q123q
P.M.
|
Вот задался тут вопросом, глазки на ложе..... Штатное кавалерийское оружие - это только Россия? Или были турецкие кавалерийские, интересует именно уставняк.
|
|
Глымов
P.M.
|
что за глазки то? фотки давай.
|
|
VVL
P.M.
|
Глымов, ты чего? Соберись! Понедельник уже прошёл Обычные глазки под ремень. Вопрос сугубо теоретический, а не про конкретный образец ружья. Как понимаю, q123q интересует: это только практика русских оружейников - делать прорези в ложе или ещё кто-то так делал.
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by VVL: ...... Как понимаю, q123q интересует: это только практика русских оружейников - делать прорези в ложе или ещё кто-то так делал.
Ага, именно так. Причем не просто там на каком-нибудь охотничьем оружии, а именно на армейских уставных стволах. По идее это должно быть что то кавалерийское и наверняка ближневосточное. То есть грешу на турков, а информации не хватает..... Ну, а сами глазки по типу как на кавалеристах берданах, драгунских и карабинах у трёхлинеек.
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by q123q: Ага, именно так. Причем не просто там на каком-нибудь охотничьем оружии, а именно на армейских уставных стволах. По идее это должно быть что то кавалерийское и наверняка ближневосточное. То есть грешу на турков, а информации не хватает..... Ну, а сами глазки по типу как на кавалеристах берданах, драгунских и карабинах у трёхлинеек.
А что на винтовках Мосина(любых, хоть пехотных, хоть кавалерийских) было ещё и как-то по другому?
|
|
WouWar
P.M.
|
Образец 1891 изначально имел антабки.
|
|
Черномор
P.M.
|
Интересный вопрос. Даже и сказать нечего. Окромя России пока в голову ничего не приходит.. .
|
|
Глымов
P.M.
|
тюблин.. так бы и сказали .. а то глазки..
|
|
Черномор
P.M.
|
Так окантовка щели глазком вроде и зовется.. .
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Так окантовка щели глазком вроде и зовется.. .
Термин - ложевые глазки.
|
|
Черномор
P.M.
|
Спасибо за уточнение. С термином все ясно. А вот еще бы вспомнить, где уставная винтовка была с ложевыми глазками.. . Такое ощущение, будто только у нас. Хотя в этом есть сомнения.
|
|
п-ф
P.M.
|
Дык, глазки со времен гладкоствола. На казачьих винтах ставили роговые вклейки. Драгуны и сапёры типа того, но с нижней антабкой.
|
|
Черномор
P.M.
|
Дык, глазки со времен гладкоствола. На казачьих винтах ставили роговые вклейки. Драгуны и сапёры типа того, но с нижней антабкой.
А за бугром не помнишь где были глазки?
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Черномор: А за бугром не помнишь где были глазки?
ХЗ. Штуцера и карабины таскали на кольце у пояса, и у нас в том числе кааца. Вот мушка у Лебеля точно была смещена влево на 0,2 точки для компенсации деривации.
|
|
Set A
P.M.
|
Взял в руки Жука (магазинные винтовки): Винтовки Германии: (Маузер 1898) с вариантами Канада: Росс Мк 3 - карабин Швейцария: кавалерийский карабин 1893г, Шмидт-Рубин 1905- карабин С уважением...
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Вот мушка у Лебеля точно была смещена влево на 0,2 точки для компенсации деривации.
Угу, вот это хорошо. Прояснилось.
|
|
q123q
P.M.
|
Взял в руки Жука (магазинные винтовки): Винтовки Германии: (Маузер 1898) с вариантами Канада: Росс Мк 3 - карабин + Да, у Жука так, но ... . найти в сети изображения этого карабина не удалось. Только полноразмерные винтовки. Швейцария: кавалерийский карабин 1893г, Шмидт-Рубин 1905- карабин С уважением... + Там не глазки, а совсем другой тип крепления сходный с Маузеровским. А может кто знает, у турецких кавалеристов какой тип крепления ремня был?
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by п-ф: ... Вот мушка у Лебеля точно была смещена влево на 0,2 точки для компенсации деривации.
Откуда дровишки? Был ведь разговор о смещении прицельных приспособлений на Гра. Там деривацию обсуждали, но именно, как версию. А тут говоришь, как о факте. С каких материалов уверенность в Лебелевких 0.2 точках?
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by q123q: Швейцария: кавалерийский карабин 1893г, Шмидт-Рубин 1905- карабин С уважением... + Там не глазки, а совсем другой тип крепления сходный с Маузеровским.
Именно так. По типу Маузеровской. С нашими глазками сравнивать, пожалуй, некорректно. Пока выходит, что кроме русского оружия - никто?
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by VVL: Был ведь разговор о смещении прицельных приспособлений на Гра. Там деривацию обсуждали, но именно, как версию.
а в ветке про расположение боевых упоров написали, что вырез в ствольной коробке деформируется при выстреле (в сторону выреза) и при этом уходит СТП.. . может у Шасспо-Гра раскрытая ствольная коробка играет и поэтому мушку сместили?
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by VVL: Откуда дровишки? Был ведь разговор о смещении прицельных приспособлений на Гра. Там деривацию обсуждали, но именно, как версию. А тут говоришь, как о факте. С каких материалов уверенность в Лебелевких 0.2 точках?
Оттуда. Из старых книг. Одна из причин непринятия за основу лебелевского ствола при разработке трешкиного - левая нарезка и необходимая компенсация "левой" деривации. В трехе постоянно примкнутый штык являлся компенсатором.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: а в ветке про расположение боевых упоров написали, что вырез в ствольной коробке деформируется при выстреле (в сторону выреза) и при этом уходит СТП.. . может у Шасспо-Гра раскрытая ствольная коробка играет и поэтому мушку сместили?
Там чего хочешь напишут. Это всё "Балагановские штучки"(с), в смысле Лобаевские и применимо к высокоточке. Во время выстрела еще происходют колебание ствола, его локальное удлинение во время прохождения пули, работа ствола в кач. торсиона и т.д. Деформацыя коробки в этой очереди факторов, влияющих на положение пули в пространстве, будет последней. Все упоры-затворы так или иначе расчитывались на гарантированное применение как с новыми, так и с убитыми службой патронниками-казенниками. Тем более присутствовал элемент рулетки - пороха были не отработаны в принципе.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Оттуда. Из старых книг. Одна из причин непринятия за основу лебелевского ствола при разработке трешкиного - левая нарезка и необходимая компенсация "левой" деривации. В трехе постоянно примкнутый штык являлся компенсатором.
Тэкс. Не совсем понял. А что деривация вылезает в полёте тока для левой нарезки? А на правой нет? Если она есть и на правой, то вся разница, выходит, тока на какую сторону штык крепить. Хотя.. . хм, а это играет роль? И вообще, щтык на стволе меняет траекторию пули, но он работает как балансир, а деривация каким боком к нему? 0,2 Лебеля - бум иметь ввиду. Спасибо!
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by VVL: Тэкс. Не совсем понял. А что деривация вылезает в полёте тока для левой нарезки? А на правой нет? Если она есть и на правой, то вся разница, выходит, тока на какую сторону штык крепить. Хотя.. . хм, а это играет роль? И вообще, щтык на стволе меняет траекторию пули, но он работает как балансир, а деривация каким боком к нему? 0,2 Лебеля - бум иметь ввиду. Спасибо!
Сила Кориолиса действует при вращении в любую сторону. Штык в данном случае не балансир, а газовый компенсатор. Пуля стремится по горизонту вправо (из-за правой нарези), пороховые газы отбрасывают ея влево. аналогия с компенсатором-ложкой АКМ - пулю бросает вправо-вверх, компенсатор направляет ея влево-вниз. Штык где крепить по барабану, левая нарезь - штык слева, тот же эффект, только у большинства люди правый глаз ведущий, им и целяццо, при этом левому глазу левый штык будет мешать смотреть на цель/в направлении цели.
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by п-ф: аналогия с компенсатором-ложкой АКМ - пулю бросает вправо-вверх, компенсатор направляет ея влево-вниз.
во блин.. . всю жисть думал, что истекающие газы благодаря компенсатору "компенсируют" подброс ствола в исходную точку направленным вектором тяги, а оказывается, компенсатор пулю компенсировать успевает...
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by п-ф: ... Сила Кориолиса действует при вращении в любую сторону...
То сила Магнуса. Сила Кориолиса ощутима только в артиллерии, да и то сверхдальнобойной.
|
|
q123q
P.M.
|
Ну, а всё же вернувштсь к глазкам....... Может ещё мысли какие будут?
|
|
Tonydin
P.M.
|
Глазки - восточный способ крепления ремня, у турок с XVII века известен. Крепление ствола осуществлялось обоймицами и замок микелет сильно выпирал острыми углами, так что ремень на котором ружье висит всегда левой стороной к телу на много удобнее. В Европе антабки крепили к шпильке, соединяющей ствол и ложу, и к спусковой скобе, или у немцев на штуцерах к прикладу. Плюс к тому у турок не было спусковой скобы. Так что всех необходимых конструктивных элементов для европейского способа крепления не было. Из первых образцов оружия с глазками могу назвать известное только по описаниям в конце XVIII века ружье для казаков с прикладом азиатского образца (по Маковской) ну и казачье обр. 1838 г. Дату могу путать. Еще добавлю, что такой способ долговечнее и технологичнее. Все-таки он был выбран, как показывает история оружия. Турки перешли к Европейским системам и самостоятельно не разрабатывали оружие.
|
|
|