017 21:56 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
5. NRA - не армейская ассоциация, Army там относится к названию/типу модели.

И где ты там такое нашёл? Про NRA в статье правильно написано.

NORDBADGER
28-4-2017 22:04 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Указано, что для русского заказа были использованы винтовки выпущенные ранее для американской армии, у которых заменялся ствол, прицел, ставились планки для обоймы и т. д. И именно этим объясняется наличие серийных номеров более 300 тыс. Все винтовки для России переделывались из ранее выпущенных американских или только часть? Если часть, то когда именно запасы американских винтовок были пущены на переделку под русский патрон? В начале производства, когда выпуск для России ещё только налаживался или в течение всего периода выпуска? Серийные номера для винтовок русского заказа были зарезервированы заранее от 1 до 300 тыс, а далее уже для американской армии или других заказчиков? Или маркировка имела другой порядок. Иначе получается что Винчестер для России No 1 и Винчестер для США No 300001 ровесники.
Контрактов на поставку Винчестеров под русский патрон было два. Первый на 100 тыс. Второй на 200 тыс.

Никакой специальной нумерации не было, как и переделок, винтовки выпущенные в 1915 г. имели серийные номера 72083-174233, в 1916 - 174234-377411. M1895 имели сквозную нумерацию с 1895 по 1932 г. - с N1 по 425825. Это официальные данные фирмы

click for enlarge 991 X 1280 74.2 Kb

edit log

lisasever
28-4-2017 22:34 lisasever
quote:
Это официальные данные фирмы

Вот это подарок! Спасибо.
NORDBADGER
28-4-2017 22:38 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Вот это подарок! Спасибо.

Вообще-то Гугель в помощь, а не подарок. Кстати прицел на 3200 шагов, не метров.

lisasever
28-4-2017 22:47 lisasever
quote:
Кстати прицел на 3200 шагов, не метров.

Я специально это отметил, именно метров. Времена те ещё. У американцев ярды, у нас шаги, Но в статье у автора 3200 м, и более того, тут же ссылка дана на источник (стр. 3). Ну как тут спорить.

edit log

NORDBADGER
28-4-2017 23:01 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Я специально это отметил, именно метров. Времена те ещё. У американцев ярды, у нас шаги, Но в статье у автора 3200 м, и более того, тут же ссылка дана на источник (стр. 3).

Тут царское наставление глянуть бы или чертёж, а то ряд американских источников утверждают, что прицел в ярдах, при этом заостряют внимание - "а на в шагах/аршинах, как было тогда принято в России". Хотя в советском указано в шагах.

edit log

lisasever
28-4-2017 23:08 lisasever
Вопрос про прицелы у Винчестера не новость. Обсуждалось уже:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/146671-2.html
А тут снова, на тебе - метры. Вот и "подсветил".
Costas
28-4-2017 23:35 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
И где ты там такое нашёл? Про NRA в статье правильно написано.

На стр. 3 он NRA перевёл как "Армейская национальная оружейная ассоциация". Хотя в сокращении NRA нет Army - а то была бы ANRA...

А особенно 'правильно', что винтовка "изменена ... ассоциацией".

edit log

lisasever
29-4-2017 00:07 lisasever
quote:
А подписи к иллюстраациям 1и 2 в статье не перепутаны? Как то с рис.1 мало похожа на спортивную.

С этим как раз всё в порядке.
Как говорит, уважаемый NORDBADGER, Гугл в помощь. Там же название книги написано.
"Flayderman's Guide to Antique American Firearms and Their Values".
В издании 1983 г. стр. 277. В новом, 2007, стр. 315.

click for enlarge 950 X 726 164.1 Kb

"NRA Musket Models 1903 and 1906; (variations of the above)
differed in having 24" barrel and a special buttplate. These were
also NRA approved for military type competition, and were in
30-03 and 30-06 calibers respectively".

"НРА мушкет модели 1903 и 1906; (варианты выше) отличались наличием 24" ствола и специального затыльника. Кроме того/так же, НРА одобрило их для военных соревнований, так же были в 30-03 и 30-06 калибров соответственно".

edit log

БудемЖить
29-4-2017 00:29 БудемЖить
Загадки раскрою завтра. Пока (по крайней мере к одной) вопросов больше всего.
Pavlov
29-4-2017 02:43 Pavlov
quote:
Изначально написано lisasever:

Flayderman's Guide to Antique American Firearms and Their Values, стр. 315.

Лучше посмотреть в книгу Мадиса, она считается "библией" Винчестера":



click for enlarge 1776 X 856 185.6 Kb

Pavlov
29-4-2017 02:45 Pavlov
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Savage 99, (Сэвидж 99, правильно ли написАл ?),возможно,мод.99 ? "Роторный"магазин.

Да, делали для канадцев.

КП
29-4-2017 03:07 КП
Удивило что пики в америке заказывали.
Ну ладно винтовки-понимаю,война,большие потери,большая потребность,сложность увеличения собственного производства которое работает на пределе и т.д.
Ну а пики-то зачем за валюту покупать?
Палок что-ли на Руси не хватало?А наконечник любой деревенский кузнец сделает.
Да и немного кавалерии в позиционную ПМВ было,глупо было там среди спиралей бруно и окопов на пулеметы и пушки с пиками на конях скакать,потребности в пиках не такие уж и большие.

edit log

Strelezz
29-4-2017 03:10 Strelezz
quote:
Изначально написано КП:
Удивило что пики в америке заказывали.
Ну ладно винтовки-понимаю,война,большая потребность,сложность увеличения производства и т.д.
Ну а пики-то зачем за валюту покупать?
Палок что-ли на Руси не хватало?А наконечник любой деревенский кузнец сделает.
Да и немного кавалерии в позиционную ПМВ было,потребности в пиках не такие уж и большие.

Штатное вооружение . Ну и там не "палка" . Древко - пустотелый клееный цилиндр .

Рубль , ктати , тогда тоже был валютой . В отличии от …

КП
29-4-2017 09:22 КП
quote:
Изначально написано Strelezz:
Рубль , ктати , тогда тоже был валютой . В отличии от :
Вот в этой книге наоборот пишут,что во время войны не особо рубль котировался к доллару,курс для нас ущербным был.
Именно поэтому мы винтовки в америке через англичан закупали.

edit log

lisasever
29-4-2017 10:40 lisasever
quote:
Ну ладно винтовки-понимаю,война,большие потери,большая потребность,сложность увеличения собственного производства которое работает на пределе и т.д.
Ну а пики-то зачем за валюту покупать?

Добрый день.
В ожидании секретов от БудемЖить, можно и про пики за валюту.
А что не так с пиками? Одно слово - оружие.
Заказывали всё. Винтовки, пулемёты, патроны, орудийные системы, станки, порох, пики. Война за околицей!
Всё познаётся в сравнении. С чем сравнить? С Великой Отечественной. Ленд-лиз.
Заказывали всё. Винтовки, пулемёты, патроны, орудийные системы, станки, порох. Война за околицей!
Что забыл? Пики. Да что там пики. Проволоку колючую заказывали! А то бы нам её самим не навертеть?
КП
29-4-2017 11:05 КП
quote:
Изначально написано lisasever:

А что не так с пиками? Одно слово - оружие.
А на кой они вообще нужны были?Нелепо они тогда уже смотрелись и больше мешали всадникам.После появления пулеметов кавалерийской лавой на пехоту в окопах самоубийством было идти.И встречных кавалерийских боев практически не было.
С ними только в самом начале войны казаки воевали,как Прутков.Да и то в рейдах.
А потом почти всех кавалеристов в лучшем случае в драгуны перевели,а новые кавалерийские части и не особо много формировали.
Кавалерия только в гражданскую войну возродилась,поскольку артиллерии и окопов мало было,но как-то уже без пик буденовцы обходились.

edit log

lisasever
29-4-2017 11:38 lisasever
quote:
А на кой они вообще нужны были?Нелепо они тогда уже смотрелись и больше мешали всадникам.

На то есть приказы Военного ведомства, определяющие табели обмундирования и снаряжения и вооружения любого рода войск. Пики положены по табелю, и оговариваются равно как типы всего остального артиллерийского и интендантского имущества: конского снаряжения, конюшенного имущества (седла, сбруи), ружейного ремня, патронташей, кобуры, револьверного шнура и ещё много чего прочего.
Пока не появиться Высочайшего повеления об изменении табелей, всё что в них прописано будет исправно поставляться в войска и на склады, включая деньги на ремонт всего перечисленного имущества.
Serega80
29-4-2017 12:26 Serega80
Пики это из той-же оперы что сабли у офицеров или пристрелка винтовок со штыками. Вояки во все времена были костными
NORDBADGER
29-4-2017 14:11 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
На стр. 3 он NRA перевёл как "Армейская национальная оружейная ассоциация". Хотя в сокращении NRA нет Army - а то была бы ANRA...

Да видно же, и далее по тексту, что здесь название ассоциации просто спутано вместе с иногда употребляемым в литературе названием ружжа.

quote:
Изначально написано Costas:
А особенно 'правильно', что винтовка "изменена ... ассоциацией".

Этого вообще не нашёл. По тексту я понял, что винтовка NRA разработанная для NRA. Ну и почему бы нет, что в ассоциации сами не могли винты смастрячить? Да запросто.

edit log

всего страниц: 31 : 12345...28293031