Кто нибудь может обьяснить обратное развитие отеч. оружейного производства

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"

---

Как обьяснить такое "развитие" наших оружейников- умели же делать иж-26 ,иж-54, иж-12 первые иж-27(до середины 80-х) и сейчас докатились до ужасного иж-43 , до нынешних мр.Про качество "железа" помолчу но в дереве его вообще нету .С таким "развитием" скоро до дубинки дойдете, ребята.

ИМХО.
Главная задача максимально удешевить производство. Даже в ущерб качеству.
И вообще, думается сладкий сон производителя таков:
-выпускаемая продукция (любая-ружья, авто,телевизор, кофеварка)исправно работает в течении гарантийного срока, затем резко ломается.

Никогда не думал что на производителях автокранов висят моб. мощности. :-)
Ровно как никто им оборонный заказ не выставляет с отсрочкой платежа за изделия эдак на 2 года.
ИМХО качества в дупу по причине того, что в результате перестройки гордость за свой труд подменили погоней за баблом. В русской действительности "за те деньги что мне платят можно только не вредить".
Вариант один - переходить на небольшфе мастерские и штучное производство.
Ничего сложного в оружии нет - обычное машиностроение.
Допуски и сортамент используемых стали даже в автомобилестроении жесче.

Преимущества социализьма - кончились.
А преимущества капитализьма - пока не начались.

Мне представляется, что все эти явления от отсутствия нормального закона об оружии, который бы дал право людям его иметь, носить.. . и защищать себя. Но ведь и это только следствие отношения государства к своим гражданам. Меня лично вот что возмущает - совершенно понятно, что мир идёт к войнам за энергию и продовольствие. Граждане, у которых нет ни культуры обращения с оружием, ни самого оружия, ни - и это самое главное - внутренней готовности им решительно и грамотно пользоваться - ну какие из этих граждан защитники Родины, своих семей и т.п. Как же нужно ненавидеть собственный народ всем этим чиновникам-запретителям, всем этим горе-производителям, чтобы не видеть дальше собственного носа! И понятно возмущение форумчан качеством продукции оружейных заводов России. Насчёт небольших производств - абсолютно верная мысль. Но трудно представить, что вся эта группа "НИЗ-З-ЗЯ"-товарищей даст жить такому славному делу. Вообще печально всё это. А так хотелось бы иметь доброе российское оружие и гордиться оружейной славой России (не сочтите за высокий стиль). С Уважением ко всем - Kiver.

Ну, роль стрелкового оружия в "войнах за энергию и продовольствие" не стоит переоценивать.
Равно как и боязнь начальства насчет вооруженного населения.
В случае подавления повстанцев как раз наличие оружия у подозреваемого упрощает дело. Вспомним, что при антипартизанских действиях само уничтожение регулярными частями поселян со стрелковым оружием не представляло особого труда.
Сложнее было идентифицировать - сегодня он "мирный гражданин" - а ночью вырывает винтовочку - и на дело.
Собстно, наличие несданного в "чрезвычайный период" стрелкового оружия - и есть прекрасная самоидентификация.
И упрощение работы карательных органов.

Не в боязни дело.
А в малой популярности оружия у нашего населения.
Вот трагедия - всякий, кто вложится в оружейный частный бизнес - разорится, ибо оборота денег у нас в нем достаточно для поддеожания ублюдочного существования - но недостаточно для реализации бума.
Охотники - вроде есть, но для них тоже все необходимое в общем, продается.

А вот инфраструктуры стрелковых развлечений, и желания к ним, настоящей любви к оружию, как таковому, а не как средству добычи зябликов - маловато.

Понимая это, промышленность истерически тяготеет к госзаказу, а это не самый лучший путь повышения потребительских качеств оружия.

Но иначе, в стране, где оружие в массе населения не особо популярно - не может быть, Как ни странно, все честно.

В США лишь один из десяти НЕ вооружен. И это не следствие люберализма, это следствие любви миллионов к оружию и понимания его, как самоцели.
Какова бы ни была преступность в США - она не требует такой вооруженности, это очевидно.

У нас же - вооружен наоборот, один из десяти. Если бы остальные хотели - они бы вооружились для начала тем, что есть.
Но им нужна причина, а само оружие - не интересно.
Опросите среднего человека у нас по типам оружия, по моделям - и вы увидите, что если что и интересует - так только "снесет башку - не снесет башку".
А если еще сообщить, что даже после "снесения башки" оружие надо чистить - все, интерес пропадает. "Да я проще руками его замочу".

Нет, это не ограничения властей. В основе к сожалению - наш менталитет, отсутствие серьезного интереса населения к оружию. А бизнес - просто фиксирует это, и промышленность - тоже.

Самое смешное что интереса к работе с оружием нет не только у обычных граждан, но и у так сказать "членов ОПГ". Наличие их интересует, это да.
Как-то ради интереса просмотрев ведомость тира за полгода нашел 1 (одного) кренделя который есть в соответствующих базах и регулярно у нас стреляет.

А преимущества капитализьма - пока не начались
*зевает* и не начнуться.
Была структура Досааф. Хренова туча тиров, регулярные соревнования, школьная подготовка. И де это?
Росто? Даже не смешно блин. А какчество. А производитель не заинтересован в какчестве. Ему насрать.
И начальство да руководствол тож не заботится и не печалится стрелковой подготовкой и вооружённостью населения. Ему насрать.
Собсна эта, хочется хороший ствол, так его завсегда можно купит. А "за державу обидно" лучше того, подаваить в себе, ага. Ибо за державу быть обиженным не прибыльно и никаких бонусов не даёт, если ты не Михалков.
Мы эта. Живём в эпоху неолиберализма, или как там енто.
Так что главное делать хорошо ровно вокруг себя. А на остальное ложить с прибором.

Знаете народ.. я согласен. Я занимался винтовкой с 7 класса школы. Потом армия на кавказе в ВДВ СНАЙПЕР. Должен сказать как человек знакомый с СВД не по картинкам. Оружие неплохое но к началу 90 уже устаревшее. Точного выстрела далее 600 метров (головная мишень) метров сделать оч сложно . ПОВТОРЯЮ В УСЛОВИЯХ подготовки НЕ СПЕЦНАЗА А условиях подготовки обычных армейских подразделений пусть и таких как ВДВ. При выстреле большой массивный затвор своим откатом сбивает прицел в мишень, и это в дополнение к отдаче тоже весьма и весьма значимой.. По огеновой мощности СВД в стремительном наступлении... . ХМ поймёт только тот кто наступал. Если автоматчик или двое (что лучше) , под матом командира прикрвывать тебя не будут... . всё ... Карачун тебе с длинной балалайкой. Ты прекрастная мишень для пулемётчика. Не совсем по теме, но это я к тому , что не говоря уже об охотничьем оружии , снайперской винтовки новой отвечающей требованиям современности ещё не создано. Опытные образцы и извращения с ТРЁХОЙ не в счёт. Грустно.. . Была у меня снайперская ТРЁХА 1943 года для охоты ,вот вещ была .. но это не Россия это СССР где качество в оружии всё таки было, и модели и разработки новые. Что дальше будет.. . неивестно.

Ну чьто-ви, чьто-ви. Ми все таки знаем, что главный герой нашего времени это типичный представитель офисного планктона, которий ничего не делает, пилит бюджеты собраные из нефтегазового бабла и считает себя брилиантом немеряной огранки, которому все всё всегда должны просто за то что он такой красивый есть на свете.

МЫ так скоро в политику уйдём , портал придётся переименовывать. Всем понятно откуда растут ноги .. вернее вершина ног. Опять же не по теме просто факт.. . Генеральное консульство России в г. Торонто находится почти в самом центре голубого квартала ... Консульство России ..... и мальчики в обнимку вокруг... . Это Задорнов ещё не знает.. . В крупном охот магазине сказали 3 дня назад ,что русского охот оружия больше не будет, так как у них проблема с заводом "Байкал" Куда менеджмент завода смотрит. ?

Originally posted by Серёга71:
Знаете народ.. я согласен. Я занимался винтовкой с 7 класса школы. Потом армия на кавказе в ВДВ СНАЙПЕР. Должен сказать как человек знакомый с СВД не по картинкам. Оружие неплохое но к началу 90 уже устаревшее. Точного выстрела далее 600 метров (головная мишень) метров сделать оч сложно . ПОВТОРЯЮ В УСЛОВИЯХ подготовки НЕ СПЕЦНАЗА А условиях подготовки обычных армейских подразделений пусть и таких как ВДВ. При выстреле большой массивный затвор своим откатом сбивает прицел в мишень, и это в дополнение к отдаче тоже весьма и весьма значимой.. По огеновой мощности СВД в стремительном наступлении... . ХМ поймёт только тот кто наступал. Если автоматчик или двое (что лучше) , под матом командира прикрвывать тебя не будут... . всё ... Карачун тебе с длинной балалайкой. Ты прекрастная мишень для пулемётчика. Не совсем по теме, но это я к тому , что не говоря уже об охотничьем оружии , снайперской винтовки новой отвечающей требованиям современности ещё не создано. Опытные образцы и извращения с ТРЁХОЙ не в счёт. Грустно.. . Была у меня снайперская ТРЁХА 1943 года для охоты ,вот вещ была .. но это не Россия это СССР где качество в оружии всё таки было, и модели и разработки новые. Что дальше будет.. . неивестно.

Сергей, Ваша СВД работала в полном соответствии с тем, что было заложено в ней ТТТ армии. Согласно НСД она должна поражать максимум со второго выстрела головную мишень на дальности 600 м. На дозвук пуля 7,62-мм винтовочного патрона переходит после 800 м: собственно говоря, это и есть дальность действительной стрельбы.
То есть, необходим в первую очередь новый комплекс "патрон - оружие".
Но только сдается, что Ваши надежды, что новая снайперка будет и превосходить СВД по дальности действительной стрельбы, и в то же время будет компактнее и легче - это сродни попыткам вывести яйценесущую свинью, дающую также шерсть и молоко (и мясо, естественно). Буллпап, скажете Вы? Что-то не встречал я нигде восторженных отзывов о ЦКИБовском мутанте под названием СВУ.
Всё сводится к тому, что одна СВД сейчас не в состоянии выполнить весь комплекс задач, возлагаемых на снайперов. То есть, необходим целый комплекс снайперского оружия (что, собственно говоря, и имеют американцы в Ираке). Но это вопрос не сколько к оружейной промышленности, столько к руководству армии: ТТТ они должны формировать.
И, кстати, что-то не совсем понимаю участников темы: складывается ощущение, что в нашем Отечестве всё остальное в полном порядке, всё динамично развивается, а регресс только в оружейной промышленности. Что, уважаемые участники так безоглядно верят бодреньким репортажам из "ящика" с участием ДАМ и ВВП?
С уважением,

Но это вопрос не сколько к оружейной промышленности, столько к руководству армии: ТТТ они должны формировать.

Согласен на все 10000 процентов . Нужен целый снайперский комплекс а его даже в проектах нет. А генералы довольны.. Всё у них есть.. . и есть даже печка, если, что спрятатся за печку и можно и сиди.. Даже если сформулируют задачи комплекса кому конструировать? На ИЖМАШЕ директор раз в два года меняется. Ломает всё до основания и затем снова меняется и новый продолжает дело старого. Ломает всё до основания ещё. Ценовая политика.. БЕЗУМНАЯ !!! В Америке и Канаде можно столько стволов продавать.. Так ведь нет цены на экспорт такие ,что .... ????? Пример одностоволка в магазине ижевская стоит 200-250 долариев. Кому она и накой? А ведь конкурировать надо с Браунингом и Винчестером. Поставки экспорта.. . пример заказали в Канадский город партию оружия на основании заказов местных диллеров. И первую партию ждут по этому заказу.. . правильно .. ЧЕРЕЗ ГОД !!! И то непонятно дойдёт ли? Поэтому так никто работать не будет с ними ( Байкал и Иж МАШ). Вот вам простые жизненые примеры.

Даже если сформулируют задачи комплекса кому конструировать? На ИЖМАШЕ директор раз в два года меняется.

Конструирует не директор. Конструкторы ни на Ижмаше, ни на Ижмехе ("Байкале") пока что не вымерли. Насчет смены директоров раз в два года - на Ижмаше Гродецкий вроде бы давно сидит, не меньше 10 лет. Вот на Ижмехе действительно за последние семь лет - третий директор. Увы, не оказалось у Василия Сергеевича Чугуевского достойного преемника.

Пример одностоволка в магазине ижевская стоит 200-250 долариев.

Какую одностволку Вы имеете в виду? ИЖ-18, судя по Gun Digest, стоит намного дешевле; дешевле, чем H&R (New England Firearms).

ellwoodepps.com

Это вам для информации. Я вижу вы хорошо знаете ситуацию. Думаю разберётесь. В Америке цены ещё дешевле.

Originally posted by Серёга71:
Но это вопрос не сколько к оружейной промышленности, столько к руководству армии: ТТТ они должны формировать.

ТТХ все-таки не с потолка берется.
Как вы себе представляете армейскую самозарядку под малоимпульсный патрон (раз нужна легкая и с комфортной отдачей) и прицельная дальность на километр ?

Тактическая же разница между М21/M110 и СВД, впрочем как и между М24 и СВ-98 если и есть, то на мой взгляд очень небольшая.

Другое дело, что там помимо армейских снайперок есть выбор кастомных винтовок и под другие калибры, а у нас только МР-142 хоть как-то под эту категорию пробует подлезть.

Как вы себе представляете армейскую самозарядку под малоимпульсный патрон (раз нужна легкая и с комфортной отдачей) и прицельная дальность на километр ?

По-видимому, Вы всё же имеете в виду не прицельную дальность, а дальность действительной стрельбы. А то у АКМ и АК-74 прицельная дальность с открытого прицела 1000 м, и что, кто-нибудь из автомата на километр стреляет?
Со всем остальным +1
С уважением,

кто-нибудь из автомата на километр стреляет

Конечно вы правы не стреляет. Но поясню как наш солдат нашёл выход из ситуации. Когда известно что дело предстоит с частой сменой позиций, в движении ,на разных дистанциях.. Просто берёш Вятско Полянский РПКС с кроном под ночной прицел ,ставиш прицел С СВД и вперёд ( пристрелять конечно тоже не мешает). Конечно по кучности и точности не далеко не СВД. Но компромис между мощностью, плотностью и точностью огня почти найден .( Другого решения у простого солдата пока нет).

Но компромис между мощностью, плотностью и точностью огня почти найден .( Другого решения у простого солдата пока нет).
Прошу прощения Михаил Евгениевич я имел в виду дистанции стрельбы прмерно от 0- 200-250 метров, где чаще всего и происходит огневое столкновение.

Originally posted by solova60:

-выпускаемая продукция (любая-ружья, авто, телевизор, кофеварка)исправно работает в течении гарантийного срока, затем резко ломается.

Ровно в полночь превращается в тыкву

Беда отечественного оружейного производства в погоне за гос .заказом. Да и как заводам иначе? Производства заточены на выпуск огромного количества стволов одинаковых моделей. Но в условиях пока совсем не свободного рынка ориентация их на выпуск небольших разнообразных партий оружия не военной тематики представляется очень невыгодным и трудоёмким делом. Производителям это попросту НЕИНТЕРЕСТНО. Власть боится вооружать население . <Винтовка рождает власть> так говаривал вождь Мао. И кому то очень хочется , чтобы власть народа никогда не родилась.

Оружейное производство развивается только там,где оружие не запрещено.если заводам нет выхода на гражданский рынок, то естественно они будут загибаться.работать на экспорт очень сложно.а без рынка сбыта нет и производства.причем в РФ под запретом даже спортивные безопасные модели, по лицевому нельзя и никогда не были использованы в криминальных целях за всю свою историю.все-равно они запрещены!контразведка таких запрещал должна вычислять и как врагов народа отправлять по этапу.за подрыв обороноспособности страны.

шесть стволов в сейфе, пойду проверю, а то может уже запретили и изъяли без моего ведома.

Бешеные цены на оружие и патроны (отечественные) так же полное отсутствие стрельбищ. По мне так это и есть тот бич а не "запреты" которых лично я не вижу.

Бешеные цены на оружие и патроны (отечественные) так же полное отсутствие стрельбищ. По мне так это и есть тот бич а не "запреты"

Так и выглядят запреты.Когда массы занимающихся, соответственно на все низкие цены и большое предложение тиров,стрельбищ и всевозможного оружия.

Не подменяйте понятия, запрет есть запрет. Как в Союзе, изя смертным нарезное и все.

Как в Союзе, изя смертным нарезное и все.

Так можно всю оборонную промышленность похоронить.Союз уже почил в бозе от долговой нагрузки.Надо же выпускать товары двойного назначения - в данном случае охотничье и спортивное оружие тех номенклатур, которые не представляют общественной опасности.Проще всего все запретить или создать проблемы с разрешением, но итоги такой политики - губительные.

Тема - флуд, ИМХО, в этом разделе ей не место.

Кто вам запрещает или мешает иметь оружие?
Вам не по нутру 5 летний запрет на нарезное?
Вам жить спокойно не даёт переоформление разрешения раз в пять лет?
Вам проблематично получить справку о здоровье, наркологической и психической нормальности?
Что конкретно?

Сей теме здесь не место.
Поехали в гладкоствол что ли.

---

перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"

Ну, раз уж можно почесать языком...

1. Тралялясы со всяких первых каналов и властьимущие много лет подменяли мужские увлечения "красивой жизнью", гламуром, комиками-чмомиками, актёришками, всякими больными на голову увлечениями и пррр. И не без успеха. Для гражданского рынка оружия это имеет катастрофические последствия - люди просто не увлекаются общением с живым оружием, хотя имхо законодательство на эту тему у нас весьма либеральное. Выучиться на водителя, по большому счёту, процесс в чём-то даже более долгий и муторный, чем купить первое ружьё, но права на управление автотранспортным средством есть почти у каждого. Находятся денежки и платить за ТО-ремонты, страховки и пр. Оно и понятно, что такое ружьё в сейфе пусть даже за 100-250 т.р. которое мало кто из друзей-знакомых видит, если можно с ветерком прокатиться на авто за "лямчик" пусть и нередко в кредит? ) Психология, однако!
2. Не все могут позволить подобное развлечение. Народ живёт в основном не богато, зарплаты отнюдь не по сто тысяч в месяц, в приоритете семья-дети, они и являются основными потребителями семейного бюджета. Посему предприятия на выпуск дорогих ружей переходить не спешат, хотя, конечно, напрасно - своя ниша покупателей всё равно есть, и сейчас она заполнена "иномарками". Рядовые ружья закономерно просели в качестве - тут главное цену удержать на нищем уровне, что бы хоть что-то покупали.

С уважением.. .

Тема с выдержкой 10*.

Кто вам запрещает или мешает иметь оружие?

Вопрос общий. Потому, ответ не конкретно озвучившему его:
Все, что усложняет владение-пользование оружием - то и МЕШАЕТ.

Мешает ментально. Человек приходит в тему на определенных, устроивших его, условиях. А потом, каждые два-три года, эти условия меняются. И не в лучшую сторону.

Мешает физически. На дурацкие нововведения приходится тратить все больше времени, которого все меньше.
Бегай и доказывай, что ты не верблюд. А о-евший от папиных денег, а то и от кокаина, 18-летний сопляк, носит "наградное", И никаких справок пожизненно.

Добавим сюда использование. Возможность охоты для простого гражданина потихоньку сужается. Если кто еще не прочувствовал сей факт, не спешите спорить.
Просто пострелять под шашлык - хрен вам - дикие штрафы. Даже из неподзаконной пневматики уже низ-зя .
Тиров-стрельбищ очень мало и дОроги.

Как мне видится, ДЛЯ МОЛОДЕЖИ действительно проще запрыгнуть в кредитную тачку. И с ветерком. Зачем им гемор с оружием? Причем, гемор без удовольствия. Это - про перспективу гражданского оружейного рынка.

А ПРОИЗВОДИТЕЛИ - и молодцы. и нет.
Молодцы, еще хоть что-то и кое-как выпускают.
Плохиши, не создали ЛОББИ. Не борются за бобра против осла в сфере интересов.
Или, просто интересы у нас с ними очень разные .

Как мне видится, ДЛЯ МОЛОДЕЖИ действительно проще запрыгнуть в кредитную тачку. И с ветерком.

Поддержу, хотя и писал уже выше. Молодёжное "точило" типа Приоры стоит в 10-20 раз больше чем ружьё типа Сайга-МР-ИЖ и прррр. И каждый год: налог, страховка, ТО, ремонт, смена резины в сезон, химчистка заблёванного друзьями после пьянки салона.. .
А тут раз в пять лет заплатить копейки за переоформление, по нескольким инстанциям сходить - это неееее, это.. . ооо.. . напряги как на войне.. . )

А ПРОИЗВОДИТЕЛИ - и молодцы. и нет.

+1. Они ещё стараются (в такой аховой ситуации!) поддерживать весьма широкую номенклатуру гражданского оружия. Нужна тактика? Да, вот тебе Сайги-Вепри! И такие, и такие, и 12 и 20 и 410 для самоубийц. ) Нужна двустволка? Да пожалуйста, и такая и такая. Полуавтомат? Не вопрос: МР-ки, бекасы.. . всякие помпы. Всё это с разными длинами стволов, пулевыми стволами, прикладами, и в пластике, и в дереве.. .
Нарезное выпускают под уйму патронов, от автоматных наших до импортных винтовочных, сами патроны. И опять же немало разных вариаций - п/а, болты, комбинашки, приклады, тюнинг (особенно под АК-образные), дерево, пластик.

Что до качества оружия, доступности стрельбищ и пр. Пока люди не будут массово покупать оружие, надо понимать это, масса вопросов с места не сдвинется - нафиг стараться если нет потребителя? Кому нужны стрельбища, сертифицированные ремонтные мастерские? Чуваку у которого ТОЗик раз в год по банкам стреляет? )
А вот если у людей будет столько же оружия, сколько и автомобилей, механизм со скрежетом, грохотом, летящей во все стороны стружкой и проржавевшими обломками, но стронется с места. Никуда он не денется.

С уважением...

---

перемещено из Гладкоствольное оружие

А может наступил просто тупик в развитии? Нового ничего уже выдумать невозможно, да и старенькое не плохо стреляет. А то что какому то клоуну обязательно нужно с 1000м попадать в пачку из под сигарет это его личное дело. И вообще можно вести оружие из стран где его умеют делать и умеют уже лет эдак 150. А свои заводики или на металлолом, или отдать тем кто умеет делать!

Originally posted by GoldenMike:

Оружейное производство развивается только там,где оружие не запрещено.

"Австрия? Германия? Не, не слышал!"

"Австрия? Германия? Не, не слышал!"

Когда оно развивалось до ПМВ и между первой и второй то ещё запрещено не было!

Серёга71:
... Но поясню как наш солдат нашёл выход из ситуации. Когда известно что дело предстоит с частой сменой позиций, в движении ,на разных дистанциях.. Просто берёш Вятско Полянский РПКС с кроном под ночной прицел ,ставиш прицел С СВД и вперёд ( пристрелять конечно тоже не мешает). Конечно по кучности и точности не далеко не СВД. Но компромис между мощностью, плотностью и точностью огня почти найден .( Другого решения у простого солдата пока нет).

Поясню.
"Выход у солдата" как всегда, в направлении трех букофф. Пойти и купить. Если какую неучтенку заныкали, ее берут. Если должность позволяет, то со склада выписывается. При условии, что оно там есть.
А обычно "жри что дают и не чирикай".
С охотничьим, примерно то же самое. В отсутствии реальной конкуренции, любое полено за ружье годилось. Вот и клепали "попроще, абы испытания прошло". Любая система, либо развивается, либо деградирует.
Ну а, когда в 90-х, платить перестали, последние рукасто-головастые, либо поумирали, либо в частники подались. Смену никто не готовил. А то, что нарабатывалось поколениями, опыт, культура и пр., уходит вместе с последними носителями. В Англии очень похоже получилось. В Германии, видимо то же.
Приемственность называется. Если ее нет, то "корову из котлет не восстановишь". Нужно только новую заводить, как Петр делал.

Австрия? Германия? Не, не слышал!"

Когда оно развивалось до ПМВ и между первой и второй то ещё запрещено не было!

Погодите, погодите, а сейчас там что, запрещено оружие? В Германии? За Австрию - не знаю, но слышал - Глоки носят.

Originally posted by zajac34:

запрещено оружие?

Мягко говоря - да. Ибо нетолерантно. Особенно в Австрии.

Originally posted by AllBiBek:

Ибо нетолерантно. Особенно в Австрии.

Странно... Не спорю - не жил. Но постоянно вижу немцев на выезде. Все со своим оружием. Не пасутся на лагерном, как мы. И через одного - с пистолетом на боку. Типа, для добора.