Guns.ru Talks
История оружия
пистолет обр. 1803 г. для Уланского Цесаревича Полка

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: пистолет обр. 1803 г. для Уланского Цесаревича Полка
iwanniegrozny
30-3-2017 17:34 iwanniegrozny
Коллеги, кто-нибудь в курсе - был ли такой пистолет, введенный вроде в 1803 г. или около этого? Пистолет был без шомпола в ложе, на пару пистолетов полагался один шомпол, носимый в лядунке. Где можно о нем почитать?

У Маковской (она, правда, описывает образцы до конца 18 века) и Маркевича по этому поводу ничего не нашел, есть небольшое упоминание в книге "Русский военный костюм. Армия Александра 1. Кавалерия".

edit log

Allexcolonel
30-3-2017 20:23 Allexcolonel
Бобровский Павел Осипович
История Лейб-гвардии Уланского Её Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны полка. Приложения к I тому
http://www.runivers.ru/lib/book4706/57783/

click for enlarge 884 X 1280 143.3 Kb click for enlarge 884 X 1280 161.3 Kb click for enlarge 884 X 1280 158.1 Kb

edit log

Hisname
30-3-2017 21:09 Hisname
Русский кремнёвый пистолет образца 1809 года ?))

770 x 515
click for enlarge 1030 X 754  82.2 Kb

edit log

iwanniegrozny
30-3-2017 21:23 iwanniegrozny
quote:
Изначально написано Hisname:
Русский кремнёвый пистолет образца 1809 года ?))

Совершенно верно 1809 г., была два варианта, этот - солдатский

iwanniegrozny
30-3-2017 21:26 iwanniegrozny
quote:
Изначально написано Allexcolonel:


http://ru.calameo.com/read/00205596823686c8aeb03



Спасибо, вот бы сам еще пистолет увидеть. Ну, или хотя бы его описание

Hisname
30-3-2017 21:43 Hisname
quote:
iwanniegrozny

Я имел в виду возможно пистолет который вы ищите 1803 года и есть тот ,что я представил на фото))
Если считать уставные пистолеты то выбор не велик: 1809 год, следующий это 1828 год.
В сторону уменьшения это 1798 год, но он с шомполом.
click for enlarge 1548 X 796 490.2 Kb
click for enlarge 1652 X 850 763.9 Kb

edit log

iwanniegrozny
30-3-2017 22:19 iwanniegrozny
quote:
Изначально написано Hisname:

Я имел в виду возможно пистолет который вы ищите 1803 года и есть тот ,что я представил на фото))
Если считать уставные пистолеты то выбор не велик: 1809 год, следующий это 1828 год.
В сторону уменьшения это 1798 год, но он с шомполом.

Теперь понял.
1809 г. никак не получается, поскольку полк цесаревича сформировали в 1803 г. и сразу же вооружили новыми пистолетами, якобы специального для этого полка образца. До этого существовали два образца пистолетов - кирасирский (большой) и гусарский (малый). Может быть, это была какая-то вариация на тему малого гусарского, поскольку полк цесаревича изначально планировалось сформировать в качестве гусарского

Hisname
30-3-2017 22:34 Hisname
quote:
якобы специального для этого полка образца

quote:
Может быть, это была какая-то вариация на тему малого гусарского

Вполне может быть, как пример отличия нижнее фото. Захотели удлинили, захотели обрезали....можно и шомпол снять, добавить) Рас для самого цесаревича,то могли и за границей заказать, в Бельгии той же. Для меня это очень далекий период, я стараюсь основными моделями ограничиться. Даже их мало осталось, или некомплектные или ремонтные с чужими частями. Трудно опознавать.
click for enlarge 1327 X 1188 240.0 Kb
Sacor
31-3-2017 09:53 Sacor
quote:
Изначально написано iwanniegrozny:

Совершенно верно 1809 г., была два варианта, этот - солдатский

Вы видели офицерский?

iwanniegrozny
31-3-2017 11:00 iwanniegrozny
quote:
Изначально написано Sacor:

Вы видели офицерский?

Нет, ни одного из них не держал в руках, знаком только по литературе. Один, насколько мне известно, был т.н. солдатской модели, а второй - т.н. общекавалерийской, которой вооружали офицеров

elsim
31-3-2017 14:55 elsim
quote:
Изначально написано iwanniegrozny:

Нет, ни одного из них не держал в руках, знаком только по литературе. Один, насколько мне известно, был т.н. солдатской модели, а второй - т.н. общекавалерийской, которой вооружали офицеров

Не было офицерского.

iwanniegrozny
31-3-2017 15:01 iwanniegrozny
quote:
Изначально написано elsim:

Не было офицерского.

Совершенно верно, пистолета такого образца не существовало, но существовал общекавалерийский обр. 1809, которым вооружали офицеров, а солдатским обр. 1809 - солдат

edit log

ded2008
31-3-2017 15:36 ded2008
а есть где посмотреть с картинками.а то я думал что они все одинаковые.

Русский кремнёвый пистолет образца 1809 года был создан в период перехода русской армии на семилинейный калибр (17,7 мм). Прототипом послужил русский кремнёвый пистолет образца 1798 года. Согласно историческим документам 16 июня 1810 года карабины и пистолеты для кирасирских, драгунских и гусарских полков было приказано изготавливать по вновь утвержденному образцу, и те и другие равного между собой и пехотным ружьям калибру равному семи долей английского дюйма. Вероятнее всего несмотря на то, что образец пистолета был утвержден государем в 1809 году, наладить его массовое производство удалось лишь к середине 1810 года, хотя выпускали пистолет и ранее, во время испытаний, и подготовке к производству оружия. Пистолет иногда именуется как русский пистолет кремневый кавалерийский образца 1809 года, так как он состоял на вооружении русской кавалерии

ded2008
31-3-2017 15:38 ded2008
Пистолеты из-за низкой скорострельности комплектовались парами и хранились у каждого всадника по бокам впереди седла в ольстрах (специальных сумках). Данные сумки прикрывались 'чушками' (специальными матерчатыми накидками). Заряды к пистолетам носились в лядунке. Классический пистолет образца 1809 года не имел в ложе шомпольного входа и шомпол укладывался в лядунке.
Иногда для удобства шомпольный вход просверливался воинами самостоятельно. Для стрельбы из пистолета использовали круглые ружейные пули отлитые из свинца уложенные на пороховой заряд массой 1,5 золотника (6,3 грамма).

кароче тут все
http://historypistols.ru/blog/...nosti/?ocom=182

Allexcolonel
31-3-2017 17:33 Allexcolonel
"26 августа 1797 г. все образцы кавалерийских пистолетов через нарочного отправили управляющему Тульским оружейным заводом с заключением инспектора кавалерии Дерфельдена: "что вещи надлежит уже считать образцовыми и по ним во все полки кирасирские, драгунские и гусарские отпуск делать так же, что к паре гусарских пистолетов должно прибавить только один шомпол железной и чтобы нигде в кавалерии ниже в полках драгунских цилиндрических шомполов не иметь , а в разсуждении ложь позволяется их делать из березоваго и инаго из какого способнее дерева"(ц)...
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8821&st=20

Т.е. борьба с шомполами в пользу отдельного прибойника не с образца 1809 года началась, тем более ,что Гамель пишет про образец 1809 года, как поступивший на Тульский завод в 1810 году...

edit log

Sacor
31-3-2017 20:02 Sacor
quote:
Изначально написано iwanniegrozny:

Совершенно верно, пистолета такого образца не существовало, но существовал общекавалерийский обр. 1809, которым вооружали офицеров, а солдатским обр. 1809 - солдат

Был один единственный обр. 1809 г.


Sacor
31-3-2017 20:06 Sacor
quote:
Изначально написано ded2008:
...
кароче тут все
http://historypistols.ru/blog/...nosti/?ocom=182

Не читайте, автор перепутал всё, что можно перепутать.

Allexcolonel
31-3-2017 21:03 Allexcolonel
quote:
и сразу же вооружили новыми пистолетами

Не сразу, а немного погодя...
quote:
Рас для самого цесаревича,то могли и за границей заказать

Пишут, что в Туле, однако...

click for enlarge 987 X 1280 233.7 Kb
Бобровский Павел Осипович
История Лейб-гвардии Уланского Её Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны полка. Том первый
http://www.runivers.ru/lib/book4706/57843/

Ещё можно мемуары Булгарина покопать-вдруг есть чего, но мне лень...


quote:
обр. 1803 г.

Имхуется, что это по аналогии со штуцером ляпнули, про саблю- знаю...

quote:
вот бы сам еще пистолет увидеть. Ну, или хотя бы его описание

"Ищите и обрящите..." , только потом поделиться не забудьте...

edit log

iwanniegrozny
3-4-2017 12:14 iwanniegrozny
quote:
Изначально написано Sacor:

Не читайте, автор перепутал всё, что можно перепутать.

А где можно найти верную информацию? В интернете что-нибудь порекомендуете?

Guns.ru Talks
История оружия
пистолет обр. 1803 г. для Уланского Цесаревича Полка