Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы по японскому стрелковому оружию
andard
5-3-2017 13:02 andard
первое сообщение в теме:
Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.

Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.

Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
click for enlarge 585 X 121 18.1 Kb
click for enlarge 560 X 373 64.4 Kb
click for enlarge 656 X 240 53.8 Kb

edit log

andard
11-7-2019 14:15 andard
Это сигнальщик японской морской пехоты (рекусентай) в руках у него пистолет-пулемет Штаир-Солотурн С1-100. На поясе у него висит чехол с сигнальными флажками. 1939г. Китай.
Подробнее:
Статья 4. Пистолет-пулемет Штайр-Солотурн S1-100 швейцарского производства на службе императорского флота.
https://lautlesen.livejournal.com/11558.html
ЯРЛ
11-7-2019 14:38 ЯРЛ
Ну Штеер-Слотурн S1-100 это мечта моего детства, отрочества, юности. Кстати они были и под 7.63 Маузер. И именно под этот калибр их поставляли в дальневосточные страны.
За флажки спасибо. Что флажки не подумал. Видно что то съел.

edit log

Hisname
11-7-2019 15:42 Hisname
quote:
Ну Штеер-Слотурн S1-100 это мечта моего детства, отрочества, юности.

click for enlarge 1009 X 682 711.1 Kb

quote:
они были и под 7.63 Маузер. И именно под этот калибр из поставляли в дальневосточные страны.

click for enlarge 1090 X 674 582.6 Kb

edit log

ЯРЛ
11-7-2019 18:07 ЯРЛ
Спасибо!
Hisname
11-7-2019 18:12 Hisname
quote:
ЯРЛ

Это то самый ПП из японского контракта. Под 7.63 Маузер и старое клеймо (Steyr-Solothurn Werke), еще до аншлюса Австрии, в 1938м. Потом другое было. В остальном, обычный ПП. Никаких клейм и особенностей конструкции, насколько мне известно, на японском контракте нет. Различают только по номерам.
Португальский (португальский имеет весь набор немецких клейм, плюс герб. потому, что немцы в 1942 продали им крупную партию ПП):
click for enlarge 740 X 681 40.2 Kb click for enlarge 740 X 686 42.4 Kb click for enlarge 1194 X 1280 163.3 Kb
Хорватский:
click for enlarge 1707 X 1280 155.2 Kb
У немецкого, сверху нет клейм, только снизу у колодки прицела:
click for enlarge 611 X 1000 95.7 Kb

edit log

ЯРЛ
11-7-2019 21:20 ЯРЛ
Спасибо, меня только под 7.63 Маузер интересовал и интересует.
Новгородец
12-7-2019 16:39 Новгородец
Бронеавтомобиль Vickers-Crossley и танкетка Carden-Loyd на службе в японской морской пехоте.
click for enlarge 960 X 600 124.2 Kb
Hisname
12-7-2019 16:58 Hisname
quote:
Бронеавтомобиль Vickers-Crossley и танкетка Carden-Loyd на службе в японской морской пехоте.

1932 год....
Видно, что задний план весь ретуширован.

По основной теме:

edit log

ЯРЛ
12-7-2019 18:45 ЯРЛ
quote:
Штеер-Слотурн S1-100

Очень хорош, но ствол коротковат. Нужно было делать 254 мм длиной.
andard
13-7-2019 02:16 andard
Второе фото. SIG 1920 (лицензионный швейцарский МП-18, патрон 7,63 Маузер, 50 патронов. Японское обозначение тип ВЕ (Бергман)).
При тип ВЕ и подсумки к нему:
https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%20БЕ


click for enlarge 302 X 760  86.5 Kb
Hisname
13-7-2019 04:21 Hisname
quote:
Второе фото. SIG 1920

+100500 по рукояти затвора видно. Хотя это фото почти всегда как МР-18 идентифицируют.


click for enlarge 737 X 610 384.8 Kb

click for enlarge 1174 X 472 362.6 Kb

edit log

Капрал Хикс
23-7-2019 00:47 Капрал Хикс
Нашлась в интернете такая книга:
https://drive.google.com/open?...vFUBNEsMnxl-mEu

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 251 X 345  57.7 Kb

NORDBADGER
23-7-2019 09:57 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Нашлась в интернете такая книга:

Давно и без понтовой обложки.

edit log

andard
23-7-2019 13:01 andard
590 x 420

Осмелюсь предложить серию заметок:
"Статья 5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм. 十一年式軽機関銃"

https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%2011

799 x 576
799 x 437
755 x 599
click for enlarge 799 X 679 114.3 Kb
click for enlarge 799 X 607 97.6 Kb
640 x 480

edit log

Капрал Хикс
23-7-2019 23:32 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Давно и без понтовой обложки


Эх...
quote:
Originally posted by andard:

Осмелюсь предложить серию заметок:
"Статья 5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм. 十一年式軽機関銃"


Спасибо, как всегда, очень познавательно!

----------
Nothing is as bad as it seems...

andard
24-7-2019 05:36 andard
- Из пулемета огонь!
- Магазина с патронами нет!
- Но ты же самурай!
...и пулемет застрочил очередями.

Японцы с ручными пулеметами ZB26 (без магазинов).
click for enlarge 1187 X 470  90.7 Kb
click for enlarge 912 X 733 107.3 Kb
528 x 469
click for enlarge 892 X 594  92.7 Kb
438 x 275
500 x 394
259 x 194
700 x 497
796 x 538
Hisname
24-7-2019 14:49 Hisname
Hisname
28-7-2019 11:11 Hisname
Вопрос по фото, это Арисаки?

На фото эстонские солдаты, снимок 30х годов.
andard
28-7-2019 11:35 andard
Арисака. Фото не четко, но похоже тип 38.
andard
28-7-2019 11:40 andard
На Ганбоард винтовку Арисака недавно продемонстрировали тип 30 под патрон 7,62х54R.
Финская переделка. Обсуждение тут:
https://forums.gunboards.com/showthread.php?1097223-Arisaka-Type-30-in-7-62x54R

600 x 520
600 x 548
600 x 577
600 x 450
600 x 450
600 x 450
600 x 450
600 x 450
600 x 450
600 x 450
Hisname
28-7-2019 11:40 Hisname
quote:
andard

Спасибо вам большое.
А по поводу Арискаи под 7.62х54R, парни с Ганборда правы. Проверочное клеймо Бирмингема и маркировка 7.65мм. По моему мнению, это ствол от
1889 Belgian Greener Mauser. Часть бельгийских Маузеров (под 7.65×53mm Mauser) была произведена Гинером в Англии. И на них и стояли эти проверочные клейма.
По моему скромному мнению это самоделка. Не подделка с претензией на историческую точность, а просто самоделка.
click for enlarge 1920 X 1200 100.9 Kb
click for enlarge 1129 X 800  45.5 Kb
click for enlarge 804 X 645 674.3 Kb

edit log

Hisname
16-8-2019 16:04 Hisname
Новгородец
26-8-2019 19:37 Новгородец

click for enlarge 726 X 1000 153.6 Kb
click for enlarge 1000 X 594 119.2 Kb
click for enlarge 912 X 1280 140.7 Kb
click for enlarge 841 X 529  70.4 Kb
Новгородец
26-8-2019 19:46 Новгородец
Японские интервенты у бронеавтомобиля ФИАТ-Омский на улице Владивостока.
click for enlarge 669 X 768 113.7 Kb
Новгородец
29-8-2019 17:28 Новгородец

563 x 408
andard
31-8-2019 16:08 andard
Некоторая информация.
При поиске материала для статьи "Японская винтовка. Начало"
к подразделу "4.Винтовки войны Босин. 3. Казеннозарядные переделочные (поздний период Эдо. Сегунат)"
возник вопрос по винтовке "капсульная по сист.Терри-Нормана, без клейм производителя" и ее кустарному обрезу.
После некоторого недолгого поиска:
винтовка производства CALISHER& TERRY 1856 года
Калибр 14мм под бумажный патрон.
Длинна 1248 мм.
Длина ствола 921мм

Но нанесенное небрежное клеймение...

П.С. Ошыпка. На первом фото стенда нижняя винтовка системы Уилсона ウイルソンライフ, а не Терри テレーライフル.


click for enlarge 1280 X 960 137.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 137.4 Kb
640 x 480
640 x 480
640 x 480
800 x 600
800 x 203
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
800 x 415
800 x 203
click for enlarge 800 X 744 97.2 Kb

edit log

andard
31-8-2019 16:09 andard
andard
31-8-2019 16:38 andard

click for enlarge 800 X 1186 135.1 Kb
Costas
31-8-2019 17:02 Costas
quote:
- Из пулемета огонь!
- Магазина с патронами нет!
- Но ты же самурай!
...и пулемет застрочил очередями.

Японцы с ручными пулеметами ZB26 (без магазинов).


Может это один и тот же трофейный китайский пулемёт, снятый на постановочных кадрах с целью дезы и т.п.?
andard
31-8-2019 17:20 andard
ZB-26 состоял на вооружении японской армии (закуплен в количестве примерно 2150 штук), а также производился на подконтрольном арсенале Хотен (Китай, Мукден).
Японское наименование тип ЧИ 智式. Широко применялся в Китае.

click for enlarge 1000 X 776 121.3 Kb

Все тут:
https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%20ZB-26

edit log

Hisname
31-8-2019 17:30 Hisname
quote:
andard

Спасибо)
По моему мнению, в описании ошибка. Это не 1856 год, а 1865й. На фото с японского сайта, отчетливо видны цифры 186... а последняя цифра "забита".
Основная масса английских винтовок этого типа, описанных в литературе, принадлежат к 60м годам.
И еще один вопрос, на первом фото нижняя винтовка. У нее два ложевых кольца, а не одно как у классической Calisher & Terry rifle.
Может это переделочная винтовка.

P.S. Понял, 1856 это год подачи патента))) Прошу прощения)

edit log

andard
31-8-2019 17:49 andard
Вот в этом есть ряд вопросов по переделке европейских дульнозарядных винтовок в поздний период сегуната и начала формирования императорской армии после войны Босин 1868-1869.
Японцы в княжестве Сацума переделывали отдельные винтовки по системе Милбанк-Амслер и Снайдер. И вроде по системе Терри винтовки Энфилд.
Позже приняли и освоили малосерийную конверсию по системе Снайдер уже по заказу императорской армии.
Мурата предлагал и продвигал собственную идею по переделке имеющихся игольчатых винтовок Шасспо под металлические гильзы по системе Гра.
click for enlarge 800 X 1067  78.9 Kb
Costas
31-8-2019 18:46 Costas
quote:
Изначально написано andard:
ZB-26 состоял на вооружении японской армии (закуплен в количестве примерно 2150 штук), а также производился на подконтрольном арсенале Хотен (Китай, Мукден).
Японское наименование тип ЧИ 智式. Широко применялся в Китае.

Все тут:
https://lautlesen.livejournal.com/tag/тип%20ZB-26


Почитал, спасибо, не обо всём знал. Вот теперь надо поискать фоты китайских ZB - маркировки глянуть интересно.
andard
31-8-2019 19:13 andard
Посмотрите статью "8.2.История производства ZB-26 на арсеналах Китая".
Там есть кое-что по клеймам.

https://lautlesen.livejournal.com/22270.html


493 x 312
640 x 424
390 x 290
andard
31-8-2019 20:10 andard
Необычное.
Китайские клейма на самозарядной винтовке Гаранд м1 (китайская копия 21 арсенала в Чунцине).

click for enlarge 1200 X 800 140.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800 109.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800 112.0 Kb
Новгородец
5-9-2019 00:39 Новгородец

click for enlarge 832 X 516  92.9 Kb
andard
7-9-2019 10:30 andard
click for enlarge 1200 X 675 131.8 Kb

Статья. 'Количество выпущенных пистолетов-пулеметов тип 100'

https://lautlesen.livejournal.com/45328.html

edit log

andard
9-9-2019 14:19 andard
Где-то в Китае 1938-1940гг.
click for enlarge 1200 X 900 135.4 Kb
Hisname
9-9-2019 18:00 Hisname
quote:
Где-то в Китае 1938-1940гг.

"Спаренный 7.7-мм пулемет - Тип 89 специальный" два штука))
click for enlarge 1666 X 465 30.0 Kb

Именно такой, с радиаторами охлаждения:

click for enlarge 1053 X 1280 90.9 Kb click for enlarge 1053 X 1280 92.7 Kb

edit log

Новгородец
10-9-2019 00:22 Новгородец
Обрез Терри-Нормана - орудие труда якудза-сан?

Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 9 )